Авторизация / Регистрация

[Lexxx20]

Сообщение от Оникся:

Там нет отыгрыша. Он только на уровне родословной- или начал гномом или человеком или эльфом

И ни одного решения по ходу игры? Ты плохо помнишь ДАО.

Добавлено через 32 секунды
Вспомни линию Морриган или Алистера, например.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от BaneForAll:

Правильно и ключевое слово это "роль". И роль может быть "статична" с заранее определенными условиями, например, ты ведьмак Геральт или же "динамична", где тебе дают некую "свободу" в выборе того, какую роль ты на себя возьмешь - "ноунейм" герой, который в итоге станет и довакином и архимагом и главой гильдии воинов, ассассинов, воров и в обще мастером на все руки. Хотя и там все равно тебя ограничивают различными выборами рас, классов и прочими "бэкграундами". Но, что в одном, что в другом случае ты все равно берешь на себя определенную роль и отыгрываешь её.

Сложно отыгрывать роль, если нет выборов по ходу игры. Как в диабле. В этом случае роль сводится к названию твоего класса, ибо ты волен выбрать только его.

В Геральте есть множество решений по ходу игры, где каждый может отыграть Геральта по своему. Да, роль ограничена только 1 героем, но и его можно отыграть по-разному. Безымянный так-то тоже один у всех, а его отыгрыш - разный :)

[Оникся]

Сообщение от Lexxx20:

Вспомни линию Морриган или Алистера, например.

Решения- это решения. Я так понимаю ты говоришь об отышрыше типа "мразь", "убийца", "идиот", "добрый человек". или нет? Дать совет в диалоге как поступить НИПу слабо тянет на отыгрыш

Да и товарищ выше всё верно расписал. Роль может быть как статичная, данная сюжетом, так и динамичная, но всё это роль, которую можно отыгрывать

[BaneForAll]

Сообщение от Lexxx20:

Сложно отыгрывать роль, если нет выборов по ходу игры. Как в диабле. В этом случае роль сводится к названию твоего класса, ибо ты волен выбрать только его.

Выборы и попытка сделать игру "нелинейной" - несколько концовок, несколько вариантов исхода выполненного квеста и тд это - инструмент, который добавляет тебе разнообразие и некую "свободу" в выборе, которая действительно помогает тебе отыгрывать роль в зависимости от своих предпочтений и тд и тп. Но при этом все равно, как минимум сюжет ограничивает тебя в "свободе" ролплея и вводит тебе те или иные рамки. Бесспорно, добавление разнообразия выборов улучшают процесс ролплея, но даже заранее прописанная роль, которая будет тебя за ручку вести по всей игре это - тоже ролплей, хоть и не настолько разнообразный, как в "нелинейных" играх.

[pakos]

Сообщение от Lexxx20:

У тебя всё горит, я смотрю? Гут.

и что ты смотришь? ответить нечего?

Сообщение от Lexxx20:

ОтыгрыШ мужского рода, без мягкого знака.

заигрыш переигрыш, вообще чушь какаято, кем ты можешь стать, да никем, но людям на полном серьезе разговаривающими со скриптованными ботцами это не понять

[Lexxx20]

Сообщение от pakos:

и что ты смотришь? ответить нечего?

Адептов вова убеждать в том, что это не РПГ? У меня в праздники поважнее дела есть.

[Dzirti]

Сообщение от BaneForAll:

Выборы и попытка сделать игру "нелинейной" - несколько концовок, несколько вариантов исхода выполненного квеста и тд это - инструмент, который добавляет тебе разнообразие и некую "свободу" в выборе, которая действительно помогает тебе отыгрывать роль в зависимости от своих предпочтений и тд и тп. Но при этом все равно, как минимум сюжет ограничивает тебя в "свободе" ролплея и вводит тебе те или иные рамки. Бесспорно, добавление разнообразия выборов улучшают процесс ролплея, но даже заранее прописанная роль, которая будет тебя за ручку вести по всей игре это - тоже ролплей, хоть и не настолько разнообразный, как в "нелинейных" играх.

Иди туда, не знаю куда? Принеси то, не зная, что? Это уже не рпг, а выживалка а-ля Конан Экзайл и прочие извращения.
Если вам нужен сюжет основанный на внезапных приступах разнообразного хотения - Хочу-то! Ой, нет! Хочу вон то! Ой-ой-ой, нет! Вон то! - То к-хм, ищите Матрицу и подключайтесь. Пока что же это - невозможно. Уровень технологий не тот. Остальная нелинейность так или иначе прописана людьми. Чёрт, да даже в шахматах есть правила! Ну, кроме "поцелуя" доской по голове оппонента.

[pakos]

Сообщение от Lexxx20:

Адептов вова убеждать в том, что это не РПГ? У меня в праздники поважнее дела есть.

действительно глупое занятие, учитывая что это топовейшая рпг из всех

[BaneForAll]

Сообщение от Dzirti:

Иди туда, не знаю куда? Принеси то, не зная, что? Это уже не рпг, а выживалка а-ля Конан Экзайл и прочие извращения.
Если вам нужен сюжет основанный на внезапных приступах разнообразного хотения - Хочу-то! Ой, нет! Хочу вон то! Ой-ой-ой, нет! Вон то! - То к-хм, ищите Матрицу и подключайтесь. Пока что же это - невозможно. Уровень технологий не тот. Остальная нелинейность так или иначе прописана людьми. Чёрт, да даже в шахматах есть правила! Ну, кроме "поцелуя" доской по голове оппонента.

Согласен. По сути дела "нелинейность" это - "иллюзия" свободы выбора, так как все равно все результаты выборов заранее определены разработчиками и хоть раньше этот аспект и делали, что бы расширить возможности по ролплею, но по факту основным результатом является добавление "реиграбельности" проекту.
Технологий действительно нету, что бы сейчас сделать "чистое" РПГ, каким оно и задумывалось при переносе его из настольных "ДнД" в видеоигру. Теоретически это должен быть разработан в игре ИИ,условный "Скайнет" , который возьмет на себя роль "данжен мастера" и будет, в зависимости от действий игрока, самостоятельно в реальном времени генерировать весь контент (квесты, персонажей, сюжет и тд и тп).

Сообщение от Lexxx20:

Адептов вова убеждать в том, что это не РПГ? У меня в праздники поважнее дела есть.

По правде говоря, в том же вове и в большинстве ММО в целом, присутствует множество гильдий и даже серверов, где люди как раз таки занимаются ролплеем. И фактически играя там ты получишь на порядок больше ролплея чем в приведенных тобою "чистых" РПГ.

[Gabriel Logan]

Сообщение от pakos:

действительно глупое занятие, учитывая что это топовейшая рпг из всех

Как погодка в Амстердаме?

[Оникся]

Сообщение от Lexxx20:

Адептов вова убеждать в том, что это не РПГ?

почему не РПГ? Создаёшь орка и отыгрываешь

[Gabriel Logan]

Сообщение от Оникся:

почему не РПГ? Создаёшь орка и отыгрываешь

Цепочки квестов принеси подай отыгрываешь? Норм отыгрыш.

[Оникся]

Сообщение от Gabriel Logan:

Цепочки квестов принеси подай отыгрываешь?

Отыгрыш- это проблема игрока, а не игры. НАмазываешься зелёнкой и отыгрываешь

Или как игра должна тебе показать отыгрыш за орка? Игрок отыгрывает, не игра

[MyTAHT]

Для фанатов "отыгрыша" даже RolePlay-сервера же есть

[Gabriel Logan]

Сообщение от MyTAHT:

Для казуалов даже RolePlay-сервера же есть

починил

[TheExile_renamed_985416_23062021]

А потом мне говорят, что нет "элитарности"

Я вот просил оф. определение "чистой" РПГ. А что я, что другие, кто просит, получают только чьё-то субъективное мнение. Оно частично признаётся субъективным самим автором, а потом, так невзначай, добавляются фразы а-ля "всё это уже давно прописано и известно", разговоры про каноны жанра и беспрекословное следование им. Иначе уже всё, не "чистая РПГ", а так, какой-то "фи" поджанр. Но разговоры даже дальше уже пошли. Тут теперь не только есть чёткое определение РПГ, но и отыгрыша. Самое интересное - хороший ДнДшер понимает, что свобода отыгрыша ограничивается лишь твоим воображением + прописанными законами мира, в который ты погружаешься. Но, в настолке ты можешь изловчиться, проявить свою творческую жилку и их "мягко обойти". В компьютерных играх такого нет. И не важно "чистое" то РПГ или нет. То есть везде есть ограничения от автора задумки. Однако, твою фантазию никто не забирает. Поэтому мне странно видеть эти "отыгрыш - это только когда в игре есть влияние перков и тьма графоманских ответов", которые при этом могут отличаться только одной зубочистко-эмоцией.

Всё упирается в инструменты. В ПоЕ есть те, которые так хотят видеть тру-РПГешры. В ДоС, по их мнению, уже нет такого отыгрыша. Как и в Nier/Persona или во 2-3 DA. А в ВоВ отыгрыша нет вообще, ибо там только квесты "подай-принеси". Так может быть проблема у вас с фантазией, ребят? Вам дали в ПоЕ больше инструментов - вы рады и писаете кипятком. И доказываете всем, что это и Нумерия - "чистые" РПГ. При этом вы ограничены куда как больше, чем в ВоВ. У вас есть определённые механики перков, но вы не можете выйти за их пределы и пределы законов мира, сюжета, места и времени. А в ВоВ инструментами выступают мир, лор, раса, класс и т.д. - обычные банальные вещи. Зато свободы РП там просто тьма. Ибо ты не ограничен сюжетом, временем и местом. Да, у тебя нет механик, как уже сто раз названные мною перки. Однако, у тебя есть свобода выбора. Делай что хочешь. Будь кем хочешь. Встречайся с такими же "персонажами-игроками" и создавайте свой мир. В NW online ты можешь делать свои квесты, - то есть создавать этот самый свой мир внутри мира. Есть общие законы для всего вокруг, но ты можешь отклоняться от истории, времени и многих других элементов.

И так можно рассуждать и о других играх. Главное понимать где и какой инструмент и как его можно использовать. Какой вывод? Нет никаких "чистых РПГ". И не один разработчик не поддержит ваши суждения. Почему? Да потому, что они понимают, что жанр развивается и может двигаться в разных направлениях. Что если бы стояли все на месте и выпускали "чистые РПГ", то игровая индустрия так и осталась в далёких 2000, а игры были бы копиркой на копирку копирки с Балдурсов(если говорить об РПГ). Плюсы у этого есть, определённо, - отличные игры с шикарной атмосферой и классным геймплеем. Только вот такой застой и не показал бы ничего нового в плане этого самого геймплея. Или графики. И других элементов. А ещё они понимают, что сегодня вот они делают "чистые РПГ"(хотя я уверен, что у них нет даже в мыслях подобного деления), а завтра им захочется сделать что-то новое. Но то же РПГ. То же отыгрыш есть. Хоть и нет определённых моментов из того, что делали раньше.

У одних Готика - чистая РПГ, другие категорически против. Вторые Ведьмака преподносят как топ РПГ последних лет, а кто-то плюётся и называет экшен визуальной новеллой. А всё потому, что нет никаких чётких границ и определений. В этом и прелесть РПГ. Сегодня получаю удовольствие от Tyranny и отыгрываю спасителя, который решил сменить цвет, завтра иду в Nier, топчусь по коридорчикам, познавая дзен андроидов и разбирая разные концовки, а послезавтра играю в ВоВ, где орк Воин мечтает когда-нибудь стать магом и примкнуть к Картелю гоблинов, став одним из самых "надёжных рэкетиров".

[MyTAHT]

Сообщение от Gabriel Logan:

починил

Тю.. линягер.. "мотивированным пвп" чёт запахло..

_________________________


ВоВ - ММОРПГ, РПГ - это соло-обрезок ММОРПГ - вот так вот

[Gabriel Logan]

Сообщение от MyTAHT:

Тю.. линягер.. "мотивированным пвп" чёт запахло..

Давно это было ) хоть и долго. Ну, там дело в друзяшках и социалке.

Сообщение от MyTAHT:

ВоВ - ММОРПГ, РПГ - это соло-обрезок ММОРПГ - вот так вот

Too fat

[MyTAHT]

Сообщение от Gabriel Logan:

Ну, там дело в друзяшках и социалке.

Прям Вконтактик описал

Сообщение от Gabriel Logan:

Too fat

YOU DON'T SAY !

[Gabriel Logan]

Сообщение от MyTAHT:

Прям Вконтактик описал

Такой фигни в наше время не было

[Мелисса]

Сообщение от MyTAHT:

ВоВ - ММОРПГ, РПГ - это соло-обрезок ММОРПГ - вот так вот

ВоВ - не ММО, а РПГ с кооперативным режимом.
И вообще сейчас мода делать сингловые игры с подключением к серверу, называть ето ММОРПГ нипонятно нафига.

[MyTAHT]

Сообщение от Мелисса:

ВоВ - не ММО, а РПГ с кооперативным режимом.

Cам ты не ММО, и альбион твой не ММО, и в игры которые ты будешь играть тоже не ММО будут

[Dzirti]

Сообщение от TheExile:

Я вот просил оф. определение "чистой" РПГ. А что я, что другие, кто просит, получают только чьё-то субъективное мнение. Оно частично признаётся субъективным самим автором, а потом, так невзначай, добавляются фразы а-ля "всё это уже давно прописано и известно", разговоры про каноны жанра и беспрекословное следование им. Иначе уже всё, не "чистая РПГ", а так, какой-то "фи" поджанр. Но разговоры даже дальше уже пошли. Тут теперь не только есть чёткое определение РПГ, но и отыгрыша. Самое интересное - хороший ДнДшер понимает, что свобода отыгрыша ограничивается лишь твоим воображением + прописанными законами мира, в который ты погружаешься. Но, в настолке ты можешь изловчиться, проявить свою творческую жилку и их "мягко обойти". В компьютерных играх такого нет. И не важно "чистое" то РПГ или нет. То есть везде есть ограничения от автора задумки. Однако, твою фантазию никто не забирает. Поэтому мне странно видеть эти "отыгрыш - это только когда в игре есть влияние перков и тьма графоманских ответов", которые при этом могут отличаться только одной зубочистко-эмоцией."

Иммёрсив сим...

Сообщение от TheExile:

Всё упирается в инструменты. В ПоЕ есть те, которые так хотят видеть тру-РПГешры. В ДоС, по их мнению, уже нет такого отыгрыша. Как и в Nier/Persona или во 2-3 DA. А в ВоВ отыгрыша нет вообще, ибо там только квесты "подай-принеси". Так может быть проблема у вас с фантазией, ребят? Вам дали в ПоЕ больше инструментов - вы рады и писаете кипятком. И доказываете всем, что это и Нумерия - "чистые" РПГ. При этом вы ограничены куда как больше, чем в ВоВ. У вас есть определённые механики перков, но вы не можете выйти за их пределы и пределы законов мира, сюжета, места и времени. А в ВоВ инструментами выступают мир, лор, раса, класс и т.д. - обычные банальные вещи. Зато свободы РП там просто тьма. Ибо ты не ограничен сюжетом, временем и местом. Да, у тебя нет механик, как уже сто раз названные мною перки. Однако, у тебя есть свобода выбора. Делай что хочешь. Будь кем хочешь. Встречайся с такими же "персонажами-игроками" и создавайте свой мир. В NW online ты можешь делать свои квесты, - то есть создавать этот самый свой мир внутри мира. Есть общие законы для всего вокруг, но ты можешь отклоняться от истории, времени и многих других элементов.

"Угу", на пиратке...

Сообщение от TheExile:

И так можно рассуждать и о других играх. Главное понимать где и какой инструмент и как его можно использовать. Какой вывод? Нет никаких "чистых РПГ". И не один разработчик не поддержит ваши суждения. Почему? Да потому, что они понимают, что жанр развивается и может двигаться в разных направлениях. Что если бы стояли все на месте и выпускали "чистые РПГ", то игровая индустрия так и осталась в далёких 2000, а игры были бы копиркой на копирку копирки с Балдурсов(если говорить об РПГ). Плюсы у этого есть, определённо, - отличные игры с шикарной атмосферой и классным геймплеем. Только вот такой застой и не показал бы ничего нового в плане этого самого геймплея. Или графики. И других элементов. А ещё они понимают, что сегодня вот они делают "чистые РПГ"(хотя я уверен, что у них нет даже в мыслях подобного деления), а завтра им захочется сделать что-то новое. Но то же РПГ. То же отыгрыш есть. Хоть и нет определённых моментов из того, что делали раньше.

Ускорение-перестройка?..

Сообщение от TheExile:

У одних Готика - чистая РПГ, другие категорически против. Вторые Ведьмака преподносят как топ РПГ последних лет, а кто-то плюётся и называет экшен визуальной новеллой. А всё потому, что нет никаких чётких границ и определений. В этом и прелесть РПГ. Сегодня получаю удовольствие от Tyranny и отыгрываю спасителя, который решил сменить цвет, завтра иду в Nier, топчусь по коридорчикам, познавая дзен андроидов и разбирая разные концовки, а послезавтра играю в ВоВ, где орк Воин мечтает когда-нибудь стать магом и примкнуть к Картелю гоблинов, став одним из самых "надёжных рэкетиров".

Фазирование в помощь.


Расслабься - Праздники ведь. И не мучай людей в эти критические дни, столь длинными простынями - зарэжут.

[MikeNew]

Сообщение от -IIIPAM-:

это там где хорошо продуманная прокачка персонажа, где яркий, интересный сюжет, не менее интересные побочные квесты, это где запоминающиеся персонажи, это глубокий и продуманный мир

Original Sin 2 описал (да и вообще вселенную Divine Divinity)

[Грых Улуг]

temple of elemental evil отличное рпг, вообще игры по d&d отличные рпг, а всякие вовы и прочая ересь от лукавого, вы еще скажите что финалка рпг

[-Wardeness-_renamed_1175535_14022022]

Сообщение от Грых Улуг:

temple of elemental evil отличное рпг, вообще игры по d&d отличные рпг, а всякие вовы и прочая ересь от лукавого, вы еще скажите что финалка рпг

Финалка рпг. Подвид жрпг. Дискасс.