Discussion Лучшие RPG 2017 года [Мнение] - Page 10 - Post 156636862

Lexxx20 · 05.01.2018, 15:09 **#226** **#226**

Originally Posted by Оникся:

Там нет отыгрыша. Он только на уровне родословной- или начал гномом или человеком или эльфом

И ни одного решения по ходу игры? Ты плохо помнишь ДАО.

Добавлено через 32 секунды
Вспомни линию Морриган или Алистера, например.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by BaneForAll:

Правильно и ключевое слово это "роль". И роль может быть "статична" с заранее определенными условиями, например, ты ведьмак Геральт или же "динамична", где тебе дают некую "свободу" в выборе того, какую роль ты на себя возьмешь - "ноунейм" герой, который в итоге станет и довакином и архимагом и главой гильдии воинов, ассассинов, воров и в обще мастером на все руки. Хотя и там все равно тебя ограничивают различными выборами рас, классов и прочими "бэкграундами". Но, что в одном, что в другом случае ты все равно берешь на себя определенную роль и отыгрываешь её.

Сложно отыгрывать роль, если нет выборов по ходу игры. Как в диабле. В этом случае роль сводится к названию твоего класса, ибо ты волен выбрать только его.

В Геральте есть множество решений по ходу игры, где каждый может отыграть Геральта по своему. Да, роль ограничена только 1 героем, но и его можно отыграть по-разному. Безымянный так-то тоже один у всех, а его отыгрыш - разный :)

Оникся · 05.01.2018, 15:20 **#227** **#227**

Originally Posted by Lexxx20:

Вспомни линию Морриган или Алистера, например.

Решения- это решения. Я так понимаю ты говоришь об отышрыше типа "мразь", "убийца", "идиот", "добрый человек". или нет? Дать совет в диалоге как поступить НИПу слабо тянет на отыгрыш

Да и товарищ выше всё верно расписал. Роль может быть как статичная, данная сюжетом, так и динамичная, но всё это роль, которую можно отыгрывать

BaneForAll · 05.01.2018, 15:21 **#228** **#228**

Originally Posted by Lexxx20:

Сложно отыгрывать роль, если нет выборов по ходу игры. Как в диабле. В этом случае роль сводится к названию твоего класса, ибо ты волен выбрать только его.

Выборы и попытка сделать игру "нелинейной" - несколько концовок, несколько вариантов исхода выполненного квеста и тд это - инструмент, который добавляет тебе разнообразие и некую "свободу" в выборе, которая действительно помогает тебе отыгрывать роль в зависимости от своих предпочтений и тд и тп. Но при этом все равно, как минимум сюжет ограничивает тебя в "свободе" ролплея и вводит тебе те или иные рамки. Бесспорно, добавление разнообразия выборов улучшают процесс ролплея, но даже заранее прописанная роль, которая будет тебя за ручку вести по всей игре это - тоже ролплей, хоть и не настолько разнообразный, как в "нелинейных" играх.

pakos · 06.01.2018, 12:15 **#229** **#229**

Originally Posted by Lexxx20:

У тебя всё горит, я смотрю? Гут.

и что ты смотришь? ответить нечего?

Originally Posted by Lexxx20:

ОтыгрыШ мужского рода, без мягкого знака.

заигрыш переигрыш, вообще чушь какаято, кем ты можешь стать, да никем, но людям на полном серьезе разговаривающими со скриптованными ботцами это не понять

Lexxx20 · 06.01.2018, 13:06 **#230** **#230**

Originally Posted by pakos:

и что ты смотришь? ответить нечего?

Адептов вова убеждать в том, что это не РПГ? У меня в праздники поважнее дела есть.

Dzirti · 06.01.2018, 13:21 **#231** **#231**

Originally Posted by BaneForAll:

Выборы и попытка сделать игру "нелинейной" - несколько концовок, несколько вариантов исхода выполненного квеста и тд это - инструмент, который добавляет тебе разнообразие и некую "свободу" в выборе, которая действительно помогает тебе отыгрывать роль в зависимости от своих предпочтений и тд и тп. Но при этом все равно, как минимум сюжет ограничивает тебя в "свободе" ролплея и вводит тебе те или иные рамки. Бесспорно, добавление разнообразия выборов улучшают процесс ролплея, но даже заранее прописанная роль, которая будет тебя за ручку вести по всей игре это - тоже ролплей, хоть и не настолько разнообразный, как в "нелинейных" играх.

Иди туда, не знаю куда? Принеси то, не зная, что? Это уже не рпг, а выживалка а-ля Конан Экзайл и прочие извращения.
Если вам нужен сюжет основанный на внезапных приступах разнообразного хотения - Хочу-то! Ой, нет! Хочу вон то! Ой-ой-ой, нет! Вон то! - То к-хм, ищите Матрицу и подключайтесь.

Пока что же это - невозможно. Уровень технологий не тот. Остальная нелинейность так или иначе прописана людьми. Чёрт, да даже в шахматах есть правила! Ну, кроме "поцелуя" доской по голове оппонента.

pakos · 06.01.2018, 15:08 **#232** **#232**

Originally Posted by Lexxx20:

Адептов вова убеждать в том, что это не РПГ? У меня в праздники поважнее дела есть.

действительно глупое занятие, учитывая что это топовейшая рпг из всех

BaneForAll · 06.01.2018, 16:12 **#233** **#233**

Originally Posted by Dzirti:

Иди туда, не знаю куда? Принеси то, не зная, что? Это уже не рпг, а выживалка а-ля Конан Экзайл и прочие извращения.
Если вам нужен сюжет основанный на внезапных приступах разнообразного хотения - Хочу-то! Ой, нет! Хочу вон то! Ой-ой-ой, нет! Вон то! - То к-хм, ищите Матрицу и подключайтесь.

Пока что же это - невозможно. Уровень технологий не тот. Остальная нелинейность так или иначе прописана людьми. Чёрт, да даже в шахматах есть правила! Ну, кроме "поцелуя" доской по голове оппонента.

Согласен. По сути дела "нелинейность" это - "иллюзия" свободы выбора, так как все равно все результаты выборов заранее определены разработчиками и хоть раньше этот аспект и делали, что бы расширить возможности по ролплею, но по факту основным результатом является добавление "реиграбельности" проекту.
Технологий действительно нету, что бы сейчас сделать "чистое" РПГ, каким оно и задумывалось при переносе его из настольных "ДнД" в видеоигру. Теоретически это должен быть разработан в игре ИИ,условный "Скайнет"

, который возьмет на себя роль "данжен мастера" и будет, в зависимости от действий игрока, самостоятельно в реальном времени генерировать весь контент (квесты, персонажей, сюжет и тд и тп).

Originally Posted by Lexxx20:

Адептов вова убеждать в том, что это не РПГ? У меня в праздники поважнее дела есть.

По правде говоря, в том же вове и в большинстве ММО в целом, присутствует множество гильдий и даже серверов, где люди как раз таки занимаются ролплеем. И фактически играя там ты получишь на порядок больше ролплея чем в приведенных тобою "чистых" РПГ.

Gabriel Logan · 06.01.2018, 17:51 **#234** **#234**

Originally Posted by pakos:

действительно глупое занятие, учитывая что это топовейшая рпг из всех

Как погодка в Амстердаме?

Оникся · 06.01.2018, 17:58 **#235** **#235**

Originally Posted by Lexxx20:

Адептов вова убеждать в том, что это не РПГ?

почему не РПГ? Создаёшь орка и отыгрываешь

Gabriel Logan · 06.01.2018, 18:35 **#236** **#236**

Originally Posted by Оникся:

почему не РПГ? Создаёшь орка и отыгрываешь

Цепочки квестов принеси подай отыгрываешь? Норм отыгрыш.

Оникся · 06.01.2018, 18:37 **#237** **#237**

Originally Posted by Gabriel Logan:

Цепочки квестов принеси подай отыгрываешь?

Отыгрыш- это проблема игрока, а не игры. НАмазываешься зелёнкой и отыгрываешь

Или как игра должна тебе показать отыгрыш за орка? Игрок отыгрывает, не игра

MyTAHT · 06.01.2018, 18:42 **#238** **#238**

Для фанатов "отыгрыша" даже RolePlay-сервера же есть

Gabriel Logan · 06.01.2018, 20:08 **#239** **#239**

Originally Posted by MyTAHT:

Для казуалов даже RolePlay-сервера же есть

починил

TheExile_renamed_985416_23062021 · 06.01.2018, 20:11 **#240** **#240**

А потом мне говорят, что нет "элитарности"

Я вот просил оф. определение "чистой" РПГ. А что я, что другие, кто просит, получают только чьё-то субъективное мнение. Оно частично признаётся субъективным самим автором, а потом, так невзначай, добавляются фразы а-ля "всё это уже давно прописано и известно", разговоры про каноны жанра и беспрекословное следование им. Иначе уже всё, не "чистая РПГ", а так, какой-то "фи" поджанр. Но разговоры даже дальше уже пошли. Тут теперь не только есть чёткое определение РПГ, но и отыгрыша. Самое интересное - хороший ДнДшер понимает, что свобода отыгрыша ограничивается лишь твоим воображением + прописанными законами мира, в который ты погружаешься. Но, в настолке ты можешь изловчиться, проявить свою творческую жилку и их "мягко обойти". В компьютерных играх такого нет. И не важно "чистое" то РПГ или нет. То есть везде есть ограничения от автора задумки. Однако, твою фантазию никто не забирает. Поэтому мне странно видеть эти "отыгрыш - это только когда в игре есть влияние перков и тьма графоманских ответов", которые при этом могут отличаться только одной зубочистко-эмоцией.

Всё упирается в инструменты. В ПоЕ есть те, которые так хотят видеть тру-РПГешры. В ДоС, по их мнению, уже нет такого отыгрыша. Как и в Nier/Persona или во 2-3 DA. А в ВоВ отыгрыша нет вообще, ибо там только квесты "подай-принеси". Так может быть проблема у вас с фантазией, ребят? Вам дали в ПоЕ больше инструментов - вы рады и писаете кипятком. И доказываете всем, что это и Нумерия - "чистые" РПГ. При этом вы ограничены куда как больше, чем в ВоВ. У вас есть определённые механики перков, но вы не можете выйти за их пределы и пределы законов мира, сюжета, места и времени. А в ВоВ инструментами выступают мир, лор, раса, класс и т.д. - обычные банальные вещи. Зато свободы РП там просто тьма. Ибо ты не ограничен сюжетом, временем и местом. Да, у тебя нет механик, как уже сто раз названные мною перки. Однако, у тебя есть свобода выбора. Делай что хочешь. Будь кем хочешь. Встречайся с такими же "персонажами-игроками" и создавайте свой мир. В NW online ты можешь делать свои квесты, - то есть создавать этот самый свой мир внутри мира. Есть общие законы для всего вокруг, но ты можешь отклоняться от истории, времени и многих других элементов.

И так можно рассуждать и о других играх. Главное понимать где и какой инструмент и как его можно использовать. Какой вывод? Нет никаких "чистых РПГ". И не один разработчик не поддержит ваши суждения. Почему? Да потому, что они понимают, что жанр развивается и может двигаться в разных направлениях. Что если бы стояли все на месте и выпускали "чистые РПГ", то игровая индустрия так и осталась в далёких 2000, а игры были бы копиркой на копирку копирки с Балдурсов(если говорить об РПГ). Плюсы у этого есть, определённо, - отличные игры с шикарной атмосферой и классным геймплеем. Только вот такой застой и не показал бы ничего нового в плане этого самого геймплея. Или графики. И других элементов. А ещё они понимают, что сегодня вот они делают "чистые РПГ"(хотя я уверен, что у них нет даже в мыслях подобного деления), а завтра им захочется сделать что-то новое. Но то же РПГ. То же отыгрыш есть. Хоть и нет определённых моментов из того, что делали раньше.

У одних Готика - чистая РПГ, другие категорически против. Вторые Ведьмака преподносят как топ РПГ последних лет, а кто-то плюётся и называет экшен визуальной новеллой. А всё потому, что нет никаких чётких границ и определений. В этом и прелесть РПГ. Сегодня получаю удовольствие от Tyranny и отыгрываю спасителя, который решил сменить цвет, завтра иду в Nier, топчусь по коридорчикам, познавая дзен андроидов и разбирая разные концовки, а послезавтра играю в ВоВ, где орк Воин мечтает когда-нибудь стать магом и примкнуть к Картелю гоблинов, став одним из самых "надёжных рэкетиров".

MyTAHT · 06.01.2018, 22:50 **#241** **#241**

Originally Posted by Gabriel Logan:

починил

Тю.. линягер.. "мотивированным пвп" чёт запахло..

_________________________

ВоВ - ММОРПГ, РПГ - это соло-обрезок ММОРПГ - вот так вот

Gabriel Logan · 06.01.2018, 23:13 **#242** **#242**

Originally Posted by MyTAHT:

Тю.. линягер.. "мотивированным пвп" чёт запахло..

Давно это было ) хоть и долго. Ну, там дело в друзяшках и социалке.

Originally Posted by MyTAHT:

ВоВ - ММОРПГ, РПГ - это соло-обрезок ММОРПГ - вот так вот

Too fat

MyTAHT · 06.01.2018, 23:31 **#243** **#243**

Originally Posted by Gabriel Logan:

Ну, там дело в друзяшках и социалке.

Прям Вконтактик описал

Originally Posted by Gabriel Logan:

Too fat

YOU DON'T SAY !

Gabriel Logan · 07.01.2018, 00:59 **#244** **#244**

Originally Posted by MyTAHT:

Прям Вконтактик описал

Такой фигни в наше время не было

Мелисса · 07.01.2018, 06:55 **#245** **#245**

Originally Posted by MyTAHT:

ВоВ - ММОРПГ, РПГ - это соло-обрезок ММОРПГ - вот так вот

ВоВ - не ММО, а РПГ с кооперативным режимом.
И вообще сейчас мода делать сингловые игры с подключением к серверу, называть ето ММОРПГ нипонятно нафига.

MyTAHT · 07.01.2018, 08:57 **#246** **#246**

Originally Posted by Мелисса:

ВоВ - не ММО, а РПГ с кооперативным режимом.

Cам ты не ММО, и альбион твой не ММО, и в игры которые ты будешь играть тоже не ММО будут

Dzirti · 07.01.2018, 15:50 **#247** **#247**

Originally Posted by TheExile:

Я вот просил оф. определение "чистой" РПГ. А что я, что другие, кто просит, получают только чьё-то субъективное мнение. Оно частично признаётся субъективным самим автором, а потом, так невзначай, добавляются фразы а-ля "всё это уже давно прописано и известно", разговоры про каноны жанра и беспрекословное следование им. Иначе уже всё, не "чистая РПГ", а так, какой-то "фи" поджанр. Но разговоры даже дальше уже пошли. Тут теперь не только есть чёткое определение РПГ, но и отыгрыша. Самое интересное - хороший ДнДшер понимает, что свобода отыгрыша ограничивается лишь твоим воображением + прописанными законами мира, в который ты погружаешься. Но, в настолке ты можешь изловчиться, проявить свою творческую жилку и их "мягко обойти". В компьютерных играх такого нет. И не важно "чистое" то РПГ или нет. То есть везде есть ограничения от автора задумки. Однако, твою фантазию никто не забирает. Поэтому мне странно видеть эти "отыгрыш - это только когда в игре есть влияние перков и тьма графоманских ответов", которые при этом могут отличаться только одной зубочистко-эмоцией."

Иммёрсив сим...

Originally Posted by TheExile:

Всё упирается в инструменты. В ПоЕ есть те, которые так хотят видеть тру-РПГешры. В ДоС, по их мнению, уже нет такого отыгрыша. Как и в Nier/Persona или во 2-3 DA. А в ВоВ отыгрыша нет вообще, ибо там только квесты "подай-принеси". Так может быть проблема у вас с фантазией, ребят? Вам дали в ПоЕ больше инструментов - вы рады и писаете кипятком. И доказываете всем, что это и Нумерия - "чистые" РПГ. При этом вы ограничены куда как больше, чем в ВоВ. У вас есть определённые механики перков, но вы не можете выйти за их пределы и пределы законов мира, сюжета, места и времени. А в ВоВ инструментами выступают мир, лор, раса, класс и т.д. - обычные банальные вещи. Зато свободы РП там просто тьма. Ибо ты не ограничен сюжетом, временем и местом. Да, у тебя нет механик, как уже сто раз названные мною перки. Однако, у тебя есть свобода выбора. Делай что хочешь. Будь кем хочешь. Встречайся с такими же "персонажами-игроками" и создавайте свой мир. В NW online ты можешь делать свои квесты, - то есть создавать этот самый свой мир внутри мира. Есть общие законы для всего вокруг, но ты можешь отклоняться от истории, времени и многих других элементов.

"Угу", на пиратке...

Originally Posted by TheExile:

И так можно рассуждать и о других играх. Главное понимать где и какой инструмент и как его можно использовать. Какой вывод? Нет никаких "чистых РПГ". И не один разработчик не поддержит ваши суждения. Почему? Да потому, что они понимают, что жанр развивается и может двигаться в разных направлениях. Что если бы стояли все на месте и выпускали "чистые РПГ", то игровая индустрия так и осталась в далёких 2000, а игры были бы копиркой на копирку копирки с Балдурсов(если говорить об РПГ). Плюсы у этого есть, определённо, - отличные игры с шикарной атмосферой и классным геймплеем. Только вот такой застой и не показал бы ничего нового в плане этого самого геймплея. Или графики. И других элементов. А ещё они понимают, что сегодня вот они делают "чистые РПГ"(хотя я уверен, что у них нет даже в мыслях подобного деления), а завтра им захочется сделать что-то новое. Но то же РПГ. То же отыгрыш есть. Хоть и нет определённых моментов из того, что делали раньше.

Ускорение-перестройка?..

Originally Posted by TheExile:

У одних Готика - чистая РПГ, другие категорически против. Вторые Ведьмака преподносят как топ РПГ последних лет, а кто-то плюётся и называет экшен визуальной новеллой. А всё потому, что нет никаких чётких границ и определений. В этом и прелесть РПГ. Сегодня получаю удовольствие от Tyranny и отыгрываю спасителя, который решил сменить цвет, завтра иду в Nier, топчусь по коридорчикам, познавая дзен андроидов и разбирая разные концовки, а послезавтра играю в ВоВ, где орк Воин мечтает когда-нибудь стать магом и примкнуть к Картелю гоблинов, став одним из самых "надёжных рэкетиров".

Фазирование в помощь.

Расслабься - Праздники ведь.

И не мучай людей в эти ~~критические~~ дни, столь длинными простынями - зарэжут.

MikeNew · 09.01.2018, 08:10 **#248** **#248**

Originally Posted by -IIIPAM-:

это там где хорошо продуманная прокачка персонажа, где яркий, интересный сюжет, не менее интересные побочные квесты, это где запоминающиеся персонажи, это глубокий и продуманный мир

Original Sin 2 описал (да и вообще вселенную Divine Divinity)

Грых Улуг · 10.01.2018, 18:00 **#249** **#249**

temple of elemental evil отличное рпг, вообще игры по d&d отличные рпг, а всякие вовы и прочая ересь от лукавого, вы еще скажите что финалка рпг

-Wardeness-_renamed_1175535_14022022 · 11.01.2018, 11:20 **#250** **#250**

Originally Posted by Грых Улуг:

temple of elemental evil отличное рпг, вообще игры по d&d отличные рпг, а всякие вовы и прочая ересь от лукавого, вы еще скажите что финалка рпг

Финалка рпг. Подвид жрпг. Дискасс.

06.01.2018, 13:06 #230 #230
Lexxx20 Remembrancer 72,706 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Quote: Originally Posted by pakos Originally Posted by pakos: и что ты смотришь? ответить нечего? Адептов вова убеждать в том, что это не РПГ? У меня в праздники поважнее дела есть. Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

06.01.2018, 18:42 #238 #238
MyTAHT Rogue Guild 17,736 Всего лайков: 2,342 Join Date: 07.10.2016	Re: Лучшие RPG 2017 года [Мнение] Для фанатов "отыгрыша" даже RolePlay-сервера же есть Пишу, рисую, починяю примус.

10.01.2018, 18:00 #249 #249
Грых Улуг Фанат 167 Всего лайков: 9 Join Date: 02.10.2015	Re: Лучшие RPG 2017 года [Мнение] temple of elemental evil отличное рпг, вообще игры по d&d отличные рпг, а всякие вовы и прочая ересь от лукавого, вы еще скажите что финалка рпг

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules