Кабацкие байки (Архив: 05.06.2012-13.08.2013) - Page 939

Талеро · 22.07.2013, 15:40 **#23451** **#23451**

Originally Posted by Zant:

хорошие психологи сами хором и поют, что психология - обман.

У тебя или первая часть неверна, или вторая. Или они плохие психологи, поэтому не нашли себя и занимаются художественным распределением лапши, или обман - это так называемая "практическая психология", которой занимаются модные журнальчики. А в исследовании синапсов коры головного мозга нет никакой практической пользы для модных журнальчиков. Так что или у них неувязочка, или они учились по модным журнальчикам.

Zan · 22.07.2013, 15:42 **#23452** **#23452**

Originally Posted by gluck3d:

Многабукв. Достаточно почитать заголовки, чтобы понять тематику этой книги. А о такой тематике у меня уже давно сложилось негативное мнение.

Вот тебе и факт
Есть средство для достижения цели
Ты отказываешься от этого средства ввиду
1. Его бесплатности
2. Получения этого средства не от выдуманного тобою авторитета
3. предвзятое отношение.
4. лень.

чтд)
Так что, факт есть факт, а разглагольствовать о том, является ли факт фактом или нет - это сколько угодно

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Талеро:

У тебя или первая часть неверна, или вторая. Или они плохие психологи, поэтому не нашли себя и занимаются художественным распределением лапши, или обман - это так называемая "практическая психология", которой занимаются модные журнальчики. А в исследовании синапсов коры головного мозга нет никакой практической пользы для модных журнальчиков. Так что или у них неувязочка, или они учились по модным журнальчикам.

К примеру
Н.Козлов.
Русским по-белому пишет в своих книгах, что он не занимается "психологией"
Психологию преподают в университетах
В реальной практики потом применяется из университета - ничего.
А то, что ты описываешь, - называется или нейробиологией, или ПСИХИКОЙ, которой занимаются врачи

Бас · 22.07.2013, 15:43 **#23453** **#23453**

Originally Posted by Zant:

чтд)

В очередь.

Талеро · 22.07.2013, 15:43 **#23454** **#23454**

Originally Posted by gluck3d:

Какие-нибудь там нейробиологи.

Нейропсихологи, психофизиологи, патопсихологи, есть масса направлений и разновидностей. Психотерапия - это тоже отрасль психологии, а не психиатрии.

Zan · 22.07.2013, 15:46 **#23455** **#23455**

Originally Posted by Бас:

В очередь.

Да я в другом месте куплю

Добавлено через 42 секунды

Originally Posted by Талеро:

Нейропсихологи, психофизиологи, патопсихологи, есть масса направлений и разновидностей. Психотерапия - это тоже отрасль психологии, а не психиатрии.

Quote:

Психотерапия (от др.-греч. ψυχή — «душа», «дух» + θεραπεία — «лечение», «оздоровление», «лекарство») — система лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека.
Следует отличать понятие психотерапии как от психиатрии, так и от психологии.
Страсбургская Декларация:

Психотерапия является особой дисциплиной, занятие которой представляет собой свободную и независимую профессию;
Психотерапевтическое образование требует высокого уровня теоретической и клинической подготовленности;
Гарантированным является разнообразие терапевтических методов;
Образование в области одного из психотерапевтических методов должно осуществляться интегрально; оно включает теорию, личный терапевтический опыт и практику под руководством супервизора; одновременно приобретаются широкие представления о других методах;
Доступ к такому образованию возможен при условии широкой предварительной подготовки, в частности, в области гуманитарных и общественных наук.

Европейская психотерапевтическая ассоциация (EAP)[1]. Страсбург, 21 октября 1990 года

правда, что ли?

Тал.
Все-таки, в этом вопросе, видимо, у меня матчасть поболе будет ввиду обучения на психфаке

gluck3d · 22.07.2013, 15:47 **#23456** **#23456**

Originally Posted by Бас:

Гормоны. А ты уходишь от ответа, может еще раз серьезно подумаешь над вопросом, откуда в тебе такое желание. Ответ "оно есть и все" это значит, что ты не хочешь об этом думать. Итак, давай вместе разберемся почему ты хочешь быть нужным?

Давай подумаем, у меня нет готового ответа. Может это гормон такой, социальный? На самом деле и либидо и самосохранение - это не гормоны. Гормонами они усиливаются и ослабляются. Но сама суть этих потребностей - это банально устройство человека. Так устроен его мозг, так в его конструкции заложены года эволюции. Так и социальная потребность - гибрид биологической и социальной эволюции. И обосновано оно тем, что социальное взаимодействие улучшает выживаемость вида. Притом вида в целом, поэтому зачастую социальная потребность может пересиливать тот же инстинкт самосохранения. Матросов примером.

Originally Posted by Бас:

Зан тебе уже все расписал. Ты уже сам себе плацдармы для отступлений подготовил. Жаль гордость не позволит тебе отписатться через пару недель когда ты посмотришь порноролик или хотя бы фотки голых девиц.

Любой адеватный человек оговаривает форс-мажор, когда даёт обещания. Ты же понимаешь, что если обещал куда-нибудь приехать к пяти, тебя по пути может сбить машина? И ты же после этого согласишься поехать в операционную, а не будешь ползти к месту встречи?
Резюме - пути отступления есть всегда, их не надо готовить. Вопрос в желании ими воспользоваться.

Originally Posted by Бас:

В чем же?

В сложности и разнообразии своей жизни. Просто один ты можешь делать N разных дел. А вместе с обществом/для общества ты можешь делать ещё M разных дел.
Скажем, глупо танцевать парный танец одному. Или заниматься самбо без напарника.

Zan · 22.07.2013, 15:51 **#23457** **#23457**

Originally Posted by gluck3d:

Любой адеватный человек оговаривает форс-мажор, когда даёт обещания. Ты же понимаешь, что если обещал куда-нибудь приехать к пяти, тебя по пути может сбить машина? И ты же после этого согласишься поехать в операционную, а не будешь ползти к месту встречи?
Резюме - пути отступления есть всегда, их не надо готовить. Вопрос в желании ими воспользоваться.

смерть - это единственное объективное оправдание

gluck3d · 22.07.2013, 15:54 **#23458** **#23458**

Originally Posted by Бас:

В текущем твоем состоянии ты и Спутнице Жизни попытаешься "заплатить" за ее тебе дар, чем выбесишь и оскорбишь ее, после чего она тебя бросит. Вариант кстати внезапно пришедший в голову.

Неожиданный вывод. С чего бы? Я же сказал, что не доверяю бесплатному там, где обычно платят. Жене обычно не платят.

Originally Posted by Zant:

Вот тебе и факт
Есть средство для достижения цели
Ты отказываешься от этого средства ввиду
1. Его бесплатности
2. Получения этого средства не от выдуманного тобою авторитета
3. предвзятое отношение.
4. лень.
чтд)
Так что, факт есть факт, а разглагольствовать о том, является ли факт фактом или нет - это сколько угодно

Да ладно? То есть я должен стопиццот раз совать пальцы в розетку, если мне кто-то на форуме будет утверждать, что именно розетка и решит мои проблемы? Я читал подобную литературу и сложил своё мнение о ней. Распознать подобную литературу по заголовкам опять же не составляет труда.
Так что отказываюсь в первую очередь по причине собственного негативного опыта. Отчасти от лени, правда. Бесплатность и авторитетность советующего тут играет мало роли. Хотя если бы какой академик посоветовал, которого я уважаю, может даже и прочитал бы подобную муру ещё разок.
Ради тебя я не готов, хотя и отношусь к тебе весьма неплохо :)

Originally Posted by Талеро:

Нейропсихологи, психофизиологи, патопсихологи, есть масса направлений и разновидностей. Психотерапия - это тоже отрасль психологии, а не психиатрии.

Ну я могу быть не точен в терминологии. То что я имею ввиду - это те самые американские дяди, которые берут много денег и слушают тебя, не давая ответов и решений. Отделываясь всякими многозначительными и пустыми фразами, типа любимых Басом и Заном.

Zan · 22.07.2013, 15:55 **#23459** **#23459**

Глюк.
Стремление найти себе партнера - оно естественное ввиду разнополости людей.
Но не надо природный процесс выдавать за какое-то эволюционное стремление

Estelmir · 22.07.2013, 15:57 **#23460** **#23460**

Originally Posted by gluck3d:

Нет никакой разницы между законом и общественной кампанией против курения. И то и другое - реакция общества. Так что другим не нравится, и поэтому они считают эту зависимость плохой.

Т.е. если начнется общественная кампания против рождения детей, то мы сможем сказать, что дети-плохо? Или кампания против ромашек и фонарных столбов.

Zan · 22.07.2013, 15:57 **#23461** **#23461**

Originally Posted by gluck3d:

Да ладно? То есть я должен стопиццот раз совать пальцы в розетку, если мне кто-то на форуме будет утверждать, что именно розетка и решит мои проблемы? Я читал подобную литературу и сложил своё мнение о ней. Распознать подобную литературу по заголовкам опять же не составляет труда.
Так что отказываюсь в первую очередь по причине собственного негативного опыта. Отчасти от лени, правда. Бесплатность и авторитетность советующего тут играет мало роли. Хотя если бы какой академик посоветовал, которого я уважаю, может даже и прочитал бы подобную муру ещё разок.
Ради тебя я не готов, хотя и отношусь к тебе весьма неплохо :)

если ты хочешь решения своих проблем, и при этом не хочешь выполнять действия, направленные на решение твоих проблем, то что ты хочешь в итоге?

Негативного опыта не бывает. Это аксиома.
Остальное выделил.
Твой разум уже перешел в стадию противоречия тебе.
Скоро пойдут в ход такие весомые аргументы, как "частные случаи", "разнообразие жизненных ситуаций" и "радикальные сравнения". ;)

Estelmir · 22.07.2013, 15:58 **#23462** **#23462**

Originally Posted by Талеро:

Ну если судить о науке по тому, как ты с ней обращаешься, то да, это сплошной унылый ***шь. Но психологи, которые не ***ят на форумах, занимаются, например, изучение синапсов в коре головного мозга и функциями различных его частей. Вот только для гохи полезности в этих изысканиях меньше минус тыщи.

Не путай. Психологов готовят в педе, а тех кто копается в коре головного мозга в меде.

gluck3d · 22.07.2013, 15:59 **#23463** **#23463**

Originally Posted by Zant:

смерть - это единственное объективное оправдание

Сбившая тебя машина и разрыв, скажем, селезёнки - необъективное оправдание?

Талеро · 22.07.2013, 15:59 **#23464** **#23464**

Originally Posted by Zant:

Психологию преподают в университетах
А то, что ты описываешь, - называется или нейробиологией, или ПСИХИКОЙ, которой занимаются врачи

Ну, судя по тому. что ты путаешь предмет со способом, ты даже эти занятия прогуливал, а "психологию" изучал по книгам из серии "Как превратить свои недостатки в достоинства за семь дней". Это все равно что говорить: "физика не наука, они утверждают, что работа - это масса на пройденный путь, так если я не грузчик, то что, я уже и не работаю?".

Zan · 22.07.2013, 16:02 **#23465** **#23465**

Originally Posted by gluck3d:

Ну я могу быть не точен в терминологии. То что я имею ввиду - это те самые американские дяди, которые берут много денег и слушают тебя, не давая ответов и решений. Отделываясь всякими многозначительными и пустыми фразами, типа любимых Басом и Заном.

На этом построено все НЛП, мой друг

Человек сам знает ответы на вопросы, ему просто надо выговориться и почувствовать себя значимым и нужным.
Что мы с Басом для тебя и делаем

Бесплатно!

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Талеро:

Ну, судя по тому. что ты путаешь предмет со способом, ты даже эти занятия прогуливал, а "психологию" изучал по книгам из серии "Как превратить свои недостатки в достоинства за семь дней". Это все равно что говорить: "физика не наука, они утверждают, что работа - это масса на пройденный путь, так если я не грузчик, то что, я уже и не работаю?".

Тал, ты начала нести фигню.
Я говорю о том, что то, что мы Глюку пытаемся объяснить, к психологии отношение имеет весьма отдаленное.
Ты же пытаешься запихунть какие-то термины не по делу, и еще огрызаешься, когда я показываю тебе, что ты термины юзаешь не совсем(совсем не) корректно.
Зачем так?

Добавлено через 56 секунд

Originally Posted by gluck3d:

Сбившая тебя машина и разрыв, скажем, селезёнки - необъективное оправдание?

Ты не сделал ничего для того, чтобы не случилось этого.
чистый субъективизм

gluck3d · 22.07.2013, 16:07 **#23466** **#23466**

Originally Posted by Zant:

Глюк.
Стремление найти себе партнера - оно естественное ввиду разнополости людей.
Но не надо природный процесс выдавать за какое-то эволюционное стремление

Зан. Ну ты же со мной разговариваешь, а не в рулотре троллишь феечек. Читай внимательнее. За эволюционное стремление я выдавал социальную потребность, а не поиск партнёра.

Originally Posted by Estelmir:

Т.е. если начнется общественная кампания против рождения детей, то мы сможем сказать, что дети-плохо? Или кампания против ромашек и фонарных столбов.

Да. Большинство, если не все, терминов социо-зависимы. В том числе хорошо, плохо, нормально, ненормально. Если большинство в обществе убедить, что дети - плохо, то так оно и будет. Правда общество быстро умрёт.

Originally Posted by Zant:

если ты хочешь решения своих проблем, и при этом не хочешь выполнять действия, направленные на решение твоих проблем, то что ты хочешь в итоге?

Негативного опыта не бывает. Это аксиома.
Остальное выделил.
Твой разум уже перешел в стадию противоречия тебе.
Скоро пойдут в ход такие весомые аргументы, как "частные случаи", "разнообразие жизненных ситуаций" и "радикальные сравнения". ;)

Меня не заденешь передёргиванием, говори по сути. Всё что ты подчеркнул в цитате, имеет не тот смысл, что ты пытаешься показать, читай внимательнее.
И второе, у меня не так много времени, чтобы заниматься действиями, которые только ты считаешь решающими мои проблемы. Я же тебе уже объяснил, что читал подобные книги и понял, что это словоблудие.
Негативный опыт бывает - это опыт, который у тебя уже есть и повторное его получение тебе не даёт ничего.

Бас · 22.07.2013, 16:08 **#23467** **#23467**

Originally Posted by gluck3d:

Давай подумаем, у меня нет готового ответа. Может это гормон такой, социальный? На самом деле и либидо и самосохранение - это не гормоны. Гормонами они усиливаются и ослабляются. Но сама суть этих потребностей - это банально устройство человека. Так устроен его мозг, так в его конструкции заложены года эволюции. Так и социальная потребность - гибрид биологической и социальной эволюции. И обосновано оно тем, что социальное взаимодействие улучшает выживаемость вида. Притом вида в целом, поэтому зачастую социальная потребность может пересиливать тот же инстинкт самосохранения. Матросов примером.

Т.е. ты не можешь объяснить зачем социум необходим тебе и списываешь это на видовую принадлежность? Примеров масса и обратных, но приводишь ты нужные тебе. Выживаемость вида подводя как базу под невозможность разобраться в самом себе и своих потребностях.

Originally Posted by gluck3d:

Любой адеватный человек оговаривает форс-мажор, когда даёт обещания. Ты же понимаешь, что если обещал куда-нибудь приехать к пяти, тебя по пути может сбить машина? И ты же после этого согласишься поехать в операционную, а не будешь ползти к месту встречи?
Резюме - пути отступления есть всегда, их не надо готовить. Вопрос в желании ими воспользоваться.

Когда я договариваюсь о встрече, то не уточняю, что не приду на нее, если попаду в больницу. А так же не предупреждаю о моем возможном непоявлении в случае землетрясения, к примеру. :)

Originally Posted by gluck3d:

В сложности и разнообразии своей жизни. Просто один ты можешь делать N разных дел. А вместе с обществом/для общества ты можешь делать ещё M разных дел.
Скажем, глупо танцевать парный танец одному. Или заниматься самбо без напарника.

Если я сознательно отказываюсь от чего либо, то я не теряю, я приобретаю. Потому как это мой выбор, способствующий моему благополучию. А тебя послушать, так если я отказался от курения, то я потерял возможность стать импотентом.

Originally Posted by gluck3d:

Неожиданный вывод. С чего бы? Я же сказал, что не доверяю бесплатному там, где обычно платят. Жене обычно не платят.

Деньгами нет конечно, поэтому слово взято в кавычки. Будь внимателен.

Originally Posted by Zant:

Скоро пойдут в ход такие весомые аргументы, как "частные случаи", "разнообразие жизненных ситуаций" и "радикальные сравнения". ;)

Ты пропустил, это уже с самого начала так.

Zan · 22.07.2013, 16:11 **#23468** **#23468**

Originally Posted by gluck3d:

Зан. Ну ты же со мной разговариваешь, а не в рулотре троллишь феечек. Читай внимательнее. За эволюционное стремление я выдавал социальную потребность, а не поиск партнёра.
.

что такое "социальная потребность" в твоем понимании?

gluck3d · 22.07.2013, 16:12 **#23469** **#23469**

Originally Posted by Zant:

На этом построено все НЛП, мой друг

Человек сам знает ответы на вопросы, ему просто надо выговориться и почувствовать себя значимым и нужным.
Что мы с Басом для тебя и делаем

Бесплатно!

Ура, ты признал наличие социальной функции. Объясни теперь это Басу.
ПыСы. Я же с самого начала сказал, что пришёл сюда похвастаться и получить поддержку. Ну и просто по****еть. Никто за меня не заставит меня убраться в квартире, я это знаю :)

Originally Posted by Zant:

Ты не сделал ничего для того, чтобы не случилось этого.
чистый субъективизм

Красиво шьёшь, начальник

Zan · 22.07.2013, 16:17 **#23470** **#23470**

Originally Posted by gluck3d:

И второе, у меня не так много времени, чтобы заниматься действиями, которые только ты считаешь решающими мои проблемы. Я же тебе уже объяснил, что читал подобные книги и понял, что это словоблудие.

Вот удивительно
Я читал подобные книги и многое из них взял на вооружение, что позволяет мне быть классным.
Что я делаю не так?

Quote:

Негативный опыт бывает - это опыт, который у тебя уже есть и повторное его получение тебе не даёт ничего.

То есть, любой опыт, который повторился, - негативный?

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Меня не заденешь передёргиванием, говори по сути.

Quote:

если ты хочешь решения своих проблем, и при этом не хочешь выполнять действия, направленные на решение твоих проблем, то что ты хочешь в итоге?

прости, но куда суттевее?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by gluck3d:

Ура, ты признал наличие социальной функции.

наличие функции не всегда подтверждает её необходимости.
Возьмем, к примеру, аппендицит.
На кой хер он, и почему врачи его рекомендуют удалять, не дожидаясь, когда жизнь станет под угрозой?

gluck3d · 22.07.2013, 16:22 **#23471** **#23471**

Originally Posted by Бас:

Т.е. ты не можешь объяснить зачем социум необходим тебе и списываешь это на видовую принадлежность? Примеров масса и обратных, но приводишь ты нужные тебе. Выживаемость вида подводя как базу под невозможность разобраться в самом себе и своих потребностях.

Так нет же, я говорю, что ряд потребностей заложен в человеке от природы. То есть причины, почему человеку этого хочется, не являются частью его внутреннего мира. Поэтому любые попытки анализировать подобную потребность приведут лишь к переформулировке. Ну это как с аксиомой в математике. Как аксиому можно взять одну часть системы или другую. Оставшаяся докажется через выбранную и ничего не изменится.

Originally Posted by Бас:

Когда я договариваюсь о встрече, то не уточняю, что не приду на нее, если попаду в больницу. А так же не предупреждаю о моем возможном непоявлении в случае землетрясения, к примеру. :)

Ну так и я себе не делал никаких оговорок. Это когда вам писал, на всякий случай уточнил. А то потом поймаете после землятресения и призовёте к ответу.

Originally Posted by Бас:

Если я сознательно отказываюсь от чего либо, то я не теряю, я приобретаю. Потому как это мой выбор, способствующий моему благополучию. А тебя послушать, так если я отказался от курения, то я потерял возможность стать импотентом.

А ты скажешь, не потерял?

Но в целом тут вопрос сравнения. Да, отказавшись (или поднявшись выше) от общества. ты что-то, возможно, приобретёшь. Но. на мой взгляд. потеряешь гораздо больше. Именно в разделе возможностей, да и в целом жизненного разнообразия.

Originally Posted by Бас:

Деньгами нет конечно, поэтому слово взято в кавычки. Будь внимателен.

Виноват, и правда не заметил. Но в принципе всё останется также. В обществе ненормально "платить" жене. Хотя и куда нормальнее, чем платить.

Originally Posted by Zant:

что такое "социальная потребность" в твоем понимании?

Потребность в общественном признании и в общении.

Naath · 22.07.2013, 16:25 **#23472** **#23472**

Originally Posted by try2fly:

Бросил доту из-за того, что идиоты, попадающиеся в 95% игр, отравляли все удовольствие.

с новым патчем матчмейкинг полностью переделали. теперь нубов намного меньше. к тому же закаляет

кстати, обожаю за шредера играть и отлично цепляюсь к деревьям

Originally Posted by Wanderv:

Бросил доту, даже не начав играть. Просто постоял за спиной коллеги минут 15. Все это время в чате шел непрерывный поток многоэтажного мата на трех языках. При этом люди еще и играли как-то.

а я бы тоже орала, если бы в моей тиме кто-то 15 минут стоял. вчера на 26 минуте уже пронесли три стороны и сломали трон.
дота всё-таки не для новичков. играй лучше в лол)))

Originally Posted by Талеро:

Ну да. Если бы это не работало, никто бы этим не занимался))

та же морда, только боком. чаще всего срабатывает в виде аутотренинга и для успокоения души

Zan · 22.07.2013, 16:25 **#23473** **#23473**

Originally Posted by gluck3d:

Потребность в общественном признании и в общении.

окей, с общением согласен.
Что такое "признание".?

gluck3d · 22.07.2013, 16:29 **#23474** **#23474**

Originally Posted by Zant:

Вот удивительно
Я читал подобные книги и многое из них взял на вооружение, что позволяет мне быть классным.
Что я делаю не так?

Неверно оцениваешь собственное положение и достижения?

Originally Posted by Zant:

То есть, любой опыт, который повторился, - негативный?

Нет, только тот, что не приносит пользы. Скажем вышеприведённый способ лечени путём засовывания пальцев в розетку. Первый раз - хорошо, узнаешь что такое ток. А вот дальше уже плохо.

Originally Posted by Zant:

прости, но куда суттевее?

Ну я же объяснил, что не считаю предложенную книгу решением проблемы. Это ты её этим считаешь. А для меня это - макулатура.

Originally Posted by Zant:

наличие функции не всегда подтверждает её необходимости.
Возьмем, к примеру, аппендицит.
На кой хер он, и почему врачи его рекомендуют удалять, не дожидаясь, когда жизнь станет под угрозой?

Не буду спорить. Но вон Бас и признавать наличие-то не хотел.
А вот нужна или не нужна - это вопрос. То есть, как и аппендикс (кстати аппендицит - это болезнь), когда-то она была необходима. Для эволюционной успешности нашего вида.
Утратила ли она полезность? Сомнительно. Поскольку социальная эволюция - это пока наиболее прогрессивный вид эволюции, который и двигает хомо сапиенса вперёд. МОжет когда и появится что-то иное...

Zan · 22.07.2013, 16:33 **#23475** **#23475**

Originally Posted by gluck3d:

Неверно оцениваешь собственное положение и достижения?

ах, да...
пруфчиков же нету, как я могу забыть.
Так что рекомендую поверить на слово

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by gluck3d:

Ну я же объяснил, что не считаю предложенную книгу решением проблемы. Это ты её этим считаешь. А для меня это - макулатура.

где я сказал ,что это решение проблемы?
Решение проблемы - это ТЫ в работе со своей головой.
Это лишь СПОСОБ решения проблемы.

22.07.2013, 15:43 #23453 #23453
Бас Контра 6,456 Всего лайков: 6 Join Date: 13.12.2007	Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^) Quote: Originally Posted by Zant Originally Posted by Zant: чтд) В очередь.

22.07.2013, 15:55 #23459 #23459
Zan AI Lord	Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^) Глюк. Стремление найти себе партнера - оно естественное ввиду разнополости людей. Но не надо природный процесс выдавать за какое-то эволюционное стремление

22.07.2013, 16:25 #23473 #23473
Zan AI Lord	Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^) Quote: Originally Posted by gluck3d Originally Posted by gluck3d: Потребность в общественном признании и в общении. окей, с общением согласен. Что такое "признание".?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules