Вера/Религия - Page 236 - Post 23563991

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 21:10 **#5876** **#5876**

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Но ведь вода там покрыла всю землю да так что даже горы не торчали. А сейчас целая треть не под водой. Куда вода утекла?

Большой взрыв это не взрыв в привычном понимании.

Когда например?

А, то есть ты признаешь, что библию написали люди?

Нету в теории эволюции никакой природы, что ты выдумываешь?

С точки зрения человека, плывущего на кораблике по океану, вода тоже "типа покрывает всю землю". По крайней мере может создаваться такое впечатление. Но Ной вроде как не на авианосце плыл и беспилотник не запускал. Так что вряд ли мог судить о состоянии "всей земли".

Значит это был и свет "не в привычном нам понимании". "Божественный" свет.

Про звуковой барьер слышал?

А я когда-то утверждал, или хотя бы заикался об обратном?

То есть между эволюцией и природой связи нет?

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Не эволюционировали они. Охренеть.

Разумеется нет.
К слову - а кто вообще эволюционировал? Фактичекское доказательство эволюции вида - наличие ископаемых переходных форм. Науке известна хоть одна подобная форма, хоть для одного вида?

Галла · 23.07.2013, 21:17 **#5877** **#5877**

Originally Posted by Adver Doiren:

Это не пример противоречия библии науки, это пример противоречия написанного человеком здравому смыслу.

То есть, что сначала создалось воздушное пространство, а потом в нём завелись птички - это противоречит здравому смыслу. Да я посмотрю у вас такой универсальный "здравый смысл"

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Здесь сказано например что пресмыкающиеся появились одновременно с птицами.

Здесь например сказано, что жизнь появилась из воды, причём заметь в правильной последовательности. Сначала выползли, потом полетели. О единовременности речи вообще нет.

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Опять же всех одновременно.
То есть они все сразу были уже.

Опять же о единовременности появления речи не идёт.
Хрен, у тебя мозг создаёт печатные образы чтобы ты не конфликтовал сам с собой ?

Dihlofos_renamed_615650_13102021 · 23.07.2013, 21:20 **#5878** **#5878**

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

То есть ты признаешь что библия ложь и бога нет?

С чего бы?

Adver Doiren · 23.07.2013, 21:25 **#5879** **#5879**

Originally Posted by Lok'Narad:

У современного жителя мегаполиса мозг устроен точно так же как у дикаря из джунглей в жопе мира.

А почему он должен быть устроен иначе?

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Нету в теории эволюции никакой природы, что ты выдумываешь?

У него особая, уличная теория эволюции.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 21:30 **#5880** **#5880**

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

А сейчас - чем образованнее человек, тем меньше вероятность, что он верит в бога.

Вообще-то, чисто по логике, чем более образован человек, чем большим количеством знаний об окружающем мире он обладает,тем ближе он к тому порогу, за который наука пока шагнуть не может. За этим порогом, на данный момент, не остаётся ничего, кроме веры.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Adver Doiren:

А почему он должен быть устроен иначе?

Потому что естественных причин для подобного изменения быть не может.

Dihlofos_renamed_615650_13102021 · 23.07.2013, 21:31 **#5881** **#5881**

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Да что ты несешь то, ты хоть с теорией эволюции ознакомься. Не эволюционировали они. Охренеть.

Акулы. Черепахи. Крокодилы... Они совсем такие же как и миллионы лет назад, правда тогда их было побольше видов и размеров.
Кстати, любопытно, но эволюция почему то однонаправлена, а так не должно быть. Млекопитающие, освоившие воду, никак не хотят эволюционировать снова в рыб, хотя как г-ца тов. Дарвин велел =)

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 21:33 **#5882** **#5882**

Originally Posted by Dihlofos:

Акулы. Черепахи. Крокодилы... Они совсем такие же как и миллионы лет назад, правда тогда их было побольше видов и размеров.

Хрен бы с ними с рептилиями и весьма древними рыбками. Тапиры и летучие мыши в этом плане куда интереснее. Они точно так же не менялись десятки миллионов лет.

Adver Doiren · 23.07.2013, 21:38 **#5883** **#5883**

Originally Posted by Галла:

То есть, что сначала создалось воздушное пространство, а потом в нём завелись птички - это противоречит здравому смыслу. Да я посмотрю у вас такой универсальный "здравый смысл"

Человек начал оправдывать твёрдость воздуха - это противоречит, наверное, даже букварю.

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

но это факта не меняет.

Это не факт, а твоё личное мнение, основанное на наблюдении за нерепрезентативной выборкой людей. Я по 5-10 раз в год бываю на круглых столах и конференциях гуманитарного толка, верующих около четверти по моим наблюдениям, и верят они не потому что тупые, а потому что это согласуется с иррациональной стороной их восприятия мира.

Originally Posted by Lok'Narad:

Хоть в чём-то.

Ещё раз, медленно и с расстановкой - отсутствие заметных изменений в фенотипе не означает отсутствия закрепившихся изменений в генотипе.

Originally Posted by Dihlofos:

Научный прогресс почти уперся, ибо правят бал "английские ученые", мало чем отличаюшиеся от фантастов средней руки.

Правят бал бездарные писаки, которые только про британских учёных и пишут, что, к сожалению, в тренде общего отупления, которое ты упомянул. Но я стараюсь быть оптимистом в этом вопросе, даже общество отупелого потребления стимулирует развитие таких отраслей, как медицина и ИТ.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Lok'Narad:

Потому что естественных причин для подобного изменения быть не может.

Так ты как эксперт в биологии, морфологии мозга и теории эволюции говоришь? Это ты за час, с момента, как узнал про СТЭ им стал?

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Lok'Narad:

Они точно так же не менялись десятки миллионов лет.

Все 1240 видов не менялись, ты следил?

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 21:41 **#5884** **#5884**

Originally Posted by Adver Doiren:

Ещё раз, медленно и с расстановкой - отсутствие заметных изменений в фенотипе не означает отсутствия закрепившихся изменений в генотипе.

Так ты как эксперт в биологии, морфологии мозга и теории эволюции говоришь? Это ты за час, с момента, как узнал про СТЭ им стал?

Согласен. Ну и каковы же изменения в генотипе тех же акул или тапиров, если не секрет?

Ты на вопрос не ответил. Как ты сам это объясняешь?

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Adver Doiren:

Все 1240 видов не менялись, ты следил?

Я нет. Этим вопросом занимаются люди более образованные, чем я.

Adver Doiren · 23.07.2013, 21:56 **#5885** **#5885**

Originally Posted by Lok'Narad:

Я нет. Этим вопросом занимаются люди более образованные, чем я.

Ты говоришь об отсутствии изменений, ссылаясь на них, но просто забыл об этом написать, или твоё утверждение некорректно?

Originally Posted by Lok'Narad:

Согласен. Ну и каковы же изменения в генотипе тех же акул или тапиров, если не секрет?

Если тебе реально интересно, обратись, например, к индексу цитирования http://thomsonreuters.com/web-of-science/ и поищи публикации на тему. Мне вот не интересен этот вопрос, более того, курс введения в генетику я буду где-то через полгода проходить, так что ответить не могу, что не означает отсутствия изменений, ага.

Ещё скажу, что сохранение какого-то вида на протяжении долгого периода не означает отсутствие изменений, даже видимых. Это означает, что после появления заметных изменений фенотипа, появился новый вид(то есть изменение сохранилось в группе и эта группа выжила и продолжила успешно размножаться) и остался старый. Именно по-этому акул, летучих мышей и проч. много разных видов, а не по одному на всю планету.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 22:01 **#5886** **#5886**

Originally Posted by Adver Doiren:

Если тебе реально интересно, обратись, например, к индексу цитирования http://thomsonreuters.com/web-of-science/ и поищи публикации на тему. Мне вот не интересен этот вопрос, более того, курс введения в генетику я буду где-то через полгода проходить, так что ответить не могу, что не означает отсутствия изменений, ага.

Ещё скажу, что сохранение какого-то вида на протяжении долгого периода не означает отсутствие изменений, даже видимых. Это означает, что после появления заметных изменений фенотипа, появился новый вид(то есть изменение сохранилось в группе и эта группа выжила и продолжила успешно размножаться) и остался старый. Именно по-этому акул, летучих мышей и проч. много разных видов, а не по одному на всю планету.

Всё это звучит замечательно, разумеется. Доказывает это лишь то, что некий вид существует в наше время именно в таком состоянии, в котором однажды возник.
Ну, а как тогда быть с теми видами, которые якобы эволюционировали и видоизменялись? Если ты, конечно, понимаешь - о чем я.

Галла · 23.07.2013, 22:06 **#5887** **#5887**

Originally Posted by Adver Doiren:

Человек начал оправдывать твёрдость воздуха - это противоречит, наверное, даже букварю.

Какую твёрдость воздуха начал оправдывать человек ? Ещё раз, следи за губами

1. Твердь небесная - это вовсе не означает небесную твёрдость в русском языке, даже по словарям.
2. Библейская Твердь небесная - это литературный перевод с древнееврейского через х.з. сколько переводов на славянский. Технический перевод я тебе уже написала.

Примеры

Бунин

Звезда, воспламеняющая твердь (твёрдость по Адверу),
Внезапно, на единое мгновенье,
Звезда летит, в свою не веря смерть,
В свое последнее паденье.

А ты, луна, свершаешь путь земной,
Теряя блеск с минуты на минуту, —
И мертвецом уходишь в край иной,
Испив по капле смертную цикуту!

Толстой

Вздымаются волны как горы
И к тверди ( к твёрдости по Адверу)возносятся звездной,
И с ужасом падают взоры
В мгновенно разрытые бездны.

Подобная страсти, не знает
Средины тревожная сила,
То к небу, то в пропасть бросает
Ладью без весла и кормила.

Adver Doiren · 23.07.2013, 22:07 **#5888** **#5888**

Originally Posted by Lok'Narad:

. Доказывает это лишь то, что некий вид существует в наше время именно в таком состоянии, в котором однажды возник.

Нет, не доказывает. У тебя очень странная картина происходящего с видами, я не могу понять её истоки.

Originally Posted by Lok'Narad:

Ну, а как тогда быть с теми видами, которые якобы эволюционировали и видоизменялись?

Всё точно также, за исключением того, что их предки вымерли по разным причинам и вымирают до сих пор. За последние 4 года в среднем 230 видов растений и животных в год вымирало.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 22:11 **#5889** **#5889**

Originally Posted by Adver Doiren:

Нет, не доказывает. У тебя очень странная картина происходящего с видами, я не могу понять её истоки.

Всё точно также, за исключением того, что их предки вымерли по разным причинам и вымирают до сих пор. За последние 4 года в среднем 230 видов растений и животных в год вымирало.

А что ещё это доказывает? Какой-то вид однажды возник и сохранился до наших дней в первозданном виде. Какая тут вообще связь с развитием и видоизменением, которые приписываются иным видам?

Я имел в виду переходные звенья. Те самые "предки", которые вымерли и являлись прямыми ископаемыми потомками ранних видов и предками поздних. Где они?

Adver Doiren · 23.07.2013, 22:14 **#5890** **#5890**

Originally Posted by Галла:

Какую твёрдость воздуха начал оправдывать человек ?

Вот такую: https://forums.goha.ru/showthread.ph...3#post23562273 Мне совершенно не понравился его тезис о том что выражение "небесная твердь" "частично верно, по сути".

Originally Posted by Галла:

1. Твердь небесная - это вовсе не означает небесную твёрдость в русском языке, даже по словарям.
2. Библейская Твердь небесная - это литературный перевод с древнееврейского через х.з. сколько переводов на славянский. Технический перевод я тебе уже написала.

Мне мало интересны семантические особенности фразеологизмов с библейскими корнями, для меня не старайся с объяснениями.
Чтобы доставить ещё точек над нужными буквами, я не отношу себя к тем исключительным людям, которым дано и интересно играть в эзотерические игры со смыслами всевозможных Заветов.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 22:17 **#5891** **#5891**

Originally Posted by Adver Doiren:

Вот такую: https://forums.goha.ru/showthread.ph...3#post23562273 Мне совершенно не понравился его тезис о том что выражение "небесная твердь" "частично верно, по сути".

Оно и является таковым по банальным причинам - воздух имеет вес и способен оказывать сопротивление. Ну а твёрдость - понятие относительное.

Галла · 23.07.2013, 22:18 **#5892** **#5892**

Originally Posted by Adver Doiren:

Ещё скажу, что сохранение какого-то вида на протяжении долгого периода не означает отсутствие изменений, даже видимых. Это означает, что после появления заметных изменений фенотипа, появился новый вид(то есть изменение сохранилось в группе и эта группа выжила и продолжила успешно размножаться) и остался старый. Именно по-этому акул, летучих мышей и проч. много разных видов, а не по одному на всю планету.

Дело понятное. Волосатые доги и волосаты коровы в Сибири, дело известное. Как корова из клетки то появилась ? Что там куда эволюционировало. Всё твоё выступление строится на том, что живёт некая акула, неизвестно откуда взявшаяся. Вдруг вода постепенно стала становится пресноводной и акула приспособилась и стала пресноводной, а на другом берегу океана осталась такой-же - это ли не пример, как из одной, случайно возникшей в результате урагана живой клетки появились все виды животных и растений

Сам то веришь ?))

Adver Doiren · 23.07.2013, 22:19 **#5893** **#5893**

Originally Posted by Lok'Narad:

Какой-то вид однажды возник и сохранился до наших дней в первозданном виде.

а)Это утверждение безосновательно
б)Даже закрепившееся изменение скорости роста зубов на 2%(пример исключительно для наглядности) меняет пресловутый "первозданный вид", нравится тебе это, или нет.

Галла · 23.07.2013, 22:22 **#5894** **#5894**

Originally Posted by Adver Doiren:

Мне совершенно не понравился его тезис о том что выражение "небесная твердь" "частично верно, по сути".

А что тебе не понравилось ? Ещё можно сказать твердь водная. Шлёпнись пузом об воду метров с пяти, сразу твердь почувствуешь в твоём понимании.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Adver Doiren:

Мне мало интересны семантические особенности фразеологизмов с библейскими корнями, для меня не старайся с объяснениями.
Чтобы доставить ещё точек над нужными буквами, я не отношу себя к тем исключительным людям, которым дано и интересно играть в эзотерические игры со смыслами всевозможных Заветов.

Странно, ты лезешь в топик религия с разьяснениями, что ты человек, которому неинтересно играть со смыслами всевозможных заветов.
Что ты тут делаешь ?

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 22:23 **#5895** **#5895**

Originally Posted by Adver Doiren:

а)Это утверждение безосновательно

В чём же оно безосновательно? В том, что ископаемые останки ряда современных видов животных имеют одинаковое с ними строение? В чём же тогда дело? В генотипе? А если и там всё идентично? Что тогда?

Adver Doiren · 23.07.2013, 22:23 **#5896** **#5896**

Originally Posted by Галла:

это ли не пример, как из одной, случайно возникшей в результате урагана живой клетки появились все виды животных и растений

Не считая того того, что началось всё, как мимнимум, с эукариот и длилось около 2ккк лет, то да.

Галла · 23.07.2013, 22:24 **#5897** **#5897**

Originally Posted by Adver Doiren:

Не считая того того, что началось всё, как мимнимум, с эукариот и длилось около 2ккк лет, то да.

Тебе это сами эукариоты сказали или рьяно веруешь в это ?

Adver Doiren · 23.07.2013, 22:26 **#5898** **#5898**

Originally Posted by Lok'Narad:

А если и там всё идентично?

Оно не может быть идентично, репликация ДНК - процесс с потерей информации.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 22:26 **#5899** **#5899**

Originally Posted by Adver Doiren:

Не считая того того, что началось всё, как мимнимум, с эукариот и длилось около 2ккк лет, то да.

То есть эукариоты тупо были по дефолту? Как, откуда, почему - вопросы не корректные?

Adver Doiren · 23.07.2013, 22:26 **#5900** **#5900**

Originally Posted by Галла:

Тебе это сами эукариоты сказали или рьяно веруешь в это ?

Мимивирус на ушко шепнул.

View Poll Results: Верите ли вы в бога?
Да	193	41.06%
Нет	277	58.94%
Voters: 470. You may not vote on this poll

23.07.2013, 22:26 #5898 #5898
Adver Doiren Гудрый Мудвин 6,625 Всего лайков: 16 Join Date: 29.09.2005	Re: Вера/Религия Quote: Originally Posted by Lok'Narad Originally Posted by Lok'Narad: А если и там всё идентично? Оно не может быть идентично, репликация ДНК - процесс с потерей информации.

23.07.2013, 22:26 #5900 #5900
Adver Doiren Гудрый Мудвин 6,625 Всего лайков: 16 Join Date: 29.09.2005	Re: Вера/Религия Quote: Originally Posted by Галла Originally Posted by Галла: Тебе это сами эукариоты сказали или рьяно веруешь в это ? Мимивирус на ушко шепнул.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules