Discussion Наши впечатления от ESO - Page 42 - Post 25669698

Bersiwald_renamed_596767_04022021 · 19.04.2014, 16:53

Тема для обзоров, рецензий и впечатлений. Прошу, найдите в себе силы написать больше пары предложений.

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 13:59 **#1026** **#1026**

Originally Posted by Fleux:

да

Кхм, не в обиду будет сказано, но как-бы ванила ВоВ это 8 лет назад, тогда ММО то было раз-два и все.
К концу ванилы уже прикрутили норм тактики, в БК продолжили улучшать, но народу не понравилось, сложно

З.Ы. И да, именно по качеству ВоВ одна из лучших игр

iseberg_renamed_561553_17102020 · 22.05.2014, 13:59 **#1027** **#1027**

Originally Posted by Fleux:

no, я играл месяца 2-3 на старте, а потом продолжил задрачивать соловар

на каком старте и чего? Игры, адона, пиратки? Уточните О Великий Джедай!

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 14:01 **#1028** **#1028**

Originally Posted by Lacriz:

Вот тут согласен, проще было бы пассивку дать, причин я не вижу, может расчёт на "забыл бафнуть=сдох"? хз

Ну это странно, но прикиньте, в рэйде можент не быть человека с этим баффом =) сейчас это уже сложно представить, но...

iseberg_renamed_561553_17102020 · 22.05.2014, 14:01 **#1029** **#1029**

Originally Posted by Helar:

Кхм, не в обиду будет сказано, но как-бы ванила ВоВ это 8 лет назад, тогда ММО то было раз-два и все.
К концу ванилы уже прикрутили норм тактики, в БК продолжили улучшать, но народу не понравилось, сложно

З.Ы. И да, именно по качеству ВоВ одна из лучших игр

Накс ванила версии сродни ульдуару, один из лучших по тактике по сей день.

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 14:04 **#1030** **#1030**

Originally Posted by iseberg:

Накс ванила версии сродни ульдуару, один из лучших по тактике по сей день.

Ну на самом деле Накс проще, он просто очень требователен к шмоту был
И самое главное, это был первый рэйд, где нельзя было выехать на схеме 15 паравозов + 25 вагонов =)

iseberg_renamed_561553_17102020 · 22.05.2014, 14:07 **#1031** **#1031**

Originally Posted by Helar:

Ну на самом деле Накс проще, он просто очень требователен к шмоту был
И самое главное, это был первый рэйд, где нельзя было выехать на схеме 15 паравозов + 25 вагонов =)

Ну такая схема канала токо в первом официальном рейдконтенте - Молтен коре, и то на собачках был ох как не сладко. УБРС не в счет. А дальше НАКС, БВЛ просто божественнен!

Lacriz_renamed_880222_18042020 · 22.05.2014, 14:07 **#1032** **#1032**

Originally Posted by Helar:

Ну это странно, но прикиньте, в рэйде можент не быть человека с этим баффом =) сейчас это уже сложно представить, но...

В смысле? Да масс бафы ещё понятно, что не реализуешь пассивкой, а личные то бафы? Если не взял, то и бафа не будет, а если взял, то не легче как пассивку сделать?

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 14:09 **#1033** **#1033**

Originally Posted by Lacriz:

В смысле? Да масс бафы ещё понятно, что не реализуешь пассивкой, а личные то бафы? Если не взял, то и бафа не будет, а если взял, то не легче как пассивку сделать?

Ааа, если баф там минут 5-10 то да, а вот если секунд 15-30 то нет.

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 22.05.2014, 14:11 **#1034** **#1034**

Originally Posted by Helar:

Кхм, не в обиду будет сказано, но как-бы ванила ВоВ это 8 лет назад, тогда ММО то было раз-два и все.

ну как бы именно по-этому вов и выстрелил. + офигенная фанбаза (90% моих знакомых варкрафтеров играли в вов; через год, конечно, играло уже гораздо меньше, но хотя бы купил игру и поиграл несколько месяцев - практически каждый, а больше чем в вар3 тогда играли только в кс), правильное позиционирование

и даже тот факт, что вов - некачественная игра никак не повлиял

вов по факту стал одной из самых успешных игр в истории еще до релиза

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Helar:

Ааа, если баф там минут 5-10 то да, а вот если секунд 15-30 то нет.

ну если 15-30 то он и на боссе актуален как бафф. бой ведь с боссом будет дольше полуминуты, надо полагать.

Lacriz_renamed_880222_18042020 · 22.05.2014, 14:13 **#1035** **#1035**

Originally Posted by Helar:

Ааа, если баф там минут 5-10 то да, а вот если секунд 15-30 то нет.

Ну, да, не уточнил, имелось в виду бафы которые без кд и не дают "убер дамаг на 5 секунд", но у таких обычно кд стоит.

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 14:16 **#1036** **#1036**

Originally Posted by Fleux:

ну как бы именно по-этому вов и выстрелил. + офигенная фанбаза (90% моих знакомых варкрафтеров играли в вов; через год, конечно, играло уже гораздо меньше, но хотя бы купил игру и поиграл несколько месяцев - практически каждый), правильное позиционирование
и даже тот факт, что вов - некачественная игра никак не повлиял

Я честно уже не помню про те времена, но помню из проблем ВоВа падение серверов при сборе хотя бы 100 на 100 около Огримара. Ну про игроков-нежить прикол еще был, но на бете уже убрали...
Я так честно и не вспомню сразу проблем особо, были конечно, но как-то не запомнились.
Так что хз о каком "некачественном" ВоВе ты говоришь.
Использую прием Пингвина - баги были, но их исправили!

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Fleux:

ну если 15-30 то он и на боссе актуален как бафф. бой ведь с боссом будет дольше полуминуты, надо полагать.

Тут такое дело, что во время босса ты можешь про него забыть, можешь не удержать аптайм 100% - это все входит в умение играть классом.
Знать когда обнолять бафы/дебаффы/доты и т.д.

Добавлено через 47 секунд

Originally Posted by Lacriz:

Ну, да, не уточнил, имелось в виду бафы которые без кд и не дают "убер дамаг на 5 секунд", но у таких обычно кд стоит.

Ну почему, есть же абилки типа :после использования вы наносите на 10% урона больше, прослоупочил, аптайм уже не 100%

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 22.05.2014, 14:23 **#1037** **#1037**

Originally Posted by Helar:

Я так честно и не вспомню сразу проблем особо, были конечно, но как-то не запомнились.
Так что хз о каком "некачественном" ВоВе ты говоришь.
Использую прием Пингвина - баги были, но их исправили!

не, в техническом плане-то не подкопаться - все-таки во времена релиза ваниллы это был "еще тот самый близзард", легенда так сказать
"некачественное" в плане геймдизайна (на мой взгляд все фундаментально неправильно). хотя, может, конечно, тут сработал тот факт что я не играл в мморпг до вова, зато играл очень много в разного рода сессионки начиная с задротства в стар/вар3, заканчивая дружескими посиделочками в хотсит героев. так что я апнул 50, поиграл еще немного и понял, что это уныние оно и будет дальше и ничего нового

и гораздо веселее сыграть пару-тройку раз в соловар. потом конечно появилось "спортивное" пвп, но к тому моменту уже была дота

собственно, меня тесо и привлекает как раз тем, что тут нету этого шмотодроча, играется спокойно, неспеша, квестики фармишь, пару-тройку раз (пока не надоели) пробежал данжики с друзьяшками, по сиродиилу погонял, как-то так

ну короче мне тесо нравится как раз по всем тем причинам, по которым вы пишите, что оно "плохое мморпг, неправильно сделали" :)

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 14:27 **#1038** **#1038**

Originally Posted by Fleux:

не, в техническом плане-то не подкопаться - все-таки во времена релиза ваниллы это был "еще тот самый близзард", легенда так сказать
"некачественное" в плане геймдизайна (на мой взгляд все фундаментально неправильно). хотя, может, конечно, тут сработал тот факт что я не играл в мморпг до вова, зато играл очень много в разного рода сессионки начиная с задротства в стар/вар3, заканчивая дружескими посиделочками в хотсит героев. так что я апнул 50, поиграл еще немного и понял, что это уныние оно и будет дальше и ничего нового

и гораздо веселее сыграть пару-тройку раз в соловар. потом конечно появилось "спортивное" пвп, но к тому моменту уже была дота

собственно, меня тесо и привлекает как раз тем, что тут нету этого шмотодроча, играется спокойно, неспеша, квестики фармишь, пару-тройку раз (пока не надоели) пробежал данжики с друзьяшками, по сиродиилу погонял, как-то так

ну короче мне тесо нравится как раз по всем тем причинам, по которым вы пишите, что оно "плохое мморпг, неправильно сделали" :)

Ммм, получается ты просто напросто пропустил всем ММО с ванилы Вова до Тесо?

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 22.05.2014, 15:07 **#1039** **#1039**

Originally Posted by Helar:

Ммм, получается ты просто напросто пропустил всем ММО с ванилы Вова до Тесо?

еще в аион, свтор и нво играл

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 15:16 **#1040** **#1040**

Originally Posted by Fleux:

еще в аион, свтор и нво играл

просто странное у тебя отношение к ММО немного

В любом случае, я повторюсь, до изобретения нормальнго ну не ИИ, а хоть чего-либо самообучающегося , ММО твоей мечты нам не светит.

И да, по сравнению с рассчетом действий в ММО 10 игроков - рассчет в РТС это детский лепет, там вариантов в разы меньше.

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 22.05.2014, 15:28 **#1041** **#1041**

Originally Posted by Helar:

В любом случае, я повторюсь, до изобретения нормальнго ну не ИИ, а хоть чего-либо самообучающегося

самообучающегося не надо. на самом деле ты очень преувеличиваешь сложность логики в бою.

кстати при подобном подходе можно вообще разрешить писать аи самим игрокам

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Helar:

И да, по сравнению с рассчетом действий в ММО 10 игроков - рассчет в РТС это детский лепет, там вариантов в разы меньше.

10 игроков достаточно много, да, но я быне сказал что так все очевидно - в том же вар3 три героя и дочерта юнитов у каждого из которых свои абилки

если мы говорим о поведении конкретной группы босов, то мы знаем "билд" каждого босса роль этого босса в данной группе и т.п. => под это и пишется бот, это вполне реально

вот если задача стоит написать универсального бота который чудесным образом будет уметь играть любым билдом в любой группе - тут да, фантастика :)

опяьт же во всяких нвн (сингл всмысле) и т.п. бывает по сюжету встречаешься со "злыми" партиями приключенцев, которых надо вынести своей партией. там вообже никто не заморачивается отдельными аи для них - берется обычный игровой аи. конечно умом он особым не отличается, но в принципе дает достаточно челенжа при разумном овергире. и по сравнению с поведением мморпг-босов это в любом случае даже не шаг вперед - а сто шагов вперед

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 15:33 **#1042** **#1042**

Originally Posted by Fleux:

самообучающегося не надо. на самом деле ты очень преувеличиваешь сложность логики в бою.

кстати при подобном подходе можно вообще разрешить писать аи самим игрокам

Я говорю про полноценно интересный бой.
Все что пишется сейчас просто набор скриптов.

Кстати под такое ММО надо будет перерабатывать систему классов
Ибо стандартная танк+хил+дд не прокатит

Добавлено через 3 минуты

Quote:

в том же вар3 три героя и дочерта юнитов у каждого из которых свои абилки

А ему не надо обсчитывать юнитов - простой скрипт, "х" юнитов пересекло таую-то границу - отправить "у" юнитов навстречу и то, это настолько редко. Еще со времен второй дюны тактика компа не так уж сильно изменилась, утрирую, но это факт

Quote:

если мы говорим о поведении конкретной группы босов, то мы знаем "билд" каждого босса роль этого босса в данной группе и т.п. => под это и пишется бот, это вполне реально

А тут все просто, вся идея бота разбивается о "святую троицу" ММО, танк+хил+дд.
Таунт и все, все абилки босса идут в танка.

Wanderv · 22.05.2014, 15:41 **#1043** **#1043**

Originally Posted by Fleux:

на самом деле все куда проще чем кажется, никакого рокетсаенса тут нет, методы решения подобных задач отработаны. Никаких _особых_ проблем с написанием бота (для данного билда), который будет выносить начинающих игроков с вероятностью чуть менее 100% нет (против опытных игроков и тем более партии не потянет офк, но тут уж можно и повысить характеристики).
Другое дело что это труднее,

Нет, не труднее. Просто в такое дерьмище никто играть не будет.

Люди в игру пришли отдыхать, а не плясать три часа вокруг одного моба.

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 22.05.2014, 15:47 **#1044** **#1044**

Originally Posted by Helar:

Кстати под такое ММО надо будет перерабатывать систему классов
Ибо стандартная танк+хил+дд не прокатит

Не надо ничего перерабатывать
эти роли сложились не изза классов а как раз изза той самой механики боссов, против которой хил+дд+танк оптимальный набор
если такой подход не будет эффективен против "апнутых" боссов - то сразу и роли видоизменятся. И допустим в том же тесо система достаточно гибкая чтобы подобные изменения вполне адекватно перенести.

Originally Posted by Helar:

А ему не надо обсчитывать юнитов - простой скрипт, "х" юнитов пересекло таую-то границу - отправить "у" юнитов навстречу и то, это настолько редко.

поверь, все не так :)
в реальности компы используют распространенные билды и тактики, вполне неплохо микрят (лучше игроков, прошедших сингл и неигравших соло), знают наиболее простые/распространенные комбы абилок, могут относительно эффективно использовать те или иные аспекты механики

в общем-то если ты будешь играть против компа то ты не отличишь его от обычного нескилованного игрока. Если только не будешь специально совершать какие-то сильно нестандартные действия специально для того, чтобы вывести бота на чистую воду :)

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Helar:

А тут все просто, вся идея бота разбивается о "святую троицу" ММО, танк+хил+дд.
Таунт и все, все абилки босса идут в танка.

ну просто таунт должен быть не 15 секунд, а 2-3 :)

Да и бтв в подобной системе таунт вообще не обязательно должен быть.

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 15:51 **#1045** **#1045**

Originally Posted by Fleux:

ну просто таунт должен быть не 15 секунд, а 2-3 :)

Да и бтв в подобной системе таунт вообще не обязательно должен быть.

Ага, проходили, есть такая ММО сейчас...ГВ2 называется, "увлекательнейшее" ПвЕ
Под то, что ты хочешь нужно делать совсем новый концепт ММО, а на это никто не пойдет сейчас

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Fleux:

поверь, все не так :)
в реальности компы используют распространенные билды и тактики, вполне неплохо микрят (лучше игроков, прошедших сингл и неигравших соло), знают наиболее простые/распространенные комбы абилок, могут относительно эффективно использовать те или иные аспекты механики

в общем-то если ты будешь играть против компа то ты не отличишь его от обычного нескилованного игрока. Если только не будешь специально совершать какие-то сильно нестандартные действия специально для того, чтобы вывести бота на чистую воду :)

Это все скрипты, просто РТС это как раз то место, где один раз написал скрипты и забыл

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 22.05.2014, 15:56 **#1046** **#1046**

Originally Posted by Helar:

Это все скрипты, просто РТС это как раз то место, где один раз написал скрипты и забыл

Понятно, что все это скрипты, никто ж другого и не требует :)
Факт в том, что скрипты могут вполне неплохо действовать, и это на порядки лучше, чем то что имеем сейчас

Originally Posted by Helar:

Ага, проходили, есть такая ММО сейчас...ГВ2 называется, "увлекательнейшее" ПвЕ

а как там?

Originally Posted by Helar:

Под то, что ты хочешь нужно делать совсем новый концепт ММО, а на это никто не пойдет сейчас

ну я это и подразумевал под тем, что вов "фундаментально сломано" и его надо не исправлять, а выкидывать и переделывать сызнова

Добавлено через 32 секунды

Originally Posted by Helar:

Это все скрипты, просто РТС это как раз то место, где один раз написал скрипты и забыл

ну какбы для боссов в данже тоже написал и забыл
да и с патчами править приходится кстати

то есть в ченджлогах этого нет, но я так полагаю, что правят

Tarrin · 22.05.2014, 15:56 **#1047** **#1047**

Дать возможность игроку играть за босса. Вот это будет развлекуха и трололо

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 16:02 **#1048** **#1048**

Originally Posted by Fleux:

Понятно, что все это скрипты, никто ж другого и не требует :)
Факт в том, что скрипты могут вполне неплохо действовать, и это на порядки лучше, чем то что имеем сейчас

ну опять же, про осаду Огри я не скажуЮ, не играл, но в рэйде за клакси боссы были достаточно интересными

Quote:

а как там?

Танков полноценных нет, Хилов полноценных нет, Боссы тупо ваншотают.
Весь принцип прохода - 4 деруться, 1 бегает ресает.
Если Гвшники поправят, если я не прав - кк, давно не играл

Quote:

ну я это и подразумевал под тем, что вов "фундаментально сломано" и его надо не исправлять, а выкидывать и переделывать сызнова

Нахрена простите? Есть ВоВ, он для тех кому нравится ВоВ, Есть ТЕсо - оно для тех кому нравится ТЕсо, ты же небудешь переделывать ВоВ в Тесо, чтобы он понравился тем, кому нравится Тесо?
Фига я завернул

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 22.05.2014, 16:11 **#1049** **#1049**

Originally Posted by Helar:

Танков полноценных нет, Хилов полноценных нет, Боссы тупо ваншотают.
Весь принцип прохода - 4 деруться, 1 бегает ресает.

ну как бы тут видимо проблема в убитом балансе, а не в том что нету дд/хилеров/танков
смысл в чем - если босс действует примитивно - над оему поднимать хп дпс. поднимем дпс - он будет ваншотать
значит нужны танки :)

то есть такие вот аи-подобные боссы - это по факту выходит необходимое условие которое надо выполнить для того, чтобы сделать возможным отход от классической хил/танк/дд

Originally Posted by Helar:

ты же небудешь переделывать ВоВ в Тесо, чтобы он понравился тем, кому нравится Тесо?

А почему нет?

Helar_renamed_2200_02122023 · 22.05.2014, 16:14 **#1050** **#1050**

Originally Posted by Fleux:

А почему нет?

Потому что тогда Тесо надо будет переделать в ВоВ, чтобы Тесо понравилось тем, кому нравиться ВоВ, что непонятного
В итоге буду тдве игры с 0 подписчиков =)

Quote:

ну как бы тут видимо проблема в убитом балансе, а не в том что нету дд/хилеров/танков

Да нет, просто в реалиях отсутствия танка/хила - пошли на такой вариант.

22.05.2014, 15:07 #1039 #1039
Fleux_renamed_1124447_20062024 Старожил 1,229 Всего лайков: 7 Join Date: 10.04.2014	Re: Наши впечатления от ESO Quote: Originally Posted by Helar Originally Posted by Helar: Ммм, получается ты просто напросто пропустил всем ММО с ванилы Вова до Тесо? еще в аион, свтор и нво играл

22.05.2014, 15:56 #1047 #1047
Tarrin Предводитель 14,624 Всего лайков: 29 Join Date: 19.12.2006	Re: Наши впечатления от ESO Дать возможность игроку играть за босса. Вот это будет развлекуха и трололо "Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча" (с)

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules