Авторизация / Register

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Конечно мило - потому что режим вопил что вокруг враги и сам все сделает. Сделал И чем было запрещено торговать с КНДР? Топливом, продовольствием, товарами невоенного назначения? А еще проклятые капиталисты из США развращали корейский народ регулярными поставками гуманитарки в виде топлива и продовольствия

например начиная с удобрений, что кстати весьма критично для севера кореи (кури географию) и продовольствия, заканчивая банальными арестами счетов
а про "регулярные поставки" гуманитарки от штатов можешь лечить девкам на завалинке, активно помогал в 90е разве что кетай
штаты преимущественно торговались по этим поставкам, вынуждая кндр все больше и больше становиться в известную позу за подачки

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Круто. Сам аргумент придумал - сам опроверг

каким образом опроверг то, ты что-то совсем плох стал в последнее время
массовый голод - никак не маркер социалистических стран в блокаде онли

Добавлено через 54 секунды

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Нет. У нас все по прежнему контролируется Сувереном через лояльных феодалов.

я ж говорю, ты плох стал совсем
еще раз, у нас с 90х отсутствует институт частной собственности?

з.ы. а про песдабольство о полуторах лямах в год на рыло в рашке почему-то решил промолчать, мило

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Видимо пруфа об отчислении мальчика-конфедерата не будет. Ну, надо же

p.s. таки нет - есть. Пруф так себе, но тут юна хотя бы не от фонаря песданула как обычно.

Частный баптистский колледж. Интересно, а он по суду может выбить компенсацию?

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Увы, нет

рбк это конечно мощный пруф по холодильникам

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Да-да. А схемы и рекомендации по ремонту новых телевизоров, по причине уебищности элементарной базы, не печатали в каждом издании юного радиолюбителя

там вообще-то гарантия была на телек, а потом любой дядя Ваня,крутившийся в радиотоварах и комиссионках мог за бутылку перепаять тебе в телеке что угодно, а лампы ты и сам мог поменять

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Жратвы было меньше из-за технической отсталости сельского хозяйства совка, общей рукожопости, убогой системы управления. Климат тут не при чем.

конечно же нет. Механизация в сельском хозяйстве как раз была мощнейшая,а вот климат это ключевой фактор,что видно не только по советской,но и по дореволюционной статистике урожаев,которую я уже приводил.В ссср как раз за счёт передовых научных разработок и громадного количества удобрений,производимых в стране (в РИ не былор химической промышленности),за счёт разработки новейших технологий посева и единого бюджета страны,когда вся страна работала в том числе на АПК,достигали максимально возможных урожаев на данной территории. РФ даже не вышла на советский уровень.

[Wizzer]

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Частный баптистский колледж. Интересно, а он по суду может выбить компенсацию?

Судя по названию, этот колледж - аналог российских "вузов" типа "российский гуманитарный университет всех наук"

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима

Originally Posted by ХейхачиМишима:

а про "регулярные поставки" гуманитарки от оон можешь лечить девкам на завалинке, активно помогал в 90е разве что кетай

Сам аргумент придумал - сам опроверг =)
От США
http://www.webcitation.org/66mdOjyg6

Quote:

Quote:

массовый голод - никак не маркер социалистических стран в блокаде онли

Конечно не маркер. Так, ерунда, которая преследует все социалистические режимы

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Сам аргумент придумал - сам опроверг =)
От США
http://www.webcitation.org/66mdOjyg6


Конечно не маркер. Так, ерунда, которая преследует все социалистические режимы

в самый разгар голода очень интересные цифры, уж как пеклись то о населении, а вот когда ким чен ира взяли за горло, поставки пошли, правда хз чего, но расценки вывесили первым делом

а все это время кетай добросовестно поставлял продовольствие братскому корейскому народу, начиная с первых дней голодухи

да серьезно что ли, а не социалистические режЫмы эта "ерунда" не преследует что ли?




так то социалистические режимы весьма умело справлялись с этими безусловно негативными факторами и более того повышали уровень жизни граждан

з.ы так а что там про аргументы о 1.5 ляма в 2016 г в россии?

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима

Originally Posted by ХейхачиМишима:

так что там про аргументы о 1.5 ляма в 2016 г в россии?

Ты о чем?

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Ты о чем?

про твой пи3деж

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

ВВП на душу в совке около 9к баксов было. В рахе на 16 год - около 26к. Вот и думай

яхз каким макаром ты подсчитывал ввп на душу населения в совке, но откуда ты высрал полтора ляма деревянных в год действительно интересно :trololo

[Wizzer]

хейхач, так почему из благословенного совка не выпускали людей без выездной визы, если все так хорошо в нем было? Простой вопрос же

[Leledinn]

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

В 1970-х годах холодильник был у 34% семей (у 43% семей в городах)

Брехня.

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna:

и площадка, где собирали, удалила сбор

Деньги хоть вернули людям?

Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима

Originally Posted by ХейхачиМишима:

о полуторах лямах в год на рыло в рашке

1 500 000 * 140 000 000 = 2,1 × 10^14

210 000 000 000 000

210 триллионов рублей. Это федеральный бюджет на 10 лет.

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

хейхач, так почему из благословенного совка не выпускали людей без выездной визы, если все так хорошо в нем было? Простой вопрос же

я уже написал выше, высер, учись читать не жопой

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

В ссср не считали ВВП вообще,там был ВНП,это другое.
Во-вторых ВВП не является характеристикой качества жизни. Это чисто капиталистический показатель того,сколько кому чего продали и купили. При социализме уходят от товарного рынка в сторону прямого распределения благ населению с целью максимального удовлетворения его потребностей. Бесплатное жильё не войдёт в ВВП, рента не войдёт в ВВП потому что её нет при социализме,чем меньше цены для населения на товары и продукты тем меньше будет ВВП !!! И чем больше жадность капиталистов,исходя из которых они и назначают цены на всё -на всю твою жизнь,тем больше будет ВВП! Чем больше нефти и газа ушло за границу и чем больше куплено и потреблено китайского импорта тем больше ВВП!

Будь добр - загляни хотя бы в википедию. Там написано то такое ВВП, ВНП и как их считают.

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Будь добр - загляни хотя бы в википедию

твой источник вдохновений?

[Leledinn]

http://infotables.ru/statistika/43-e...sa#hcq=MjwE7tq

Более адекватная статистика по подушевому ВВП.

[Wizzer]

Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима

Originally Posted by ХейхачиМишима:

я уже написал выше, высер, учись читать не жопой

Ты написал какой-то поток сознания в духе "в Америке негров коммуняк линчуют", а я говорю о нормальном ответе. Зачем насильно держать людей в стране, если в ней все хорошо? Давай, бабуинчик, напряги свою прямую

[ХейхачиМишима]

так а что в америке коммуняк не линчевали или граждане западных стран внезапно не были ограничены в своем праве беспрепятственно посещать социалистические режЫмы?
я тебе, высер пальмовый, уже ясно разжевал, подобная ситуация развилась в следствии противостояния двух систем, до 30х например активно изоляцией союза занимались страны, участвующие в интервенции
кто ж виноват, что у тебя и с прямой то напряги, если ты не можешь в слова

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима

Originally Posted by ХейхачиМишима:

яхз каким макаром ты подсчитывал ввп на душу населения в совке, но откуда ты высрал полтора ляма деревянных в год действительно интересно :trololo

Ну раз интересно, то лови
http://www.imf.org/external/pubs/ft/...PPPPC&grp=0&a=

[ХейхачиМишима]

да что ты мне кидаешь то, ты с реальностью то вообще как, в ладах?

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

http://infotables.ru/statistika/43-e...sa#hcq=MjwE7tq

Более адекватная статистика по подушевому ВВП.

К сожалению это немного другой показатель

[Wizzer]

Quote:

Quote:

так а что в америке

Вьюнош, еще раз: мне НЕ интересно, что происходит или происходило в США и любой другой стране. Тебя спрашивают, почему, если в совке все было так хорошо, людям не давали покинуть его пределы с помощью выездных виз? Давай обезьянко, роди хоть что-то кроме "В Америке негров линчуют"

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима

Originally Posted by ХейхачиМишима:

да что ты мне кидаешь то, ты с реальностью то вообще как, в ладах?

Все, в ход пошла тяжелая артиллерия в духе "мне дедушка рассказывал что при Сталине был частный бизнес"

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Ты написал какой-то поток сознания в духе "в Америке негров коммуняк линчуют", а я говорю о нормальном ответе. Зачем насильно держать людей в стране, если в ней все хорошо? Давай, бабуинчик, напряги свою прямую

Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима

Originally Posted by ХейхачиМишима:

так а что в америке коммуняк не линчевали или граждане западных стран внезапно не были ограничены в своем праве беспрепятственно посещать социалистические режЫмы?

Очередной бсод походу

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Вьюнош, еще раз: мне НЕ интересно, что происходит или происходило в США и любой другой стране. Тебя спрашивают, почему, если в совке все было так хорошо, людям не давали покинуть его пределы с помощью выездных виз?

ну если тебя не интересует ответ в принципе, так проследуй в пешее эротическое
а тебя, дегенерат пальмовый, он не будет интересовать в любом случае

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Все, в ход пошла тяжелая артиллерия в духе "мне дедушка рассказывал что при Сталине был частный бизнес"

причем тут дедушка сталин и частный бизнес, болезный, я тебя в лоб спрашиваю ты в цифры вдумывался вообще или живешь в розовом мирке поняш с ссаниной мочана вместо мозгов?

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Очередной бсод походу

разве что у тебя
ведь въезд в страны соц лагеря был одинаково ограничен для граждан процветающей дерьмократии (в некоторые даже сейчас), а некоторым "сортам" граждан в разгар маккартизма выезд также был ограничен, почему? ведь свободный человек всегда должен иметь право выезжать туда, куда ему вздумается, дабы собственными глазами увидеть тот самый людоедский режЫм

да и с въездом в сша было не все так однозначно

http://kireev.livejournal.com/939986.html

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Будь добр - загляни хотя бы в википедию. Там написано то такое ВВП, ВНП и как их считают.

А ты не читаешь,что я пишу под катом?
https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post156226908

Валовой внутренний продукт (ВВП) - это стоимость всей конечной продукции, выпущенной на территории данной страны за один год, независимо от того, кому принадлежат находящиеся на ее территории предприятия. Валовой национальный продукт (ВНП) - это валовой внутренний
продукт за вычетом прибылей иностранных компаний, работающих в данной стране, но с добавлением прибылей, полученных предпринимателями данной страны за границей.

ВВП - один из важнейших показателей системы национальных счетов, характеризующий конечный результат
производственной деятельности экономических единиц-резидентов, который измеряется стоимостью товаров и
услуг, произведенных этими единицами для конечного использования. ВВП представляет собой сумму валовой добавленной стоимости отраслей плюс чистые налоги на продукты не включенные в нее. ВВП не дает оценок, а
служит для оценки. Оценки дают те, кто выдвигает цели. По сути, понятие ВВП имеет смысл только в рамках модели Кейнса.

ВВП вычисляется с вычетом потребленных материалов и износа основных фондов. ВВП меряется двумя способами:
1. абсолютный ВВП (например, в долларовом эквиваленте)
2. ВВП по паритету покупательной способности.

Валовая добавленная стоимость определяется как разница между стоимостью товаров и услуг (выпуском) и стоимостью товаров и услуг, полностью потребленных в процессе производства (промежуточным потреблением).
ВВП = C + G + I + NX

C - потребление (частными лицами)
G - гос. расходы
I - инвестиции
NX - чистый экспорт
NX = (E - M)
E - экспорт,
M - импорт.
ВВП = C + G + I + (E - M)

Но импорт, если он имеет место, засчитывается и в C, и в I. Бывает, что и в экспорт засчитывается, если это экспорт типа автомобилей, собранных из импортных комплектующих. А по определению ВВП импорт не должен включаться в этот показатель - это ведь продукция нерезидентов, извне. Вот его и вычитают:
ВВП = C - Mc + G + I - Mi + E - Me
где
Mc - потребленные импортные товары и конечные услуги,
Mi - импортное оборудование, увеличение запасов импортных товаров и т.п.,
Me - импортные комплектующие в экспортируемой продукции.
В сумме Mc + Mi + Me составляют как раз полный импорт M, который в официальной формуле и вычитается, но почему-то в скобочках из экспорта.
Когда импорт товаров потребления и экспорт сырья возрастают на одинаковую величину, то ВВП не изменяется (чистый экспорт не возрастает). А это как раз и не так ВВП при этом прекрасненько возрастает на величину прибавки экспорта. Просто вылезет это увеличение ВВП не в члене NX, а в члене C (потребление импортных товаров и конечных
услуг)
ВВП - средний показатель, учитывающий всех граждан страны, и, кроме того, надо посмотрeть сначала, что же могут люди в действительности приобрести на свои доходы. Имeнно это именуется реальной покупательной способностью. Если у страны валюта искусственно обесценена - что так и есть для большинства стран с низким ВВП на душу населения, - то у
гражданина её, в пересчёте на доллары, весьма низкий доход, и за границей он с таким доходом далеко не уйдет, но в своей собственной стране он можeт купить на эту сумму гораздо больше, потому что и цены там намного ниже. У стран с валютой, цена которой завышена, это как раз
наоборот.
Для того, чтобы представить себе реальный уровень жизни в данной стране,подсчитывается покупательная способность населения. Делается это следующим образом: сначала подсчитывается, сколько продуктов и услуг производит данная страна, вне зависимости от обменного курса валют.

Рассмотрим Кубу в качестве примера. Подсчёт осуществляется примерно так:

на Кубе ВВП составляет 2900 долларов в год на душу населения, в Латинской Америке - 3100 долларов. Это немного лучше среднего в мире показателя, - так, Куба занимает 72 из 177 стран. Но это- всего лишь 1/8
бельгийского ВВП и 1/12 американского.
Теперь возьмем, например, потребительскую корзину из 11 продуктов и услуг. Подсчитаем сначала, сколько такая корзина будет стоить в США.

Затем посчитаем, сколько стоит такая же корзина на Кубе, в песо. Представим себе, что американская корзина стоит 200 долларов, а такая же корзина на Кубе- 110 песо. То есть, на 110 песо на Кубе можно приобрести столько же, сколько на 200 долларов в США. В этом примере "реальная" покупательная способность песо оказывается таким образом
равной 1,8 доллара США. Согласно существующим обменным курсам, один песо стоит намного меньше - всего четыре американских цента. С помощью такого примера, какой мы привели выше, можно получить более соответствующую реальности картину действительной покупательной
способности населения, и таким образом - более реальную картину богатства или бедности в той или иной стране. Этот метод подсчёта в последнее врeмя все чаще используется в докладах ООН и Всемирного Банка.

Здесь однако не учитывается цена на жилье и его качество, цена безопасности, цена проезда, цена пользования
инфраструктурой, цена образования, цена медобслуживания...

Вычисления ВВП на душу населения с помощью рыночного курса валют указывают, насколько богаты люди, если они тратят свои деньги за границей. Если средний американец берет свой долларовый доход в Японию и обменивает его на иены, то как много он сможет на него купить по отношению к тому, что покупает средний японец? И наоборот, если средний
японец берет свой доход в иенах в Америку и обменивает его на доллары, то как много он сможет на него купить?

«… Вычисления с паритетом покупательной способности (ППС) измеряют, насколько богаты американцы по сравнению с остальным миром, если каждый тратит свои деньги у себя дома. Этот метод измеряет местные затраты на приобретение одинаковых корзин товаров и услуг в разных странах и
спрашивает, каким должен быть обменный курс валют, чтобы доход, нужный для такого приобретения, был один и тот же. (Поскольку люди в разных странах приобретают не одну и ту же корзину товаров и услуг, точные меры ППС меняются в зависимости от того, какой корзиной товаров и услуг
пользуются при измерении.) .
Япония - страна, где существует самая большая разница между этими двумя мерами. Если принять за основу ВВП на душу населения в США, равный 25 847 долларам в 1994 г., то в Японии паритет покупательной способности ВВП на душу населения составляет ровно 79% соответствующего
показателя в Соединенных Штатах (20 526 долларов). Но если производить оценку по обменному курсу, то при курсе 80 иен за доллар ВВП на душу населения Японии был на 80% выше (46 583 доллара). В то время, когда рынок оценивал доллар в 80 иен, вычисления с паритетом покупательной
способности, проведенные ОЭСР, указывали, что обменный курс должен был быть от 180 до 225 иен за доллар. Вследствие этого японцы богаты у себя дома и очень богаты, когда путешествуют по другим странам…».
Рост ВВП за счет экспорта сырья означает истощение запасов и деградацию потенциала других отраслей, бессмысленный для внутренних нужд перегон невозобновляемого сырья в обесценивающиеся денежные знаки.

Заметим, что западным потребителям энергоносителей и устроителям мировых финансовых пирамид такой вариант наиболее выгоден.
2/3 роста ВВП РФ - за счёт экспорта. Остальная, надо полагать, 1/3 - косвенное влияние экспорта. Все сырье, продаваемое РФ за рубеж, включается в показатель ВВП в полном объеме, независимо от импорта чего-либо. ВВП не включает накопление. А потребление иностранных товаров идёт как "импорт".

КАК СЧИТАТЬ?

Теперь несколько слов о том, как практически подсчитывается ВВП и где имеются возможности для манипуляций. Ведущий специалист Запада по советской экономике Алекс Ноув, хорошо знакомый с особенностями экономики СССР, считает, что пересчет и сравнение ВВП или ВНП в экономиках разного типа, используя ценовые показатели, неправомерен.
Применяемая при корректироваках ВВП модель Солоу хороша для западных экономик, но плоха для плановых экономик, где в ВВП не считается рента на собственность и услуги населению, занижается цена таких товаров длительного потребления, как квартиры.

А. Ноув приводит следующий пример. Допустим, что промышленность Шотландии производит только два вида товаров. 1. Виски. 2 Волынки, a в 1930 году в Шотландии произведено 500 галонов виски и 130 волынок. В 1960 году промышленность произвела уже 1500 галонов виски и снова 130 волынок.
Если теперь подсчитать ВВП, то его рост будет зависеть от соотношения цен. Допустим, что в 1930 году галон виски и волынкла стоили по 10 фунтов, а в 1960 году волынка стоит 100 фунтов, а галов виски 20 фунтов.
Тогда рост ВВП в ценах 1930 года составит 2,59 раз, а в ценах 1960 года только 1,87 раз.
1500x10+130x10/500x10+130x10
1500x20+130x100/500x20+130x100

Каков результат справедлив? Оба - отвечает Ноув.
Есть и другой аспект этой же проблемы. Можно ли использовать натуральные показатели для счета? Спрашивает А. Ноув и отвечает.
Что это надо делать с большой осторожностью. Если в 1950 и в 1980 годах выпустили по 20 самолетов,, но в 1950 году это был Дуглас ДС3, а в 1980 году это ДС9, то явно, что рост был.
Теперь предположим, что Шотландия кроме виски и волынок еще строит для своих жителей квартиры. В 1930 году было построено 10 квартир, а в 1960 году 100 квартир. Если цены на квартиры на изменились и остались 10 фунтов, то рост ВВП на основе ранних цен будет 2,65, на основе поздних цен 1,83. Предположим, что в 1930 году квартиры стоили по 10 фунтов, а в 1960 году по 10000 фунтов. Тогда в ранних ценах рост ВВП будет 2,65, а в поздних - 9,43. Именно так и считают рост ВВП нынешней России. Если же цены на квартиры были изначально высокими, например, 10 000 рублей, то рост ВВП составит 9,81 раза.
Теперь посмотрим, что будет, если в ВВП включать аномально высокие цены на квартиры, которые из-за высокой ренты на землю сложились, например, в Москве. Там такая же квартира, как в Вичуге, стоит в сотни раз больше.
Пусть одна половина квартир имеет реальную цену, вычисленную на основе трудозатрат и расходования сырья и энергии (цена на которую, кстати, была занижена, что тоже вело к заниженным цифрам ВНП), а вторая содержит рентную составляющую, будучи в 10 раз выше. Тогда рост ВВП увеличится в разы. И в США все эти цены учитываются при подсчете ВВП.
Известно также, что ВВП США на 15% состоит из арендной платы владельцев жилья самим себе. К развитию эти цифры не имеют ни малейшего отношения, только к уровню цен аренды жилья. Однако они считаются в ВВП и именно из-за этого ВВП США превышает ВВП очень многих стран.
Если дорогой товар продается по заниженной цене, то показатель роста ВВП занижается. Включение ренты в расчеты увеличивает показатели экономического роста. Эти показатели засчитывались в ВВП США и не засчитывались в ВВП СССР. Рост нынешней России во многом связан с ростом ренты на собственность.

[Leledinn]

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

http://infotables.ru/statistika/43-e...sa#hcq=MjwE7tq

Более адекватная статистика по подушевому ВВП.

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

К сожалению это немного другой показатель

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Ну и в третьих - уровень жизни большинства населения поднялся по сравнению с совком. Меньшинства типа коматозного - ну на то они и маргиналы
ВВП на душу в совке около 9к баксов было. В рахе на 16 год - около 26к. Вот и думай

Ок, вопросов больше не имею.

[Wizzer]

Quote:

Quote:

тебя не интересует ответ

Меня интересует прямой ответ на мой вопрос без увиливаний и попыток съехать с тему на банальное "А в америке негров линчуют!". Складывается впечатление, что ты догадываешься таки почему в СССР существовали выездные визы, однако это не вписывается в твои розовые представления о совке, что провоцирует бугуртуизвержение и бессмысленные потоки сознания