Для входа на форум нажмите здесь
Discussion Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Автор темы: Zan
Дата создания:
Old 20.03.2017, 12:06
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
7. Вводятся ограничения на публикацию в чатах. Лимит рассчитывается опытным путем, но главное. не позволить ботам 1го уровня сразу спамить рекламой. Серьезных минусов нет.
Это бесполезное занятие, просто мул для спама дороже, а обычный новичок который хочет пообщаться публично его система нахер шлет.
Originally Posted by Zan:
Отключаем передачу предметов\заолота через почту. Геймплей от этого ну вообще ничего не потеряет.
То есть для все кто играет вместо удобного способа будут геморные, вобще никак не влияет да
Originally Posted by Zan:
Контраргументы?
Обычные, все это бред. Рецепт как испортить игру всем игрокам, путем лишения удобства, ради неигровой вобще цели, то есть игроки к этому лояльно не отнесутся.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 20.03.2017, 12:26
Zan - куратор темы     #102
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Skuchniy:
Это бесполезное занятие, просто мул для спама дороже, а обычный новичок который хочет пообщаться публично его система нахер шлет.
Вовсе нет.
В любом случае, необходимость изолировать ботов от чата - очевидна.

Originally Posted by Skuchniy:
То есть для все кто играет вместо удобного способа будут геморные, вообще никак не влияет да
Именно так.
Для прямого обмена игрокам нужно будет находиться рядом, а это дополнительное время в игре. + возможность вводить всякие (платные) дополнительные терепортики.


Originally Posted by Skuchniy:
Рецепт как испортить игру всем игрокам, путем лишения удобства, ради неигровой вобще цели, то есть игроки к этому лояльно не отнесутся.
Это не забирает у игроков эти функции, но несколько ограничивает их, да.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Old 20.03.2017, 12:41
MyTAHT's Avatar
Rogue Guild
Join Date:
07.10.2016
Медаль "2К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Разбойник Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша
Победитель конкурса
Issue reason: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale GoHa.Ru - Старожил
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
7. Вводятся ограничения на публикацию в чатах. Лимит рассчитывается опытным путем, но главное. не позволить ботам 1го уровня сразу спамить рекламой. Серьезных минусов нет.
Как насчёт лички в игре ? И желательна кнопка "пожаловаться на спамера" с отправкой сообщения спамера на проверку разрабам.

Originally Posted by Zan:
Вводится обмен межу уровнями: 1-10\11-20\21-30\31-40\41-45.
Это не даст возможность хайлевелам передавать топовые вещи\золото лоулевелам.
Тогда надо и время получения софт-капа увеличивать.
А то человек за неделю докачается предположим до 60го, а лвл-кап 70ый и спокойно купит, что нужно за реал.
Если есть необходимость и желание вложиться сразу на старте с 1го уровня, то у тебя остался ещё аукцион, если нельзя напрямую - сделают в обход
Ну да, через гильд-банк ещё. Прочитал ниже.

Originally Posted by Zan:
1. Убрать возможность хранения золота в гильдийном складе.
2. Ввести лимит на хранение вещей в гильдийном складе. Четверо суток
3. Ввести откат на вступление в гильдию после выхода из предыдущей в семь суток.

Все эти ограничения должны работать в комплексе и неотрывно друг от друга.
Это не избавит полностью от передачи вещей через гильдию, но значительно осложнит данный вопрос.

Контраргументы?
Ну можно сделать как в Небокузнице: если я правильно помню пантеоновские кредиты нельзя было потратить на себя лично.
Добавить голосовалку для игроков гильдии например: постройка/усовершенствование кузницы, wish list отдельных игроков: мне бы 10 стоков вяза, позалуйста.
Ну и опять же уровни "доверия": новички автоматом ограничены в правах, учавствуя в активностях ги "доверие" растёт, как и права.
Вообще подготовить игрока, что гильдийский банк не для того, чтобы на шару расходников накоммуниздить, а расширение персонального банка/сундука.
То есть в ги-банке у каждого игрока есть личная закладка, расширяющаяся со временем, из которой со-ги не могут ничего взять,
ну гм может посмотреть чего там интересного: [Стальные Трусы Ночного Ястреба] +7

А общую закладку для расходников например сделать только с возможностью положить в неё,
гму и офицерам предоставить права управления распределения на всю гильдию или продажи с занесением вырученной валюты на гильдийский счёт:
например химка на физический урон 200 бутылей -> Распределить -> Отправить игрокам подходящего класса гильдии в онлайне и/или в оффлайне
-> Разделить поровну/разделить по уровню "репутации" в гильдии -> Ну и возможность для игрока принять/отказаться.



.
Old 20.03.2017, 12:44
Zan - куратор темы     #104
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by MyTAHT:
то у тебя остался ещё аукцион
Этот вопрос еще не обсуждался толком.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Old 20.03.2017, 12:46
Myxir's Avatar
Ентирнет-Ыксперт
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
Этот вопрос еще не обсуждался толком.
Поиграй в АО.


Originally Posted by Ploom:
вечная память делу большевиков и огромное человеческое спасибо за реальную свободу для людей
Originally Posted by Myxir:
За насильную украинизацию русских регионов тоже благодарность им выражаешь?

Originally Posted by Ploom:
да

Old 20.03.2017, 12:47
Zan - куратор темы     #106
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by MyTAHT:
А то человек за неделю докачается предположим до 60го, а лвл-кап 70ый и спокойно купит, что нужно за реал.
Механика игры это предусматривает. Там игрокуВЫГОДНО задерживаться на мелких инстах и проходить их что называется досуха.


О!
Добавляем пунктик.
Ввести ограничение на посещение инстов в зависимости от уровня. Чтобы не паравозили и чтобы на капе чувак не заломился в лоу-харды соло

Добавлено через 46 секунд
Originally Posted by Myxir:
АО
В анархию? Там такой же рак, как в ЕВЕ
Играл.

Добавлено через 31 секунду
Originally Posted by MyTAHT:
Как насчёт лички в игре ?
В личку спамеру придется писать руками - колоссально низкий КПД.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Last edited by Zan; 20.03.2017 at 12:47. Reason: Добавлено сообщение
Old 20.03.2017, 12:48
Myxir's Avatar
Ентирнет-Ыксперт
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
В анархию?
В Аллоды


Originally Posted by Ploom:
вечная память делу большевиков и огромное человеческое спасибо за реальную свободу для людей
Originally Posted by Myxir:
За насильную украинизацию русских регионов тоже благодарность им выражаешь?

Originally Posted by Ploom:
да

Old 20.03.2017, 12:48
Zan - куратор темы     #108
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by MyTAHT:
сделать как в Небокузнице
В СФ механика вообще не подразумевает передачу вещей. ПРавда, я играл в неё только на старте, слышал, там много чего поменяли.

Добавлено через 11 секунд
Originally Posted by Myxir:
Аллоды
Что там? Расскажи.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Last edited by Zan; 20.03.2017 at 12:48. Reason: Добавлено сообщение
Old 20.03.2017, 12:49
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
В любом случае, необходимость изолировать ботов от чата - очевидна.
Каким способом? Ну кроме дебильных типа повышения уровня для общения, когда в том же магазине продается буст для его быстрого поднятия или покупка на ЧР поднятия, все это не сделает голду недоступной, а лишь повысит цену немного.
Originally Posted by Zan:
Это не забирает у игроков эти функции, но несколько ограничивает их, да.
То есть портить игру ради сомнительных целей(сомнительной эффективности влияния на цели) это норм, понятно.

Плюс ты учитывай в таком подходе в целом. Что рано или поздно, все равно жрать говно игрокам надоест, и они будут требовать и удобства и лояльности и чтобы донат не влиял, это будет в любом случае.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 20.03.2017, 12:53
Myxir's Avatar
Ентирнет-Ыксперт
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
Что там? Расскажи.
Кристаллы.
Торгуются через аук и игрокам проще голду за них покупать через аук, а не у голдселеров.


Originally Posted by Ploom:
вечная память делу большевиков и огромное человеческое спасибо за реальную свободу для людей
Originally Posted by Myxir:
За насильную украинизацию русских регионов тоже благодарность им выражаешь?

Originally Posted by Ploom:
да

Old 20.03.2017, 12:56
SerezhaEvil's Avatar
you only live once
Join Date:
04.01.2010
Зомби мутанта
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Я вот сейчас почитал пол темы, если часть предложений реализовать в Ла2 например, её можно смело хоронить
Тут надо приоритеты расставить, которые имеются у разработчиков/локализаторов. Что им важнее, огромный онлайн из-за баланса игроков, или же прибыль на постоянной основе за счёт тех кто не хочет быть как все.

Old 20.03.2017, 13:03
Zan - куратор темы     #112
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Myxir:
Торгуются через аук и игрокам проще голду за них покупать через аук, а не у голдселеров.
Рассматривался вопрос ранее. Фактически легальный РМТ. Может привести к обесцениваю донат-валюты.

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Skuchniy:
Плюс ты учитывай в таком подходе в целом. Что рано или поздно, все равно жрать говно игрокам надоест, и они будут требовать и удобства и лояльности и чтобы донат не влиял, это будет в любом случае.
Учитывается. В игре предусмотрена постоянная активность, направленная на повышение мощи персонажа не зависимо от получения капа. Эта же активность стимулирует выдаивать контент на акутальном уровне, а не лететь вперед за капом, игнорируя другие активности в игре.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Last edited by Zan; 20.03.2017 at 13:04. Reason: Добавлено сообщение
Old 20.03.2017, 13:05
Myxir's Avatar
Ентирнет-Ыксперт
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
Фактически легальный РМТ. Может привести к обесцениваю донат-валюты.
По другому ты РМТ, без кастрации социалки, не поборишь.


Originally Posted by Ploom:
вечная память делу большевиков и огромное человеческое спасибо за реальную свободу для людей
Originally Posted by Myxir:
За насильную украинизацию русских регионов тоже благодарность им выражаешь?

Originally Posted by Ploom:
да

Old 20.03.2017, 13:14
Предводитель
Join Date:
16.08.2009
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
Рассматривался вопрос ранее. Фактически легальный РМТ. Может привести к обесцениваю донат-валюты.
в арч ейдж кстати так же, донат валюта из за етого не обесценивается. и практически все донатеры для безопасности своих аков покупают голду продавая жетоны на кри.
Old 20.03.2017, 13:20
Zan - куратор темы     #115
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
В общем, такой вариант теоритически может прокатить при условии, если будет какой-то минимальный лимит на цену донатной валюты. То есть, ниже этого порога продавать будет нельзя.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Old 20.03.2017, 13:29
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
То есть, ниже этого порога продавать будет нельзя.
То есть стимуляция черного рынка руками разработчиков


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 20.03.2017, 13:30
Предводитель
Join Date:
16.08.2009
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
В общем, такой вариант теоритически может прокатить при условии, если будет какой-то минимальный лимит на цену донатной валюты. То есть, ниже этого порога продавать будет нельзя.
чем больше голды фармится задротами, тем дороше донат валюта. взять к примеру новый сервер арч ейджа, по началу жетоны продавали по 150г, сейчас они там по 550 в среднем, со временем цена будет как на старых серверах 600 -700г.
имхо. но ето единственный рабочий способ борьбы с левыми конторами по продаже внутриигровой валюты.
Old 20.03.2017, 13:32
Zan - куратор темы     #118
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Syhos:
фармится задротами, тем дороше донат валюта.
учитывая, что золото в игре будет нужно вообще всегда и во всем, пока не вижу проблемы.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Old 20.03.2017, 14:24
MyTAHT's Avatar
Rogue Guild
Join Date:
07.10.2016
Медаль "2К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Разбойник Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша
Победитель конкурса
Issue reason: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale GoHa.Ru - Старожил
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Заныч, ты же сам говорил легальный/нелегальный РМТ по сути П2В.

Originally Posted by Zan:
Еще раз повторю мысль: П2В - ай, плохо. РМТ - ай, хорошо? Хотя суть - одно и то же, только там игроки платят легально и компании, а тут - нелегально и левым людям.
Old 20.03.2017, 16:02
Zagreb's Avatar
Кафедра Странников
Join Date:
13.03.2007
GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
Эта же активность стимулирует выдаивать контент на акутальном уровне, а не лететь вперед за капом, игнорируя другие активности в игре.
Не видел ни одной игры где условный чар 50 лвл не рвал бы на тряпки условного чара 40 лвл. Все активные пвпшники рашат кап со старта. Активные и богатые - рашат с дополнительным использованием бабла. По факту мидл-контент никому не нужен. Левел, левел, левел ! Затем фарм топового шмота на капе. Потом игрок видит, что социалки на капе нет. И уходит в следующий проект.

А каребиры-недонаторы, да, будут по тихой грусти лазать по квестикам и собирать ресы. Но только им не нужны для этого как РМТ, так и шоп.


"Zagreb (гоха) - я хотя бы троянщик, и развел пол л2-рунета, а ты просто задрот xD" © unknown cool h4ckz0r














"Та да, на гохе можно сказать, что "овн подкрался незаметно" почти ко всем форум-вариорам." © Andromeda

"Т - великан на глиняных ногах, ща таллин их снаружи обосцыт, а дио изнутри и упадет великан. а я постараюсь забрать самых ярких и интересных людей к себе в клан." © assante
"каждый ТХ, который думает, что ТХ рулит и ниипёт, реально рулит и его нипёт, так как ТХ б/п рулит и ниипёт" © Veneno
Old 20.03.2017, 16:51
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
тему не читал, первый пост прочитал по диагонали
в современных реалиях рмт не выпилить

либо аналог Кореи ужесточенный реальными штрафами (вот только как привязать нарушение правил какой-нибудь мальтийской компании к штрафам России)
либо проводить все рмт через поставщика услуг (но и тут останется теневой рынок, хоть и сильно сократится)

в поисках приключений...
Discord

Old 20.03.2017, 17:33
Zan - куратор темы     #122
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by MyTAHT:
Заныч, ты же сам говорил легальный/нелегальный РМТ по сути П2В.
Да, но, погуглив, обнаружил, что во многих играх такое введено, и воспринимается в принципе адекватно.

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Zagreb:
Не видел ни одной игры где условный чар 50 лвл не рвал бы на тряпки условного чара 40 лвл.
Я совсем о другом.
В игре нет необходимости брать кап, чтобы "рвать" нюбов.
Наоборот, быстро взяв кап, у тебя могут возникнуть некоторые сложности из-за того, что ты мог кое-что проипать, а возможность получить это снова может и не появиться.

Добавлено через 1 минуту
В общем, нового по этой мысли нечего сказать?

Originally Posted by Zan:
Сейчас предлагаю сконцентрироваться на пункте 3. Гильдийные склады.

И первое решение для осложнения передачи вещей между гильдиями я предлагаю такое: ввести три ограничения.

1. Убрать возможность хранения золота в гильдийном складе.
2. Ввести лимит на хранение вещей в гильдийном складе. Четверо суток
3. Ввести откат на вступление в гильдию после выхода из предыдущей в семь суток.

Все эти ограничения должны работать в комплексе и неотрывно друг от друга.
Это не избавит полностью от передачи вещей через гильдию, но значительно осложнит данный вопрос.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Last edited by Zan; 20.03.2017 at 17:33. Reason: Добавлено сообщение
Old 20.03.2017, 18:04
Zagreb's Avatar
Кафедра Странников
Join Date:
13.03.2007
GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by Zan:
Я совсем о другом.
В игре нет необходимости брать кап, чтобы "рвать" нюбов.
Наоборот, быстро взяв кап, у тебя могут возникнуть некоторые сложности из-за того, что ты мог кое-что проипать, а возможность получить это снова может и не появиться.
Ну, раскрой мысль тогда. Что такого ценного можно проипать в мидл-контенте ? Убер-шмот на 50 лвл с 40 данжа, в который 50 лвл уже будет не зайти и который не передаётся ? Какая-нибудь подобная ересь ? Если игра "про ПВП", то только кап, только хардкор ! Топ-шмот и пиу-пиу-пиу во врагов !

Вот, кстати, в Forsaken World были ачивки/титулы. В частности за данжи. А у данжей были лимиты по уровням. Если ачивку не выполнил, а уровень у тебя уже перерос, то уже её никак и не получишь потом. Но это, опять-таки, для каребасов, которые (почти) не донатят, нагибаторам на это всё пох !


"Zagreb (гоха) - я хотя бы троянщик, и развел пол л2-рунета, а ты просто задрот xD" © unknown cool h4ckz0r














"Та да, на гохе можно сказать, что "овн подкрался незаметно" почти ко всем форум-вариорам." © Andromeda

"Т - великан на глиняных ногах, ща таллин их снаружи обосцыт, а дио изнутри и упадет великан. а я постараюсь забрать самых ярких и интересных людей к себе в клан." © assante
"каждый ТХ, который думает, что ТХ рулит и ниипёт, реально рулит и его нипёт, так как ТХ б/п рулит и ниипёт" © Veneno
Old 20.03.2017, 21:11
Zan - куратор темы     #124
Zan's Avatar
Zan
AI Lord
Веселый флудер
Issue reason: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
? что, выдохлись?

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Old 20.03.2017, 21:26
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Черный рынок MMORPG - способы борьбы.
Originally Posted by shd13:
либо аналог Кореи ужесточенный реальными штрафами
В стране где просто взяли и украли 90% денег на строительство целого стадиона?

Добавлено через 15 секунд
Это выглядело бы забавно.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Last edited by Skuchniy; 20.03.2017 at 21:26. Reason: Добавлено сообщение
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off