Quote:
Originally Posted by Дитрум
Так же не стоит забывать, что была куча Евангелий от святых, в том числе и от ближайших учеников Иисуса. Я бы с огромным интересом почитал и первый вариант Библии и исходники этих Евангелий - именно там и етсь настоящая история, вера, настоящие события и т.д.
В канон включали только те книги, которые были известны со времён Апостолов.
Книги, включаемые в канон, должны быть написаны Апостолами или под их руководством (последнее касается Еванеглия от Луки и Деяний Апостолов от Луки).
В канон включали только те книги, которые выражают учение, признаваемое за христианское, т.е. не противоречащие друг другу.
Нет никаких оснований считать, что в неканонических противоречивых текстах, которые написаны неизвестно кем, есть "более" правдивое изложение.
Quote:
Originally Posted by Дитрум
Беда только одна - с тех пор, как были написаны Евангелия и Библия прошли уже тысячи лет. За это время эти книги переписывались Церковью десятки тысяч раз. Было время когда ксероксов, принтеров, печатных станков и т.д. не существовало и книги переписывали от руки. Так вот, я ни за что не поверю, что эти книги дошли до нас в первозданном варианте. Я даже не сомневаюсь, что Церковь не раз и не два и даже не сто добавляла и вычеркивала текст. Это ведь огромнейшее искушение - святой текст, который читают миллионы, ОДНО-ДВА слова добавить...и будут больше любить церковь..будут послушнее..будут больше давать денег..будут чаще ходить на молебны. Огромнейшая власть над миллионами душ. Ну "это народу не нужно знать, иначе скажут что Иисус менее святой чем есть" тоже было вычеркнуто.
Это спокойный вопрос для начной дискуссии. Берем рукописи и сравниваем. (И это было сделано не только церковными людьми). Но не просто рукописи. Церковь всегда была многоязыкой. Сравниваем рукописи и переводы на разные языки.
Далее, к сожалению христианская церковь не сохранила единства. К сожалению для христиан, но к радости для историков. Потому что можно взять и сравнить, например, тексты отпавших от единой кафолической церкви армян, коптов, эфиопов. И если бы господствующая римская церковь вздумала бы у себя эти тексты переправить, то для отпавших это был бы как бы вовсе не указ. И никакого веса такие изменения бы не имели. Едем в ближайшую армянскую церковь и смотрим.

Далее, смотрим цитаты из Библии. Цитировали то один и тот же текст и враги. Опять же на разных языках. Так что для ученых тут было много работы.
Так вот, никаких значительных вставок или купюр с древних времен до сегодняшнего Евангелие не имеет! Кроме буквально нескольких строк в разных главах, не искажающих смысла.
И последнее - искушение правки, конечно, для Церкви существовало. Но правки не было. Ещё и по одной причине - мы видим в текстах не лубочную картинку, мы видим реально сложные для людей истории, которые явно можно было написать выгодней для церкви. Разве не удалила бы тогда из канонического текста господствующая, римская церковь слова Иисуса Петру -
"Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! " (Матф. 16, 23)
Ведь Петр у католиков - наместник Бога на Земле. Камень, на котором воздвигнута Церковь. Папа Римский.
Но этого не было убрано.
Добавлено через 16 минут
Quote:
Originally Posted by kill4flood
скажи это Папе Римскому, а то он не в курсе
Ну вот и требуйте непогрешимости от Папы Римского

А в православии нет догмата о непогрешимости патриарха.
Quote:
Originally Posted by kill4flood
Имущество может иметь корпорация, а не церковь.
Церковь - это не филиал царствия небесного на земле.
Церковь - это общество верующих людей, спасающихся от греха с помощью Божией. Но этим людям имущество на земле всё-таки нужно.