Не ждите Diablo 4 - Page 9

с3м · 11.09.2020, 15:24 **#201** **#201**

Originally Posted by CptDonky:

Д3 не сервис, я и не жду/не ждал от нее аналогичного уровня добавления контента никогда.

И про это я писал выше. Если не брать пое и какой контент может привносить игра такого жанра, все было бы нормально.

Ну диабла, игра на пару дней, с таким себе хай энд контентом, вроде неплохо все. Но нет. Как игра, которая не подразумевает дальнейшего развития, ее контент очень слабый.

Если бы они сразу выпустили и рос и некроманта и еще больше, после этого забили, тогда вопросов не было бы. Или если бы не было пое, тогда д3 смотрелась бы вполне нормальным проектом. Точнее не смотрелась бы, она таким и была, пока пое лишь начинал свой путь.

Но когда проходят года и видно насколько много контента можно делать, то к д3 возникают вопросы. И развитие никакое, да и того что есть не так много

Originally Posted by CptDonky:

Подождем Д4, может тоже будет сервис

Я уже писал, что не обязательно должен быть сервис. Можно сразу сделать очень много и хорошо.

11.09.2020, 15:38 **#202** **#202**

Originally Posted by Zan:

Какая наивность

Зан в прошлом известный форумный ловеласЪ

Может и так, но в этом ли дело. Дешевые компьютеры приспособлены для просмотра сайтов, работы электронной почтой и всего с этим связанного, а для серьезного гейминга нет. Если пользователь такого компьютера не занимается творчеством, с него взять нечего.

Zan · 11.09.2020, 15:41 **#203** **#203**

Originally Posted by с3м:

тогда вопросов не было бы

Слушай. Д2 распространялась по такой же модели. Оригинал + крупное ДЛЦ.
А потом балансные правки в основном. в Д3, помимо правок, есть сезоны.
Ты совсем не желаешь услышать, что речь идет о разных системах монетизации. Тебе дают ЗАВЕРШЕННЫЙ продукт сразу. А не часть с обещаниями "доделать потом".
В этом и разница.

По твоей логике, каждой сингловой игре требуется постоянный контент. Но это не так. И тебе уже приводили кучу примеров, почему это не так. Но нет же, с маниакальной упертостью ты продолжаешь гнуть линию "Всё игры должны быть сервисом"?
Надеюсь, такого не будет никогда

Добавлено через 30 секунд

Originally Posted by Валентина Кудишкина:

Если пользователь такого компьютера не занимается творчеством, с него взять нечего.

Я занимаюсь литературным творчеством. Флужу на Гохе

Добавлено через 39 секунд

Originally Posted by с3м:

Можно сразу сделать очень много и хорошо.

"очень" - это сколько?

CptDonky · 11.09.2020, 15:44 **#204** **#204**

Originally Posted by с3м:

Можно сразу сделать очень много и хорошо.

Это вряд ли.

Игра превращается в долгострой, люди выгорают. В итоге релизится нечто, что делалось годами, сожрало горы ресурсов, сил и нервов и "пролетается" юзерами условно за тот же период, который собирают игры находившиеся в производстве много меньший срок. Наблюдал я такое не единожды, это не рабочая схема, по сути.

Самые актуальные сейчас - это условные "синглы" с пост-релизными патчами с багофиксами, либо сервисы со стартовой начинкой, достаточной чтобы удержать пользователей, заготовленные апдейты на год вперед и активная разработка сезонного контента, где немалый вес занимает продаваемый контент.

Все это уходит корнями в то, что студии финансируются по принципу инвестиций, самостоятельные или внутренние, неважно. На проект выделяется сумма, которую инвестор хочет отбить в первую очередь.

Синглам в данном случае важны именно релизные продажи - идет погашение долгов, саму команду разработки бросают на другой проект (это может быть аддон будущий, но он все равно другой проект), оставляя минимальный процент команды на поддержку.

Сервисы отбиваются дольше, если не продаются как синглы, а имеют фтп вход. В обоих случаях, в сервисах работают намного более многочисленные команды, а это расходный ресурс: зарплаты, аренды, орг расходы и т.п. - все это требует постоянного притока денег, помимо выплат инвестору. Если игра-сервис не привлекает китов, либо монетизация сделана так, что киты не видят профита платить деньги, то мы можем наблюдать красивые роадмапы грандиозных планов на будущее, до которых никогда не дойдет дело в реальности (см Anthem из относительно свежего, как пример)

11.09.2020, 17:06 **#205** **#205**

Разумеется, владельцы слабых и старых ПК могут смотреть UGC (пользовательский игровой контент), которого много на видеосервисах. Но это, конечно, не соблазнит красивых девушек, ведь это - просто видеозаписи, а не сами игры. За то для этого не нужно ни мощного оборудования, ни скоростного интернет-соединения. UGC можно скачать, записать на оптический диск и смотреть на обыкновенном плеере.

Zan · 11.09.2020, 17:20 **#206** **#206**

Originally Posted by CptDonky:

см Anthem из относительно свежего

Не, тут не в кассу. Антем - это натруальный ААА-провал по модели Б2П-"сервис".
Но с другой стороны, он отлично показал, что игроки не поведутся на подобную разводку по стороны разрабов, когда им пытаюстя по фулпрайсу впихнуть недоделанную игру-сервис.

А сейчас они(игроки) купили "Мстителей".

И снова проеб. Жаль, что продолжения ДеусЭкса теперь не скоро увидим

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Валентина Кудишкина:

Разумеется, владельцы слабых и старых ПК могут смотреть UGC (пользовательский игровой контент), которого много на видеосервисах. Но это, конечно, не соблазнит красивых девушек, ведь это - просто видеозаписи, а не сами игры. За то для этого не нужно ни мощного оборудования, ни скоростного интернет-соединения. UGC можно скачать, записать на оптический диск и смотреть на обыкновенном плеере.

Ты третий раз повторяешь фразу, что и ранее. Может, ты нейросеть, которую тестируют?

CptDonky · 11.09.2020, 17:21 **#207** **#207**

Originally Posted by Zan:

Не, тут не в кассу. Антем - это натруальный ААА-провал по модели Б2П.

Ну, там вход платный, сервисы бывают с платным входом. Так-то это сервис предполагался, у него там карта апдейтов на 2 года была, скинчики и позы в магазине и все вот это

Zan · 11.09.2020, 17:27 **#208** **#208**

Originally Posted by CptDonky:

скинчики и позы в магазине и все вот это

Это да, но я про то, что Антем - это как раз неудачный (к счастью) эксперимент, когда сама концепция Б2П игра-сервис потерпела крах.

Originally Posted by CptDonky:

что киты не видят профита платить деньги

То есть, игрок увидел профит - новая ААА-игра. Ок. Купил. А***л, вернул бабки, забыл, как страшный сон.

С упомянутыми мною "МэстнЫками" (укр) сейчас схожая ситуация - на хайпе после бетки и продажных ублюдочных обзорщиков народ кинулся, Сквары такие "О, РЕКОРДЫ ПО ЗАКАЗАМ!!!", а через неделю - хуяк, простите. а что вы мне продали? Синглушечку на 4 часа за овердохера денег? А хде КОНТЕНТ? Так еще и какие-то сизонпасы в жопу суете? Верните, суки, деньги!
И такое - БАХ

И где ваши хвалебные заявления, Сквары?

Devergence · 11.09.2020, 17:58 **#209** **#209**

@с3м Люди привыкли играть в графику

11.09.2020, 19:41 **#210** **#210**

Хорошая игра должна быть дружественной как к новичкам, так и к ветеранам. Д3 этими качествами как раз и обладает.

Например, новички вполне могут пройти
нефалемский портал в обычном режиме на минимальном уровне сложности. А вот пройти великий портал высокого уровня (70-го, например) в героическом режиме может только ветеран, прекрасно знающий, как и что.

Zan · 11.09.2020, 19:53 **#211** **#211**

Я всё больше убеждаюсь, что это тест нейросети

@GoHa, ты там контракт с Пентагоном на тестирование ИИ не заключал?

Nodge · 12.09.2020, 00:07 **#212** **#212**

Originally Posted by с3м:

Ну диабла, игра на пару дней, с таким себе хай энд контентом, вроде неплохо все. Но нет. Как игра, которая не подразумевает дальнейшего развития, ее контент очень слабый.

Что бы пройти д3 нужно в районе 40 часов, тому кто играет первый раз и без всяких гайдов. Офк если он выберет нормальную сложность хотя бы(не низкую). Для игры за 40-50 баксов, или сколько она там стоила, это очень даже хорошо. Плюс сама игра выглядит приятнее чем пое, ощущается лучше, сторителлинг интереснее в разы, и локализация как текста так и озвучки есть(что, на самом то деле, является далеко не маловажным фактором).

Притом я искренне пытался поиграть в пое, и даже прошел там что-то в районе 4-5 актов что ли, но как же уныло было.

Это всё на что меня хватило в пое.
Ну и мне всё таки куда ближе системы классов аля диабло, сакред , или даже титан квеста. В пое мне не нравится их, по сути, отсутствие. Отсутствие классовых сетов, и т.д.
Для меня в принципе, эталоном данного жанра игры, является, наверное, Сакред 1. Игра, где некоторые сайд квесты даже были очень интересными.

Добавлено через 3 минуты
В диабле же примерно вот так.

И за остальные классы, за каждый примерно 40+ часов.

GoHa · 12.09.2020, 01:46 **#213** **#213**

Originally Posted by Zan:

Я всё больше убеждаюсь, что это тест нейросети

@GoHa, ты там контракт с Пентагоном на тестирование ИИ не заключал?

Откуда ты знаешь???

Добавлено через 32 секунды

Zan · 12.09.2020, 01:49 **#214** **#214**

GoHa · 12.09.2020, 01:50 **#215** **#215**

Приятных выходных!

с3м · 12.09.2020, 05:06 **#216** **#216**

Originally Posted by Zan:

Слушай. Д2 распространялась по такой же модели. Оригинал + крупное ДЛЦ.

Я про это уже сказал. Когда выходила д2? Там тупо не было альтернатив и это выглядело очень круто. Д3 попыталась в тоже самое. Справедливости говоря, тогда и пое была так себе. Но на примере последней, мы видим КАК можно делать.

Originally Posted by Zan:

Ты совсем не желаешь услышать, что речь идет о разных системах монетизации. Тебе дают ЗАВЕРШЕННЫЙ продукт сразу. А не часть с обещаниями "доделать потом".
В этом и разница.

По твоей логике, каждой сингловой игре требуется постоянный контент. Но это не так. И тебе уже приводили кучу примеров, почему это не так. Но нет же, с маниакальной упертостью ты продолжаешь гнуть линию "Всё игры должны быть сервисом"?

И про это уже сказал. Что есть завершенный продукт? Если я выпущу говнину на час геймплея и заявлю, что это завершенный продукт и он распространяется по такой модели монетизации, то люди типа тебя скажут - хорошо, раз такой тип монетизации, то все нормально

Конечно это не совсем про д3, игра то вышла вполне ничего. И не будь пое с ее показательным развитием, можно было бы и не затрагивать эту тему. Вот только пое есть.

Originally Posted by Zan:

"очень" - это сколько?

Если сравнить пое и д3, то хотя бы частично тот контент что в пое. А вообще чем больше тем лучше.

Originally Posted by CptDonky:

Это вряд ли. Игра превращается в долгострой, люди выгорают. В итоге релизится нечто, что делалось годами, сожрало горы ресурсов, сил и нервов и "пролетается" юзерами условно за тот же период, который собирают игры находившиеся в производстве много меньший срок. Наблюдал я такое не единожды, это не рабочая схема, по сути.

Ну вот из чего можно сделать вывод, что игры подобного жанра, выходящие как синглы, а не как сервис - "так себе". Притом под так себе я подразумеваю полный жизненный цикл игры, а не хайп первого дня/недели/месяца.

Originally Posted by CptDonky:

Синглам в данном случае важны именно релизные продажи - идет погашение долгов, саму команду разработки бросают на другой проект (это может быть аддон будущий, но он все равно другой проект), оставляя минимальный процент команды на поддержку.

Сервисы отбиваются дольше, если не продаются как синглы, а имеют фтп вход. В обоих случаях, в сервисах работают намного более многочисленные команды, а это расходный ресурс: зарплаты, аренды, орг расходы и т.п. - все это требует постоянного притока денег, помимо выплат инвестору. Если игра-сервис не привлекает китов, либо монетизация сделана так, что киты не видят профита платить деньги, то мы можем наблюдать красивые роадмапы грандиозных планов на будущее, до которых никогда не дойдет дело в реальности (см Anthem из относительно свежего, как пример)

Из чего опять же вывод. Задача синглов, без последующего развития, захватить интерес аудитории лишь на первое время, а потом положить болт. У сервисов же другая политика. Им нужно постоянно поддерживать интерес, выпуская новый контент.

Вон тот же вов почему все еще жив? Да потому что выпуск нового контента поставлен на поток. Остановить они на конкретном аддоне, игра бы сдохла.

Originally Posted by Nodge:

Притом я искренне пытался поиграть в пое, и даже прошел там что-то в районе 4-5 актов что ли, но как же уныло было.

А, дак ты не играл в пое по факту. Хз, что можно с тобой обсудить с данным опытом.

В сюжетке уныло? Полностью согласен. Но эта игра не про сюжетку. В ней и контента нет, который появляется после нее, и несобранный билд показывает себя уныло (это чем-то мне вов напоминает, когда вначале и скиллов нет и сами статы, скорость атаки там, каста и тд очень маленькие).

В пое весь интерес идет после сюжетки, в фарме мап. И самое интересное, что каждую новую лигу, этот фарм мап происходит по-другому, ибо добавляется новая механика лиги + иногда добавляют прошедшую механику уже навсегда.

То есть как и писал, пое 2020 года имеет кучу отличий от пое 2019 года. 2019 имела кучу отличий от 2018 года и т.д.

Yukkuri · 12.09.2020, 11:57 **#217** **#217**

Originally Posted by Nodge:

Это всё на что меня хватило в пое.
Ну и мне всё таки куда ближе системы классов аля диабло, сакред , или даже титан квеста. В пое мне не нравится их, по сути, отсутствие. Отсутствие классовых сетов, и т.д.
Для меня в принципе, эталоном данного жанра игры, является, наверное, Сакред 1. Игра, где некоторые сайд квесты даже были очень интересными.

ну я тож в д3 наиграл там около 1к часов, если не больше (лень устанавливать, чтоб глянуть), когда в пое всего

в пое в принципе можно поиграть, но не юзая торговлю, билдостроение сильно ограничено и вообще игра ощущается весьма убого. а торговля выполнена на отъепись. я за 600 часов ни разу не сторговал

ты видимо просто фанат синглплеера, раз тебе всякие сакреды и титанквесты заходят. а пое без торговли - обрезок игры, ибо дроп ничем не отличается в сингле от лиги с торговлей. соответственно дроп всего около 0%, ибо игра подразумевает, что ты не будешь выбивать, а просто купишь.

Nodge · 12.09.2020, 12:13 **#218** **#218**

Originally Posted by с3м:

В сюжетке уныло? Полностью согласен. Но эта игра не про сюжетку.

А д3 игра про сюжетку. Изначально ею в принципе и была, и остается по сей день. Доп контент ака рифты и прочее, это уже для тех кто хочет

Она стоила своих денег и даже больше, а некоторым вообще считай досталась бесплатно(за годовую подписку в ВоВ давали д3 на халяву).

Originally Posted by с3м:

Вон тот же вов почему все еще жив? Да потому что выпуск нового контента поставлен на поток. Остановить они на конкретном аддоне, игра бы сдохла.

Вов жив потому что там подписочная модель + косметический шоп. Если бы у д3 была такая же, то она развивалась бы точно так же, как и ВоВ.

И более того, Близзы до сих пор поддерживают д3, не смотря на то что там играет очень мало людей, не так как пое да, но представим что в пое бы осталось столько людей, её бы уже давно закрыли. Как сказали ранее, ПоЕ живет чисто за счет китов, большая часть игроков там не донатит, это факт, так работают ф2п игры.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Yukkuri:

ты видимо просто фанат синглплеера

Я играл в д3 в основном ночью, тогда только в это время суток мог играть, какой же это был кайф, в игре просто офигенная атмосфера.
В целом я не фанат синглплеера, но в диаблоидах предпочитаю именно его.

с3м · 12.09.2020, 12:34 **#219** **#219**

Originally Posted by Nodge:

А д3 игра про сюжетку.

Которую можно пройти за вечер? Чет такое

Originally Posted by Nodge:

Доп контент ака рифты и прочее, это уже для тех кто хочет

Для тех кому понравилась игра больше чем просто пройти сюжетку за вечер.

Originally Posted by Nodge:

Вов жив потому что там подписочная модель + косметический шоп.

Если бы они не выпускали постоянные аддоны и патчи с рейдами и тд, он бы сдох и пофиг есть там подписка или нет.

Chaosstyle · 12.09.2020, 12:38 **#220** **#220**

Originally Posted by Nodge:

А д3 игра про сюжетку

Ну сейчас бы классический диаблойд называть "игрой про сюжетку", да.

Nodge · 12.09.2020, 13:19 **#221** **#221**

Originally Posted by Chaosstyle:

Ну сейчас бы классический диаблойд называть "игрой про сюжетку", да.

Прикинь, это игра про сюжетку. Для того кто ест пое это сложно понять, поэтому даже не пытайся.

Originally Posted by с3м:

Если бы они не выпускали постоянные аддоны и патчи с рейдами и тд, он бы сдох и пофиг есть там подписка или нет.

Они их выпускают потому что модель распространения игры такая

Не был бы ВоВ по сабкрайбу, ничего к нему не выходило бы особо.

Originally Posted by с3м:

Которую можно пройти за вечер? Чет такое

Её нельзя пройти за вечер если ты не спидранишь, держу в курсе, а что бы спидранить нужно пройти её до этого и знать как это делать

12.09.2020, 13:20 **#222** **#222**

Originally Posted by с3м:

Которую можно пройти за вечер? Чет такое

Для тех кому понравилась игра больше чем просто пройти сюжетку за вечер.

Если бы они не выпускали постоянные аддоны и патчи с рейдами и тд, он бы сдох и пофиг есть там подписка или нет.

Сюжетную кампанию можно пройти за один вечер, но для этого, во-первых, игрок должен иметь уже прокаченного персонажа с сетово-легендарной экипировкой и правильно подобранными умениями, но и в
этом ему не обойтись без знаний.Во-вторых, игроку не должны мешать. В противном случае прохождение сюжетки может занять очень много времени.

А вот для получения всех рифтовых ачивок потребуется не один вечер. В любом случае тот, кто этого добился, хороший геймер и он достоин того, чтобы перед ним в воде искупалась девушка.

Nodge · 12.09.2020, 13:24 **#223** **#223**

Originally Posted by Валентина Кудишкина:

А вот для получения всех рифтовых ачивок потребуется не один вечер. В любом случае тот, кто этого добился, хороший геймер и он достоин того, чтобы перед ним в воде искупалась девушка.

Пощади, ты уже весь Нижний Новгород затопил(а) этим жиром, который течет из моего монитора.

с3м · 12.09.2020, 13:36 **#224** **#224**

Originally Posted by Nodge:

Прикинь, это игра про сюжетку. Для того кто ест пое это сложно понять, поэтому даже не пытайся.

Думаешь? А назови ка мне в чем отличие сюжетки диаблы от сюжетки пое? И почему первая игра про сюжетку, а вторая нет?

Originally Posted by Nodge:

Не был бы ВоВ по сабкрайбу, ничего к нему не выходило бы особо.

Почему? Куча игр ф2п, которые постоянно выпускают контент. Да, продают что-то другое, но сути это не меняет.

Originally Posted by Nodge:

если

Вот без если. Можно значит можно

12.09.2020, 13:41 **#225** **#225**

Originally Posted by Nodge:

Прикинь, это игра про сюжетку. Для того кто ест пое это сложно понять, поэтому даже не пытайся.

Они их выпускают потому что модель распространения игры такая

Не был бы ВоВ по сабкрайбу, ничего к нему не выходило бы особо.

Её нельзя пройти за вечер если ты не спидранишь, держу в курсе, а что бы спидранить нужно пройти её до этого и знать как это делать

Нельзя пройти за вечер, это так. А чтобы спидранить, надо иметь определенную экипировку иметь и подходящие умения выбрать, иначе спидран просто не выйдет.

11.09.2020, 17:58 #209 #209
Devergence	Re: Не ждите Diablo 4 @с3м Люди привыкли играть в графику Разбор аукциона в path of exile Дискорд для совместной игры в POE Originally Posted by FaceOfKappa: Я художник, я так вижу!

11.09.2020, 19:53 #211 #211
Zan AI Lord	Re: Не ждите Diablo 4 Я всё больше убеждаюсь, что это тест нейросети @GoHa, ты там контракт с Пентагоном на тестирование ИИ не заключал?

12.09.2020, 01:49 #214 #214
Zan AI Lord	Re: Не ждите Diablo 4

12.09.2020, 01:50 #215 #215
GoHa	Re: Не ждите Diablo 4 Приятных выходных! Понравилось: АРК: Survival Evolved, Valheim, Fallout 76, Factorio, Атлас, Conan Exiles, Icarus, WoSB SCUM

12.09.2020, 12:38 #220 #220
Chaosstyle Guest	Re: Не ждите Diablo 4 Quote: Originally Posted by Nodge Originally Posted by Nodge: А д3 игра про сюжетку Ну сейчас бы классический диаблойд называть "игрой про сюжетку", да.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules