Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| Этика и спорные ситуации в рейдах |
|
|
23.11.2017, 15:30
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Rolton:
как только ты потянул ее ко рту,тебе сказал - нельзя,но ты все равно съел.а теперь глухим прикидываешься.
 Добавлено через 49 секунд ну да,тыж кристальной честности человек,тебе надо верить,а не всем вокруг,кто твои слова опровергает. По холодильнику - ну тяжело придумать пример. Я приводил еще пример с квартирой и гнилыми родственниками - реальная история между прочим, повторюсь: мать, дочь, сын. Сын женился, родители жены подарили квартиру. Квартиру продали, купили машину. Дочь купила себе квартиру но подарила ее брату(сыну матери ), в обмен на то что он отказывается от своей доли в наследстве. А что дальше было, Я думаю вы поняли))))Кто мои слова опровергает? Этот человек ПЕРВЫМ написал что ЕНЕЖКУ определили на форуме. - Еще никто такого не писал!!! Слышал версии что кто-то обсуждал в войсе, в игре в офицер канале. Но на форуме никто ничего не писал, тем более в теме про Скараб Лорда. Посему и спрашиваю автора этой инфы, где он увидел тему про Енежку, и когда она была создана? "He did not break the rules, He just ignores them."  пре-набор в Классик ХАРДКОР Гильдию http://mesmerize-guild.shivtr.com |
|
|
23.11.2017, 15:30
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Sulf:
Как это не вердикт? Вот ты дома, вся семья в сборе - ты открываешь холодильник и видишь 1 пироженку(или замени на то что тебе нравится- пиво?котлетка?) Ты спрашиваешь, будет ли кто-то ее или можно "добить"? все слышат и молчат.
Ну? - и? Ты ведь ее сожрешь! И тут выскочат на тебя с криками - ах ты злодей, доел последнюю пироженку!!! Так получается? Или нужно было у каждого требовать письменного подтверждения что они согласны были отдать голову мне? И нотариально заверить, конечно-же! Ты подчиняешься решениям РЛа в любых ситуациях и при любых обстоятельствах. Никому не интересно насколько несправедливо и подло обошлись с тобой.(по твоему мнению) |
|
|
23.11.2017, 15:35
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Sulf:
По холодильнику - ну тяжело придумать пример. Я приводил еще пример с квартирой и гнилыми родственниками - реальная история между прочим,
|
|
23.11.2017, 15:36
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by _ennui_:
Твои ассоциации - это даже не уровень начальной школы, детский садик солнышко.
Ты подчиняешься решениям РЛа в любых ситуациях и при любых обстоятельствах. Никому не интересно насколько несправедливо и подло обошлись с тобой.(по твоему мнению, естественно, которое никого не волнует, кроме тебя) С чего бы это? Есть такое юридическое понятие как "исполнение незаконного приказа", и любой подчиненный имеет право игнорировать преступный приказ и действовать по своему усмотрению. Так что никто не обязан слепо подчиняться РЛу или кому-бы то ни было еще! "He did not break the rules, He just ignores them." пре-набор в Классик ХАРДКОР Гильдию http://mesmerize-guild.shivtr.com |
|
|
23.11.2017, 15:40
|
|
|
Re: Этика и спорные ситуации в рейдах
Originally Posted by Sulf:
К сожалению, не осталось... Сразу после события(в войсе слышно) Я ушел курить))) А когда вернулся как-то не до скриннинга было.
Но есть скрин менее чем через час после событий - Я уже нафармил 121 чешуйку!! Это тем, кто говорил что Я не мог фармить чешуйки!!!   )Что в сумке с пантерки - нижний-левый угол - атюн амулет на Оню или что это? 
 vk.com/wowclassic |
|
|
23.11.2017, 15:40
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Rolton:
а не надо придумывать примеры,не нужны даже свидетели - есть видюха,из нее все ясно.ситуация проста,как пять копеек.
А что в этой видюхе? Чувак незаконно пытается изменить правила игры. Я могу либо протестовать и быть кикнутым с рейда = быть опущенным лошком у которого на тупом отобрали ЕГО кв итем, Я мог согласиться с тем что голова идет не мне = быть опущенным лошком у которого на тупом отобрали ЕГО кв итем, или же Я мог проморозится и забрать свой кв итем. В этой видюхе нет главного - не сказано кому идет голова. Еще вот мне вот что любопытно: вы, Сульфофобы, не задавались вопросом, почему именно у меня это спрашивают? Почему не у других? Вас не посещала мысль, может быть, там что-то не так железно понятно? А? "He did not break the rules, He just ignores them." пре-набор в Классик ХАРДКОР Гильдию http://mesmerize-guild.shivtr.com |
|
|
23.11.2017, 15:41
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Sulf:
С чего бы это?
Есть такое юридическое понятие как "исполнение незаконного приказа", и любой подчиненный имеет право игнорировать преступный приказ и действовать по своему усмотрению. Так что никто не обязан слепо подчиняться РЛу или кому-бы то ни было еще! |
|
|
23.11.2017, 15:43
|
|
|
Re: Этика и спорные ситуации в рейдах
Originally Posted by Sulf:
К сожалению, не осталось... Сразу после события(в войсе слышно) Я ушел курить))) А когда вернулся как-то не до скриннинга было.
Но есть скрин менее чем через час после событий - Я уже нафармил 121 чешуйку!! Это тем, кто говорил что Я не мог фармить чешуйки!!! Флай маунт за репу в БК |
|
|
23.11.2017, 15:43
|
|
|
Re: Этика и спорные ситуации в рейдах
Originally Posted by DukeNukemFTW:
Словил флешбек с забитых сумок (причём названия большей части юз итемов до сих пор помню
)Что в сумке с пантерки - нижний-левый угол - атюн амулет на Оню или что это? "He did not break the rules, He just ignores them." пре-набор в Классик ХАРДКОР Гильдию http://mesmerize-guild.shivtr.com |
|
|
23.11.2017, 15:44
|
|
|
23.11.2017, 15:46
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by _ennui_:
если ты не хочешь подчиняться решениям РЛа, то ты можешь покинуть статик, а твои действия не более чем обычное воровство и самоуправство. ты пытаешься подменять понятия в свою пользу, но по факту ты жалкий воришка, который не заслуживает никакого уважения и сострадания.
Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Хикура:
Долбаные пираточники.
Добавлено через 48 секунд Тьфу, мля. Это такси. Ага ага))) Ньюфаг вы наш  Я видел ваш пост до редактирования
"He did not break the rules, He just ignores them." пре-набор в Классик ХАРДКОР Гильдию http://mesmerize-guild.shivtr.com
Last edited by Sulf_renamed_1345563_26072024; 23.11.2017 at 15:46.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
23.11.2017, 15:51
|
|
|
Re: Этика и спорные ситуации в рейдах
Originally Posted by Sulf:
Угу =) Drakefire Amulet http://db.vanillagaming.org/?item=16309
vk.com/wowclassic |
|
|
23.11.2017, 15:51
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Sulf:
С чего бы это?
Есть такое юридическое понятие как "исполнение незаконного приказа", и любой подчиненный имеет право игнорировать преступный приказ и действовать по своему усмотрению. Так что никто не обязан слепо подчиняться РЛу или кому-бы то ни было еще! Так вот ,в твоем случае ГМ это Верховный Главнокомандующий и ты под присягой(ты вступил в гильдию.) Так же ,как и в РФ , Верховный Главнокомандующий является и Главой Государства(Гильдии). В связи с отсутствием иных законодательных органов - он им и является. Обладает правом принимать законы иногда делегируя его на обсуждение , что как я понял и было сделано перед рейдом. Итогом стало принятие ЗАКОНА(в рамках гильдии) о том , кто становиться собственником имущества(лута). Обжалования не было(ты же промолчал). Дальнейшие действия не согласного с новым законом - покинуть рейд / гильдию. Оставшись ты подтвердил , что принимаешь его.(вспомним , что не знание не спасает от ответственности , как и молчание). А теперь само деяние: Приказ был ЗАКОННЫМ(закон принят выше и не опротестован) вынесенный ЗАКОННЫМ лицом.А ты его нарушил.Это уже не подчинение приказу. Так что не стоит искать самооправдания , когда его нет... Шаманчег тауерн - [Фрозен ]
разбойнег орк - [Фрозен ] Маг Гнум - [ Фрозен ] |
|
|
23.11.2017, 15:53
|
|
|
Re: Этика и спорные ситуации в рейдах
Originally Posted by DukeNukemFTW:
А судя по иконке вепона на панельке абилок это [Krol Blade]?
"He did not break the rules, He just ignores them." пре-набор в Классик ХАРДКОР Гильдию http://mesmerize-guild.shivtr.com |
|
|
23.11.2017, 15:54
|
|
|
Re: Этика и спорные ситуации в рейдах
Originally Posted by Sulf:
обижаете... У меня хоть и не было на Елизиуме КТС/Р14/Крула но Vis'kag the Bloodletter http://db.vanillagaming.org/?item=17075 был
 А Крол Блейд был мечтой всех рог сервера 
vk.com/wowclassic |
|
|
23.11.2017, 15:54
|
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Sulf:
А что в этой видюхе? Чувак незаконно пытается изменить правила игры. Я могу либо протестовать и быть кикнутым с рейда = быть опущенным лошком у которого на тупом отобрали ЕГО кв итем, Я мог согласиться с тем что голова идет не мне = быть опущенным лошком у которого на тупом отобрали ЕГО кв итем, или же Я мог проморозится и забрать свой кв итем.
В этой видюхе нет главного - не сказано кому идет голова. Еще вот мне вот что любопытно: вы, Сульфофобы, не задавались вопросом, почему именно у меня это спрашивают? Почему не у других? Вас не посещала мысль, может быть, там что-то не так железно понятно? А? словосочетания "опущенным лошком" и "кв айтем" стоящие рядом,да еще повторенные по два раза, ой как смешно звучат. там есть главное - голова идет не тебе.и после всей этой темы этого вопроса нет - спрашивают у тебя,так как подозревают что ты вполне способен украсть,как показала история подозревают не зря. |
|
23.11.2017, 16:00
|
|
|
23.11.2017, 16:09
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Эльвинг:
Ой зря юриспруденцию приплел.
Так вот ,в твоем случае ГМ это Верховный Главнокомандующий и ты под присягой(ты вступил в гильдию.) Так же ,как и в РФ , Верховный Главнокомандующий является и Главой Государства(Гильдии). В связи с отсутствием иных законодательных органов - он им и является. Обладает правом принимать законы иногда делегируя его на обсуждение , что как я понял и было сделано перед рейдом. Итогом стало принятие ЗАКОНА(в рамках гильдии) о том , кто становиться собственником имущества(лута). Обжалования не было(ты же промолчал). Дальнейшие действия не согласного с новым законом - покинуть рейд / гильдию. Оставшись ты подтвердил , что принимаешь его.(вспомним , что не знание не спасает от ответственности , как и молчание). А теперь само деяние: Приказ был ЗАКОННЫМ(закон принят выше и не опротестован) вынесенный ЗАКОННЫМ лицом.А ты его нарушил.Это уже не подчинение приказу. Так что не стоит искать самооправдания , когда его нет... Вот видно что вы юрист, но видно что не юрист-международник. Начнем с того что Я опротестовал "приказ" на форуме, где мне ГМа сначала отвечал, а после тупо заигнорил, при том что явно был на форуме в онлайне, вроде даже отвечал другим людям(точно не помню этот момент), что можно посчитать что моя кассация была отклонена. NOTE: Ни кассацией,ни апелляцией это назвать юридически нельзя, т.к. не было возможности обратиться в "судебный орган" вышестоящий, как произвести отвод судьи. Видите ли в гильдии несовершенная судебная система. Но есть же международные суды, которые могут вынести свой вердикт, и государство(если это нормальное государство) будет обязано подчиниться, иначе же, возникнут напряженности во внешних отношениях, вплоть до развала всей международной системы, что в последствии приводит к мировым войнам. Вы правы, что в реальной жизни, чаще всего невыполнение приказа в случае войны - расстрел на месте без суда и следствия, но по нормам права любое наказание в такой ситуации(при условии что приказ был незаконным или преступным) встанет на сторону солдата. Век живи, век учись! Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by Atemo:
т.е. ты по итогу признаешь половина поддерживала тебя, половина второго, так каким мать твою образом ты себе единолично присвоил право решать за всех.
И хреновая у тебя была поддержка раз ни одного за тебя не высказалось в войс чате. Ты тот кто ты есть, но не надо нам пускать пыль в глаза и доказывать свою невинность и святость. Я этого не говорил. Я говорил что до событий у меня было около 15 человек, которые поддерживали меня железно. А в день рейда кол-во людей, которые готовы были помогать брать скараб лорда было примерно таким же(тут и люди, поддержавшие его, и люди, которым насрать кому помогать, главное чтобы в гильдии появился СкарабЛорд). Еще раз повторюсь, что при обсуждении на форуме до дня рейда, у меня не было противников, во всяком случае, на форуме они не отметились в той теме. Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by Rolton:
незаконно?так ты не закон - закон ГМ,так что все вполне законно.
словосочетания "опущенным лошком" и "кв айтем" стоящие рядом,да еще повторенные по два раза, ой как смешно звучат. там есть главное - голова идет не тебе.и после всей этой темы этого вопроса нет - спрашивают у тебя,так как подозревают что ты вполне способен украсть,как показала история подозревают не зря. ГМ не закон. Да и если что, закон обратной силы не имеет... Консенсус офицерского состава при отсутствии сопротивления(легитимность офицерского состава) от состава гильдии = закон. "He did not break the rules, He just ignores them." пре-набор в Классик ХАРДКОР Гильдию http://mesmerize-guild.shivtr.com
Last edited by Sulf_renamed_1345563_26072024; 23.11.2017 at 16:09.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
23.11.2017, 16:12
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Sulf:
Вот видно что вы юрист, но видно что не юрист-международник.
А то что каждый сервер замкнутая экосистема(страна?) Кстати во многих странах , как и в РФ законы внутри страны имеют БОЛЕЕ высокий приоритет ,чем нормы международного права. Причем тут отвод судьи и ваши посты на форуме.У вас МОНАРХ вашего государства принял закон , кто вы такой ,чтобы отвод ему заявлять? Революции в ВоВ нет - так что правомерное действие - покинуть гильдию , которая по вашему мнению вас "кидает". Международное право же - вы в это верите?Серьезно?Расскажите об этом Ливии , Сирии ,Ираку с их суверенными правами , о которые "международное право" вытирает ноги , а его нормы трактуются двояко. Когда без объявления войны просто вытирают ноги о гос.границы , и самим же принятые международные законы , либо трактуют в свою пользу. И опять же в миру распространено(Европа / США ) прецедентная правовая система. Там бы вам просто сказали "А вот в гильдии N гм вообще продал голову - прецедент был - был.Законно!" Даже тут на форуме , от людей , которые вас не знают и смотрят со стороны - никто не высказывается в вашу пользу(просто чужие люди).Может стоит задуматься? Шаманчег тауерн - [Фрозен ]
разбойнег орк - [Фрозен ] Маг Гнум - [ Фрозен ] |
|
|
23.11.2017, 16:13
|
|
|
23.11.2017, 16:33
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Эльвинг:
А причем тут международник?Может хватит юлить.В аналогии тогда крос-сервер?
А то что каждый сервер замкнутая экосистема(страна?) Кстати во многих странах , как и в РФ законы внутри страны имеют БОЛЕЕ высокий приоритет ,чем нормы международного права. Причем тут отвод судьи и ваши посты на форуме.У вас МОНАРХ вашего государства принял закон , кто вы такой ,чтобы отвод ему заявлять? Революции в ВоВ нет - так что правомерное действие - покинуть гильдию , которая по вашему мнению вас "кидает". Международное право же - вы в это верите?Серьезно?Расскажите об этом Ливии , Сирии ,Ираку с их суверенными правами , о которые "международное право" вытирает ноги , а его нормы трактуются двояко. Когда без объявления войны просто вытирают ноги о гос.границы , и самим же принятые международные законы , либо трактуют в свою пользу. И опять же в миру распространено(Европа / США ) прецедентная правовая система. Там бы вам просто сказали "А вот в гильдии N гм вообще продал голову - прецедент был - был.Законно!" Даже тут на форуме , от людей , которые вас не знают и смотрят со стороны - никто не высказывается в вашу пользу(просто чужие люди).Может стоит задуматься? Юлить? Это вы перевели фразу "незаконный приказ" в юридическую площадь! При чем тут крос-сервер? Если гильдия это страна, то сервер ето мир, а крос-сервер это другое измерение. На серверах же, к сожалению, нет "межгильдейских судов". Вы говорите про веру в право? - Я вообще в право не верю как таковое. Закон - по сути есть функция (в "математическом" плане) власти. То есть, чаще всего право(в частности в государствах) далеко не всегда несет в себе справедливость, но инструмент поддержания власти и способности поставить общество раком. И даже несмотря на то что в некоторых странах, игнорируются решения международных судов, довольно часто оно приводит к принятию решений в той или иной мере благодаря давлению других государств. Революции в вове? - очень даже возможно! Поставить ГМу ультиматум - или отдавай ГМа, или мы ливнем. Еще можно тупо не брать его в рейд - тоже вариант. Или же просто игнорить все его приказы. Мое видение: ГМом многие были не довольны = считай его легитимность, мягко говоря, хромала. ГМ заигнорил важную дискуссию на форуме - тоже большой минус ему. ГМ, даже если решил раньше, не сообщил что "правила меняются" - чем посеял зерна будущего скандала. ГМ в конце-концов в день рейда нарушил закон, официально озвучив что есть новый кандидат, которому и отходит голова. Как он нарушил закон? - вы ведь помните с 1-го курса, что законы пошли от обычаев и устоявшихся норм? - А что такое устоявшиеся нормы? - это нормы, которые существуют енное кол-во времени, и ето время их никто не опротестует. - вот именно так, с юридической точки зрения, Я и узаконил свое право на голову - Я был претендентом, никто етого не оспорил долгое время = ето стало законом. После событий начался лив, разброд-шатания в гильдии, ГМ понял что ему тут не рады и тупо забил. Нельзя ли это считать признанием вины? "He did not break the rules, He just ignores them." пре-набор в Классик ХАРДКОР Гильдию http://mesmerize-guild.shivtr.com |
|
|
23.11.2017, 16:38
|
|
|
Re: CLASSIC_WoW. Пре-добор в хардкор гильдию <Mesmerize>
Originally Posted by Sulf:
Вы говорите про веру в право? - Я вообще в право не верю как таковое. Закон - по сути есть функция (в "математическом" плане) власти. То есть, чаще всего право(в частности в государствах) далеко не всегда несет в себе справедливость, но инструмент поддержания власти и способности поставить общество раком.
Повторяю для людей с 3мя извилинами и теми с(в)заде - гильдия СОБСТВЕННОСТЬ ГМа. Не нравиться - ливайте. Вообще странно я бы выкинул давно сам. Вступая в гильдию ты автоматически ПОДТВЕРЖДАЕШЬ свое согласие на то ,как там все обстоит. Не нравится?Кнопка "покинуть гильдию" есть у всех.. Шаманчег тауерн - [Фрозен ]
разбойнег орк - [Фрозен ] Маг Гнум - [ Фрозен ] |
|
|
23.11.2017, 16:38
|
|
|
Re: Этика и спорные ситуации в рейдах
Originally Posted by Vytautas:
Ты бы, родимый, для начала представил скрины или линии на форум, где тебя, якобы, нарекли избранным. Ты у нас тут пытаешься казаться юристом, тогда тебе должно быть знаком термин «юридический факт», как основание возникновения, изменения либо прекращения правоотношения. Так вот, где этот факт? Так и я могу сказать, что на форуме единогласно выбрали меня.
1. Форум закрыт 2. Никто(из тех кто был в гильдии и на форуме) не опроверг(и даже не пытались) опровергнуть того что эта тема была, и что Я там был единственным кандидатом. Вместо этого они заявляли что тема "была неофициальной", что кто-то где-то в войсе тишком-нышком порешали. 3. Так же попрошу заметить, что мои оппоненты приходят толпой. Мои же ребята даже не знают что тут идет срач - Я предпочитаю не напрягать людей из-за такой чепухи. Можете зайти почитать на форум гильдии - там эти ребята тоже наследили и почитать отзывы людей. И да, если что, все их сообщения не тронуты! Ничто не удалено, все на месте! "He did not break the rules, He just ignores them." пре-набор в Классик ХАРДКОР Гильдию http://mesmerize-guild.shivtr.com |
|
|
23.11.2017, 16:40
|
|
|
Re: Этика и спорные ситуации в рейдах
Originally Posted by Sulf:
2. Никто(из тех кто был в гильдии и на форуме) не опроверг(и даже не пытались) опровергнуть того что эта тема была, и что Я там был единственным кандидатом. Вместо этого они заявляли что тема "была неофициальной", что кто-то где-то в войсе тишком-нышком порешали.
Все не согласные с данным - просто покидают гильдию и все.точка. Шаманчег тауерн - [Фрозен ]
разбойнег орк - [Фрозен ] Маг Гнум - [ Фрозен ] |
|
|
23.11.2017, 16:42
|
|
|
Originally Posted by Sulf:
Если бы вы читали внимательно а не влезали бы в разговор, не зная и 10% информации, то вы б знали бы что:
1. Форум закрыт 2. Никто(из тех кто был в гильдии и на форуме) не опроверг(и даже не пытались) опровергнуть того что эта тема была, и что Я там был единственным кандидатом. Вместо этого они заявляли что тема "была неофициальной", что кто-то где-то в войсе тишком-нышком порешали. 3. Так же попрошу заметить, что мои оппоненты приходят толпой. Мои же ребята даже не знают что тут идет срач - Я предпочитаю не напрягать людей из-за такой чепухи. Можете зайти почитать на форум гильдии - там эти ребята тоже наследили и почитать отзывы людей. И да, если что, все их сообщения не тронуты! Ничто не удалено, все на месте! |
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
