Авторизация / Register

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Муахах.

Наука не может победить даже насморк, не говоря уже о особо опасных болезнях. А прививки умели делать даже Зулусы, не говоря о Китайцах и Индусах. Еще до Пастера.
нужно ли говорить, что наука и медицина вылезли буквально из лона церкви, потому что только там можно было получить хоть какое то образование?

Да, в истории было время, когда все люди жили по заветам веры в страхе и почтении к всевышнему - это время называлось темными веками и люди жили по 30 лет. С тех пор вера постоянно сдает позиции науке, а продолжительность и качество жизни постоянно растет благодаря медицине.
Грипп твой любимый еще 100 лет назад мог выкосить 100 млн человек, а сейчас достаточно проходить вакцинацию и не волноваться практически ни о чем.

[kamaelf]

От того что ты не веришь в бога твоё иррациональное бессознательное никуда не делось и ты также боишься смерти как и религиозная бабка средних веков. Только у бабки той было преимущество -это связь между религиозным сознанием и первичными инстинктами бессознательного у человека, а у логика такой связи нет и оттого его психическая диссоциация куда плачевнее.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

От того что ты не веришь в бога твоё иррациональное бессознательное никуда не делось и ты также боишься смерти как и религиозная бабка средних веков. Только у бабки той было преимущество -это связь между религиозным сознанием и первичными инстинктами бессознательного у человека, а у логика такой связи нет и оттого его психическая диссоциация куда плачевнее.

Тебе не кажется, что выражение "бояться смерти" звучит, мягко говоря, глупо? Точнее говоря глупа сама суть подобного рода идеи.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Lok'Narad

Originally Posted by Lok'Narad:

Тебе не кажется, что выражение "бояться смерти" звучит, мягко говоря, глупо? Точнее говоря глупа сама суть подобного рода идеи.

Нет не кажется. Я спрашивал даже у тех, кто умеет контролировать свой страх, кто сам отнял не одну жизнь и он всё равно боится смерти. Это может и глупо с точки зрения логики, но чем больше человек любит себя, своё "Я" т.е. эго тем тяжелее смириться с его потерей. Да почитай как вели себя перед смертью заядлые материалисты, коммунисты и т.д. Очень не хотели умирать. Берия,Чаушеску, да много кого можно вспомнить.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Нет не кажется. Я спрашивал даже у тех, кто умеет контролировать свой страх, кто сам отнял не одну жизнь и он всё равно боится смерти. Это может и глупо с точки зрения логики, но чем больше человек любит себя, своё "Я" т.е. эго тем тяжелее смириться с его потерей.

Я вижу 2 варианта:

1: там, далее, ничего нет. Соответственно чего либо бояться несколько глупо, ибо в данном случае смерть - само по себе прекращение всяческих страхов. И даже с точки зрения логики и любимого "эго" - весьма глупо и иррационально бояться неизбежного. Единственное доступное перед лицом действительно неизбежного - смирение.

2.: там, далее, что-то есть. От чего же страх? Нет, скорее любопытство, что вполне логично, особенно для человека, сохранившего мозг не промытым и не забитым пошлыми штампами.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Lok'Narad

Originally Posted by Lok'Narad:

И даже с точки зрения логики и любимого "эго" - весьма глупо и иррационально бояться неизбежного.

Конечно глупо. Но эмоции не очень то подчиняются логике. Даже если ты сознательно понимаешь что это глупо.
Есть инстинкт самосохранения.
Не боятся те, кто пережил клиническую смерть или некую ритуальную форму смерти и возрождения -обряд перехода (Rite of Passage)

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Не боятся те, кто пережил клиническую смерть или некую ритуальную форму смерти и возрождения -обряд перехода (Rite of Passage)

Не обязательно. Интерес, просто напросто, может перевесить страх и заткнуть рот инстинктам. К слову, человеку это свойственно. И довольно часто.
п.с.: а приведённые тобой примеры вряд ли могут служить основанием для уверенности в чем либо.

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Есть инстинкт самосохранения.

опередил
роль играет сентиментальность и эмоциональность человека. не важно есть что далее или нет, но в большинстве своем люди хотят побольше успеть сделать за эту жизнь, дав начало новой и оставив какие-либо воспоминания о себе.

[Adver Doiren]

Quote: Originally Posted by Lok'Narad

Originally Posted by Lok'Narad:

там, далее, ничего нет. Соответственно чего либо бояться несколько глупо, ибо в данном случае смерть - само по себе прекращение всяческих страхов.

Смерть - прекращение существования, как такового, исчезновение я, автоматически аннулирующее все успехи и достижения. Умирая становишься лохом, а стать лохом боится любой нормальный пацан.

Quote: Originally Posted by Lok'Narad

Originally Posted by Lok'Narad:

Интерес, просто напросто, может перевесить страх

сугубо субъективно. в большинстве людям все равно что там, а все неизвестное вызывает страх и реже любопытство. но слишком уж высока цена этого познания, время то не вернуть, как и жизнь. я реальный здесь и сейчас, а там может быть пустота и бездна.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

Смерть - прекращение существования, как такового, исчезновение я, автоматически аннулирующее все успехи и достижения. Умирая становишься лохом, а стать лохом боится любой нормальный пацан.

Именно. Это опять же итог современной западной системы ценностей,где смерть -это проигрыш.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

Смерть - прекращение существования, как такового, исчезновение я, автоматически аннулирующее все успехи и достижения. Умирая становишься лохом, а стать лохом боится любой нормальный пацан.

Можно стать лохом и умереть. Но нельзя умереть и стать лохом.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Именно. Это опять же итог современной западной системы ценностей,где смерть -это проигрыш.

Смерть - это не проигрыш.) Смерть - это дисконнект, когда ты уже больше не сможешь узнать: выиграл ты там, или проиграл.)

Quote: Originally Posted by Lok'Narad

Originally Posted by Lok'Narad:

когда ты уже больше не сможешь узнать

соответственно тебе должно быть все равно, кем считают тебя после смерти, ведь ты не сможешь переживать по этому поводу

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by АнтитрапДиртюша

Originally Posted by АнтитрапДиртюша:

соответственно тебе должно быть все равно, кем считают тебя после смерти, ведь ты не сможешь переживать по этому поводу

Естественно. Если, конечно, рассматривать вариант "там ничего нет".

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Lok'Narad

Originally Posted by Lok'Narad:

Смерть - это не проигрыш.) Смерть - это дисконнект, когда ты уже больше не сможешь узнать: выиграл ты там, или проиграл.)

С точки зрения тех, кто остался тут это проигрыш однозначный. Особенно в контексте материалистического общества потребления. Ты же не можешь больше наслаждаться жизнью и её земными радостями, а тот кто ещё жив может.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

С точки зрения тех, кто остался тут это проигрыш однозначный. Особенно в контексте материалистического общества потребления.

И как же печально наверняка каждому члену этого самого общества потребления осознавать, что абсолютно всех их ждет неизбежный проигрыш. Скорее уж тут можно позавидовать тому, кто уже избавлен от столь неприятной мысли.

И опять же, по второму варианту: живые знают, что их ждет, и знают, что это не избежно. Более они не знают ничего. Но если, всё же, там "что-то" есть, то "проигравшие" уже дорвались до "коробочки с сюрпризом". И кто его знает - что в ней?

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by SuperMegaUberHren

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

это время называлось темными веками и люди жили по 30 лет

Это ложъ. Продолжительность жизни была такая же как и сейчас, если не мешали многочисленные войны и междоусобицы. Ну еще повальная неустроенность быта и грязь. Сейчас будет тоже самое, что и происходит какое нить стихийное бедствие, когда люди лишаются привычной инфраструктуры обслуживания. Перестань очищать воду и вывозить мусор - через пару недель мегаполис будет лежать в горячке, в тифу в чуме и бруцеллезе. Никакие вгачи не справятся.

[Adver Doiren]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Перестань очищать воду и вывозить мусор - через пару недель мегаполис будет лежать в горячке, в тифу в чуме и бруцеллезе. Никакие вгачи не справятся.

Перестань пользоваться всем тем, что изобрели за последние 700 лет и станешь жить как 700 лет назад, гениально!

[Adver Doiren]

Quote:

Quote:

Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

Хотя как касается религии и веры изнасилование трупа коня в вакууме(подгонка гипотетических условий для создание чего-то похожего на доказательство несостоятельности технологий), я не понимаю.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

Перестань пользоваться всем тем, что изобрели за последние 700 лет и станешь жить как 700 лет назад, гениально!

Ты с таким пафосом это сказал, что будто бы это твоя личная заслуга. Пойми что ты - чертов потребитель, который нихера не сможет может выжить сам. Какой нить кроманьенец хотя бы знал, как выследить и убить мамонта, добыть огонь и не сдохнуть от внезапно налетевшего самума. А ты тупее и беспомощнее его. Человек разумный деградировал до человека потре****ского.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Это ложъ. Продолжительность жизни была такая же как и сейчас, если не мешали многочисленные войны и междоусобицы. Ну еще повальная неустроенность быта и грязь. Сейчас будет тоже самое, что и происходит какое нить стихийное бедствие, когда люди лишаются привычной инфраструктуры обслуживания. Перестань очищать воду и вывозить мусор - через пару недель мегаполис будет лежать в горячке, в тифу в чуме и бруцеллезе. Никакие вгачи не справятся.

Угу, только вот нам, что бы в такое скатиться и начать вымирать десятками миллионов (в пропорциональном соотношении с числом жертв эпидемий и катастроф прошлого), нужен, мягко говоря, качественный такой кризис. А для людей того периода это были банальные будни, повседневность, с которой тупо ничего нельзя было поделать.
Конечно же НТП тут вовсе не при чем.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Увеличение численности людей шло непрерывно. Никакая религия этому не мешала. Современное мракобесие, пропагандирующее абортарий, однополые союзы и чайлдфри препятствует. жизней губится не меньше, а даже больше, чем от всех эпидемий средневековья.

Что религия препятствовала науке - аще долболожъ. Самые величественные сооружения строились под патронатом религии. Которые стоят до сих пор - а их не пальцем делали, а расчитывали каждую мелочь, т.е. занимались этим люди далеко не темные и невежественные, поэтому и стоят до сих пор.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Увеличение численности людей шло непрерывно.Никакая религия этому не мешала.
Современное мракобесие, пропагандирующее абортарий, однополые союзы и чайлдфри препятствует. жизней губится не меньше, а даже больше, чем от всех эпидемий средневековья.

Что религия препятствовала науке - аще долболожъ. Самые величественные сооружения строились под патронатом религии. Которые стоят до сих пор - а их не пальцем делали, а расчитывали каждую мелочь, т.е. занимались этим люди далеко не темные и невежественные, поэтому и стоят до сих пор.

Если не считать того, что люди вырезали себе подобных охотнее всего в рамках вопроса "Чей воображаемый друг круче". Так что вся эта современная мутотень весьма скромный эквивалент былым нормативам по сокращению численности населения планеты.

Согласен - многое, касаемо точек пересечения "религия - наука", покрыто весьма мутным туманом, не позволяющим так вот сразу дать более менее адекватную оценку тому, что происходило в прошедшие века. К слову в той же библии есть ряд весьма любопытных умозаключений, до которых наука допёрла значительно позже, чем эта самая библия была написана (даже если допустить вероятность того, что данный исторический документ был с нуля сварганен в период эпохи возрождения).

[Adver Doiren]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Пойми что ты - чертов потребитель, который нихера не сможет может выжить сам.

Я даже не знаю, с какой стороны к этому подойти.
Отдельный кроманьонец очень хреново мог выжить сам, потому и сбивался в стайки, где какое-никакое разделение труда и обязанностей помогало ему и его соплеменникам прокормить себя и даже заниматься такой фигнёй, как культура.

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Современное мракобесие, пропагандирующее абортарий, однополые союзы и чайлдфри препятствует. жизней губится не меньше, а даже больше, чем от всех эпидемий средневековья.

Однополые браки и чайлдфри губят разве что их самих, что можно к новому виду отбора приравнять.
А аборты умеют делать уже несколько тысяч лет, для твоего сведения, повивальные бабки не только родв принимали.

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Что религия препятствовала науке - аще долболожъ. Самые величественные сооружения строились под патронатом религии.

Это потому кусок истории средневековый Европы "Тёмные века" назвали, а всякая фигня типа учений греческих философов в последствии переводилась с арабского, потому что там её почему-то не сожгли во имя Веры?

Добавлено через 4 минуты

Quote: Originally Posted by Lok'Narad

Originally Posted by Lok'Narad:

К слову в той же библии есть ряд весьма любопытных умозаключений, до которых наука допёрла значительно позже, чем эта самая библия была написана

Науке очень помогли некоторые её отрасли не развивать. Насколько я помню ещё их школьной программы,помогали те самые дяди, что монополизировали доступ к библии.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Lok'Narad

Originally Posted by Lok'Narad:

И опять же, по второму варианту: живые знают, что их ждет, и знают, что это не избежно. Более они не знают ничего. Но если, всё же, там "что-то" есть, то "проигравшие" уже дорвались до "коробочки с сюрпризом". И кто его знает - что в ней?

Никакой коробочки не существует с точки зрения диалектического материализма. Твоё я перестало существовать и всё. Остались только кости и перегной. И генетическая информация, переданная потомству. Всё. А все эти иллюзии о том, что твоё сознание себя, эго останется в какой-то другой форме жизни это опять же продукт твоего страха перед смертью, который не позволяет тебе смириться с мыслью, что всё что являлось тобой распадётся на первичные элементы в том числе и сознание.