Genshin Impact - Обсуждение игры (Архив: 18.06.2021-20.09.2022) - Page 975 - Post 159591978

ani · 07.09.2022, 19:48 **#24351** **#24351**

Originally Posted by Sabris:

Но самое главное все же нету гачи, а этот жанр сам по себе обязывает иметь наличие энд-гейма

Гача - система монетизации не более того. Её легко можно было бы прикрутить для ролла компаньонов в каком-нить МЭ, она присутствует в том же Xenoblade Chronicles 2 и некоторых других сингловых играх. К наличию определённого контента в конкретном жанре игр она имеет опосредствованное отношение. Если игра сингл - то она сингл. Сингл не требует наличия эндгейм контента. А система гачи (не важно платная она или нет) только влияет на условную реиграбельность, когда ты с другим поворотом удачи к тебе жопой, получаешь немного/много другой геймплей и прохождение. Всё.

Originally Posted by Sabris:

бесконечного фарма экипировки(артефактов)

Фарм шмота свойственен многим сингловым играм. Ничего нового. Ты либо проходишь какой-то этап на скилле, либо упарываешься в сглаживание кривоты своих рук правильным шмотом. Тебе не нужны топовые арты, чтобы просто закрыть сюжет Геншина и большинство его контента (даже бездну некоторую до конца дойти можно, пусть не каждую). Да и герои из гачи не нужны.

Originally Posted by Sabris:

ежедневных заданий, временных эвентов

Кроме сюжетных и лорных они, по сути, тебе не нужны. Это всё жадность на халявные примы нэ ?
Они нужны разрабу, чтобы ты случайно с концами не ушёл, пока тебе свежую серию "наруты" не загрузят с новым дополнением

Sabris · 07.09.2022, 20:25 **#24352** **#24352**

Originally Posted by ani:

Гача - система монетизации не более того. Её легко можно было бы прикрутить для ролла компаньонов в каком-нить МЭ, она присутствует в том же Xenoblade Chronicles 2. К наличию определённого контента в конкретном жанре игр она имеет опосредствованное отношение. Если игра сингл - то она сингл. Сингл не требует наличия эндгейм контента. А система гачи (не важно платная она или нет) только влияет на условную реиграбельность, когда ты с другим поворотом удачи к тебе жопой, получаешь немного/много другой геймплей и прохождение. Всё.

Гача есть гача. Это уже давно устоявшийся жанр, а не просто система монетизации.

Originally Posted by ani:

Фарм шмота свойственен многим сингловым играм.

Это ты говоришь про 1-2 дня что ли? А сколько требуется для сборки нормального сета в Геншине?

Originally Posted by ani:

Фарм шмота свойственен многим сингловым играм. Ничего нового. Ты либо проходишь какой-то этап на скилле, либо упарываешься в сглаживание кривоты своих рук правильным шмотом. Тебе не нужны топовые арты, чтобы просто закрыть сюжет Геншина. Да и герои из гачи не нужны.

Вот не надо играть словами, говоря, будто все можно пройти со стартовым серым мечом без заточки. Даже просто в открытом мире тебе голову оторвут на 8 уровне мира если твоя команда одета в синьку и фиолет. Фарм, нет, дроч, артефактов присутствует и это факт. Об этом факте тебе любой игрок в Геншин расскажет, а заодно о том, как его задрала скамящая система выпадения артов.

Originally Posted by ani:

Кроме сюжетных и лорных они, по сути, тебе не нужны. Это всё жадность на халявные примы нэ ?
Они нужны разрабу, чтобы ты случайно с концами не ушёл, пока тебе свежую серию "наруты" не загрузят с новым дополнением

Эта типа ненужная вещь является основами гачи игр.

First After God · 07.09.2022, 20:37 **#24353** **#24353**

Originally Posted by Sabris:

а этот жанр сам по себе обязывает иметь наличие энд-гейма

Originally Posted by Sabris:

иначе пропадает смысл эту самую гачу крутить.

а я ещё на старте этой темы голосовал, что геншин - не гача, а сингл игра

до михоё в остальных гачах вообще геймплея нет, т.е. там либо автобой либо обрыгаловки уровня рейд шадоу ледженс

в гачах, сама гача является не просто важным, а ключевым элементом, т.к. как только ты перестаёшь донатить на условные с6 + р5... так ты тут же начинаешь сосать в тех или иных аспектах
и ваш ендгейм создан был лишь только ради гачи
не крутишь гачу? - начинаешь сосать в пвп
не крутишь гачу? - начинаешь сосать на бг
не крутишь гачу? - начинаешь сосать пве
не крутишь гачу? - начинаешь сосать во всех остальных местах

классный ендгейм - крутить гачу

в геншине гача сугубо добровольная, т.к. в игре вообще нет контента который ты без гачи не сможешь пройти
не крутишь гачу в геншине? - ну ладно

вот тебе сингл игра, наслаждайся

дейлики и смола - это просто возможность, а не обязаловка

можешь всю игру и все евенты пройти не сделав ни одной крутки, а некоторые умудряются ещё и бездну на все звёзды с такими условиями закрывать

в геншине ты крутишь гачу, т.к. ты сам этого хочешь
в других гача ты крутишь, т.к. ты обязан... ну или у тебя появляется выбор - сосать или ливать

ani · 07.09.2022, 20:45 **#24354** **#24354**

Originally Posted by Sabris:

Гача есть гача. Это уже давно устоявшийся жанр, а не просто система монетизации.

Ну-ну.
Arknights (жанр: Tower Defence, монетизация: gacha), Genshin (жанр: action RPG, монетизация: gacha), да да же тот же Xenoblade Chronicles 2 (жанр: JRPG, монетизация: b2p. присутствует механика ролла персонажей через гачу.), F:GO (жанр: JRPG (по крайней мере именно по упрощённому принципу оных строится геймплей), монетизация: gacha).

Геймплейные особенности игры определяют жанр, а не система их монетизации. Но ты же специалист геймдева, собаку съевший представляя проекты инвесторам/издателям со словами "мы сделаем крутую гачу" и они сразу понимали, какую именно игру ты хочешь сделать, ведь все гачи одинаковые.

Originally Posted by Sabris:

Эта типа ненужная вещь является основами гачи игр.

Окай. Давай как с маленькими детьми.

Почему эта "типа не нужная вещь" является основой всех гач ?
Если это основа, то выживет ли и будет ли зарабатывать гача, если вырезать весь остальной "не основной" контент ?
Опиши понятие энд-гейм контента.
Опираясь на это описание задумайся, есть ли он в Геншине.

А потом, возможно, ты сам сделаешь выводы. Если, конечно, ты не свои "хотелки" вместо ответов подсунуть решишь.

Originally Posted by First After God:

в других гача ты крутишь, т.к. ты обязан... ну или у тебя появляется выбор - сосать или ливать

Не соглашусь. Сейчас по большей части разработчики отходят от модели гача-пэйвола. Ставка идёт больше на ежедневную активность и вливания в условную "энергию" и "ресурсы", чтобы подтягивать то, что у тебя есть до нормального уровня.

Эрос · 07.09.2022, 20:54 **#24355** **#24355**

Originally Posted by SpringJasmine:

Чо там по сайно слышно, чот я не горю ролить второго рейзора

Жду его больше всех. Король мультиплеера будет. В ульту прыгаешь и не вылезаешь из нее.

First After God · 07.09.2022, 21:12 **#24356** **#24356**

Originally Posted by ani:

Не соглашусь.

да как бы обязанность донатить в остальных гачах никак не противоречит тому, что тебе ещё нужно и вливать в энергию/ресурсы

это не противоречащие факты, а сопутствующие

BaneForAll · 07.09.2022, 21:32 **#24357** **#24357**

Originally Posted by ani:

Гача - система монетизации не более того. Её легко можно было бы прикрутить для ролла компаньонов в каком-нить МЭ:

В мультиплеер мэ3 были лутбоксы, к примеру, с которых «ролились» разного грейда стволы и герои, что по сути та же гача.

Sabris · 07.09.2022, 21:35 **#24358** **#24358**

Originally Posted by ani:

Окай. Давай как с маленькими детьми.

Почему эта "типа не нужная вещь" является основой всех гач ?
Если это основа, то выживет ли и будет ли зарабатывать гача, если вырезать весь остальной "не основной" контент ?

Зачем его вообще вырезать? Не надо в крайности кидаться.

Originally Posted by ani:

Опиши понятие энд-гейм контента.

Я уже стотыщраз описывал и еще один раз мне тупо влом. Ищи, это где-то в этой теме.

Emperor Jagang · 07.09.2022, 21:42 **#24359** **#24359**

Диона c6, хорошо что решил покрутить баннер деда

Sabris · 07.09.2022, 22:06 **#24360** **#24360**

Кто нибудь вообще сумел выбить адекватный кубок на дендро?
Я к примеру совсем разницы не вижу в сравнении до и после сумеру. Шапки так даже наоборот с еще более худшими статами падают.
По моему нас где-то на***ли.

ani · 07.09.2022, 22:48 **#24361** **#24361**

Originally Posted by Sabris:

Я уже стотыщраз описывал и еще один раз мне тупо влом. Ищи, это где-то в этой теме.

https://yukaichou.com/gamification-s...ion-4-endgame/

Если кратко и на русском, то эндгейм-контент - занятия, которые завлекают игрока продолжать дальше играть в уже "законченную" игру своими прокачанными аккаунтами/персонажами/пр.

Т.е. следуя этому понятию, которое охватит в том числе и синглы, мы придём к выводу, что технически в Геншине есть как минимум Бездна и ивенты, которые игроки делают пройдя весь сюжет и исследовав все локации. Т.е. в Геншине есть эндгем-контент, а то, что он не нравится лично тебе или другим товарищам с н-ным числом определённых хотелок - это уже ваши трудности

. По крайней мере пока сохраняется критическая масса тех, кого всё устраивает и они кормят разработчиков.

И дейлики - тоже эндгейм контент, к слову. Прям очень увлекательный.

Sabris · 07.09.2022, 22:55 **#24362** **#24362**

Originally Posted by ani:

https://yukaichou.com/gamification-s...ion-4-endgame/

Если кратко и на русском, то эндгейм-контент - занятия, которые завлекают игрока продолжать дальше играть в уже "законченную" игру своими прокачанными аккаунтами/персонажами/пр. Т.е. следуя этому понятию, которое охватит в том числе и синглы, мы придём к выводу, что технически в Геншине есть как минимум Бездна и ивенты, которые игроки делают пройдя весь сюжет и исследовав все локации. Т.е. в Геншине есть эндгем-контент, а то, что он не нравится лично тебе или другим товарищам с н-ным числом определённых хотелок - это уже ваши трудности

. По крайней мере пока сохраняется критическая масса тех, кого всё устраивает и они кормят разработчиков.

И дейлики - тоже эндгейм контент, к слову. Прям очень увлекательный.

Для подавляющего количества эвентов достаточно одного персонажа 1лв.
Бездна раз в две недели. У меня язык не поворачивается назвать это энд-гейм контентом.
Дейлики да, тут соглашусь.

Haname · 07.09.2022, 22:59 **#24363** **#24363**

По моему в геншине, эндгейм - это накопение и гача.
Т.е. поначалу ты нуб и качаешься, прокачиваешь пухи/чаров из того что было.
Со временем начинаешь собирать тех кого хочешь из чаров и желанные пухи, далее - идеальные статы на тех же артах, просто ради комфорта и крутых циферок, стремление к идеалу, как в какой-нибудь дьябле.
Этого в принципе достаточно.

Sabris · 07.09.2022, 23:32 **#24364** **#24364**

Originally Posted by Haname:

По моему в геншине, эндгейм - это накопение и гача.
Т.е. поначалу ты нуб и качаешься, прокачиваешь пухи/чаров из того что было.
Со временем начинаешь собирать тех кого хочешь из чаров и желанные пухи, далее - идеальные статы на тех же артах, просто ради комфорта и крутых циферок, стремление к идеалу, как в какой-нибудь дьябле.
Этого в принципе достаточно.

Так оно и есть. Я уже даже привык к этому, а бугурчу просто по привычке уже.
Меня больше расстраивает отсутствие интересных мне героев. Хотелось бы полноценного мага: не тотемщика, не бомбометателя и им подобных. Нормального боевого мага на автоатаках с хорошим рейнджем и красивыми навыками.

Wadeska · 07.09.2022, 23:36 **#24365** **#24365**

Originally Posted by Sabris:

Кто нибудь вообще сумел выбить адекватный кубок на дендро?
Я к примеру совсем разницы не вижу в сравнении до и после сумеру. Шапки так даже наоборот с еще более худшими статами падают.
По моему нас где-то на***ли.

Они где-то что то поломали и апнули шанс выпадения стата хп/зщ, причем везде. я уже десяток другой артов выбил с саб статами: хп\хп.Ф\зщ\зщ.Ф

Sabris · 07.09.2022, 23:46 **#24366** **#24366**

Originally Posted by SpringJasmine:

Чо там по сайно слышно, чот я не горю ролить второго рейзора

Он по сути и есть Рейзор, только 5* и бьет молнией, а не физикой.
Его сейчас активно апают на бете, но чет он все равно не особо превосходит свою 4* версию. Наверное он будет заточен через игру от реакций дендро, правда тогда нужно будет посмотреть будущие навыки архонта, будет ли он нормальным аппликатором.

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Wadeska:

Они где-то что то поломали и апнули шанс выпадения стата хп/зщ, причем везде. я уже десяток другой артов выбил с саб статами: хп\хп.Ф\зщ\зщ.Ф

У меня так же. Как выпадает кубок со стихией, так сабстаты лютейший треш, зато если сверху хп\зщ, то снизу ку\кш\атака\. С шапками та же история абсолютно.
С горем пополам точнул перо, цветок и часы с критмассой в 20-26%, причем все они дают крит шанс, зато крит урон еще ни на одном арте не попадался вообще(кроме шапок и кубков с терешовыми главными статами).

J_Dred · 07.09.2022, 23:58 **#24367** **#24367**

Originally Posted by Sabris:

Кто нибудь вообще сумел выбить адекватный кубок на дендро?

У меня за джва года нет ни одного даже средней поганости пиро кубка, и может полтора гидро кубка уровня приемлемо, так что может через годик увижу что-то

Originally Posted by Sabris:

Он по сути и есть Рейзор, только 5* и бьет молнией, а не физикой.

Он шустренький довольно, с другой стороны зачем, если есть сёгун

Originally Posted by Haname:

Этого в принципе достаточно.

Я бы не отказался от еще какой недельной активности помимо бездны, но михаи удавятся дать игрокам еще больше примогемов в месяц, там наверное из зарплаты вычитают

Чет эвент с фейками поддушил, он мне и так не нравился, даже реворк не помог. Еще и награды 10 книжек и 100к шекелей, а нпс обещал несметных богатств

Sabris · 08.09.2022, 00:09 **#24368** **#24368**

Originally Posted by J_Dred:

У меня за джва года нет ни одного даже средней поганости пиро кубка, и может полтора гидро кубка уровня приемлемо, так что может через годик увижу что-то

Зато меня гидрокубками завалили просто из различных сетов. Самые дефицитные пиро, да и те что есть, тоже так себе.

Originally Posted by J_Dred:

Он шустренький довольно, с другой стороны зачем, если есть сёгун

Бьет он быстро, только урон с тычек уж больно смешной. Его там минимум на 30-50% апать нужно, иначе будет еще один кандидат в стандартный баннер.

Добавлено через 2 минуты

elDen · 08.09.2022, 00:18 **#24369** **#24369**

Originally Posted by Sabris:

Бездна раз в две недели. У меня язык не поворачивается назвать это энд-гейм контентом.

эх... а были времена, когда в ла2 осады раз в 2 недели были прям невероятным хай энд контентом...

J_Dred · 08.09.2022, 00:20 **#24370** **#24370**

@Sabris,
Да нормально, вроде, под дендро наваливает, если еще водички налить и перекос убрать с шанса крита в атаку (хотя, я конечно такой себе теоретик)

Originally Posted by elDen:

эх... а были времена, когда в ла2 осады раз в 2 недели были прям невероятным хай энд контентом...

Ну ты сравнил, или 20 минут беспонтового колупания мобов в замкнутом пространстве или 2 часа божественного лежания на природе, у стены, где-нить под Годдартом

SpringJasmine · 08.09.2022, 00:26 **#24371** **#24371**

Originally Posted by Sabris:

Зато меня гидрокубками завалили просто из различных сетов. Самые дефицитные пиро, да и те что есть, тоже так себе.

Бьет он быстро, только урон с тычек уж больно смешной. Его там минимум на 30-50% апать нужно, иначе будет еще один кандидат в стандартный баннер.

Добавлено через 2 минуты

https://youtu.be/V2JjoQ7Uw6Q

Чот совсем грустно , ну ладно буду солить на скарамуша

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by J_Dred:

@Sabris,
Да нормально, вроде, под дендро наваливает, если еще водички налить и перекос убрать с шанса крита в атаку (хотя, я конечно такой себе теоретик)

Ну ты сравнил, или 20 минут беспонтового колупания мобов в замкнутом пространстве или 2 часа божественного лежания на природе, у стены, где-нить под Годдартом

Мало, у меня Итто, без горо и деда такие плюхи дает,

Sabris · 08.09.2022, 00:39 **#24372** **#24372**

Originally Posted by elDen:

эх... а были времена, когда в ла2 осады раз в 2 недели были прям невероятным хай энд контентом...

Там и между осадами иной раз такие драмы случались, что даже до сих пор приятно вспомнить.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by J_Dred:

Да нормально, вроде, под дендро наваливает, если еще водички налить и перекос убрать с шанса крита в атаку (хотя, я конечно такой себе теоретик)

Учитывая, что ульта при активации не наносит урон, как у Райден, то совсем копейки.

Добавлено через 1 минуту

Бил бы он тысяч по двадцать с такими статами, еще куда бы ни шло.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by SpringJasmine:

Чот совсем грустно , ну ладно буду солить на скарамуша

Я же говорю, его сейчас оперативно баффают. Может к релизу человеком станет.
Жаль, что Нилоу нерфят(

Добавлено через 58 секунд

Originally Posted by SpringJasmine:

буду солить на скарамуша

Вот это индивидуум наверняка имбой будет.

First After God · 08.09.2022, 02:47 **#24373** **#24373**

Originally Posted by Sabris:

Добавлено через 2 минуты

у меня Ёми с выключенной ешкой столько же дамажит

Draktal · 08.09.2022, 05:13 **#24374** **#24374**

Проспал холивар на тему гача Геншин или полноценная игра. Но всё равно свои никому ненужные 5 копеек вставлю. По моему мнению Геншин это в первую очередь соло игра сервис, гача тут второстепенна. Так как весь сюжет и все ивенты можно проходить вообще без неё. Собственно в этом и секрет успеха. Полная отвязка от тупых тимейтов и необязательность денежных вливаний. Ты волен лить сколько хочешь, без какого-нибо принуждения. Страдают только собиратели коллекций и лудоманы.

First After God · 08.09.2022, 06:28 **#24375** **#24375**

Originally Posted by Draktal:

Собственно в этом и секрет успеха.

или в этом

07.09.2022, 21:42 #24359 #24359
Emperor Jagang Гуру 4,419 Всего лайков: 1,311 Join Date: 22.01.2019	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Диона c6, хорошо что решил покрутить баннер деда

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules