Авторизация / Register

[Орлик]

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

Только из уважения к старости: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лик_святости

Так значит "Лики святости", а не "разновидности". Очень своевременное уточнение.

Добавлено через 7 минут

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

магические свойства Его были добавлены переписчиками позднее - самый действенный способ привлечь внимание людей.

А почему вы обсуждаете с таким жаром исцеления, когда есть более удивительное событие - воскрешение Лазаря. Исцеляющее слово ещё можно принять на веру, но оживление мертвой плоти это реальное чудо. Голова профессора Доуэля нервно курит в сторонке.

Добавлено через 8 минут

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Потому что он и был обычным человеком, а сила Его была в Слове, а не в фокусах, которыми можно завлечь толпу.

Он не был обычным человеком, имхо, он как и Элвис прилетел с другой планеты, или был пришельцем наполовину.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Потому и умер Он на кресте, истекая кровью - а ведь мог бы, наверное, исцелить себя, если б захотел.

Он взял паузу... и воскрес.
На самом деле это удивительный парадокс. Иисус не хотел что бы в него (или ему) верили потому, что он способен совершить чудо, но именно чудесные события сопровождавшие его как при жизни, так и после смерти, и заставляли людей в него верить.

[npeJIecTb_renamed_780697_26102023]

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

из уважения к старости

Мне бессребреники нра.

Quote:

Quote:

Зачастую к ним относят святых, обладавших даром врачевания и не бравших платы за свой труд.

Большинство врачей районных поликлиник.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

есть более удивительное событие - воскрешение Лазаря

Который потом опять помер, опровергнув еврейскую поговорку, что двум смертям не бывать, а одной не миновать.

[Орлик]

Клим, а ты никогда не задавался вопросом, почему в русском языке "Воскресенье", это последний день недели, названный в честь дня воскресения Иисуса, а в английском sunday, это первый не с чем не связанный в религиозном плане "день солнца"?

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

оживление мертвой плоти это реальное чудо

это некромантия, бай зи вей.

Добавлено через 5 минут

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Потому и умер Он на кресте, истекая кровью - а ведь мог бы, наверное, исцелить себя, если б захотел.

Насколько я помню его послал на землю Отец, чтобы тот искупил грехи людей. Так что самоисцеление в его планы не входило.

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

раскрой себя как неординарную личность - например скажи что презираешь условности и правила, которые навязывает твоей свободолюбивой натуре окружающее общество и очень уважаешь тех людей, которые не живут в клетке нелепых правил, построенных ретроградным социумом. Если прокатит - можешь сразу на анал рассчитывать.

Достаточно накормить жену/девушку сосиками с гарниром в полном соответствии с германскими рецептами и покатать на водной экскурсии.

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

это первый не с чем не связанный в религиозном плане "день солнца"

связан, еще как. Только не с Христианством, а с языческими богами. С ними связаны все названия дней недели в англ. языке.

зы пардон, не удержался

[Орлик]

Quote: Originally Posted by MadElf023

Originally Posted by MadElf023:

Достаточно накормить жену/девушку сосиками с гарниром в полном соответствии с германскими рецептами и покатать на водной экскурсии.

О я я, даст иш фантастиш!

[Kustar]

Quote: Originally Posted by MadElf023

Originally Posted by MadElf023:

Достаточно накормить жену/девушку сосиками с гарниром в полном соответствии с германскими рецептами и покатать на водной экскурсии.

с женой можно опустить экскурсию и сразу переходить к сосиске

[Орлик]

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

связан, еще как. Только не с Христианством, а с языческими богами. С ними связаны все названия дней недели в англ. языке.

зы пардон, не удержался

Очередное доказательство русской впечатлительности

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

Нет. Кстати, это ж твоя претензия к Николаю 2, мол, плохо за трон держался, сволочьдуракслабак и далее по методичке . Видишь, оказывается она не очень адекватная...

толсто, тем более для тебя, это была одна из претензий и они все вместе говорили об его слабости как правителя. А выдергивать их по одной и ухахатываться это какой-то унылый trolling.

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

Так он работает. И вполне неплохо.

ты доволен работой правительства? особенно образование, экономика и социалка хороши, ваще молодцы

Quote: Originally Posted by Wanderv

Originally Posted by Wanderv:

Как ни странно, сидеть долго на посту №2 намного сложнее, чем на посту №1. Понятно или надо объяснять?

если у тебя есть какие-либо личные договоренности или гарантии от №1, то намного легче и вся сложность через тебя перескакивает на №1, потому как теперь ему надо всем объяснять всем почему №2 до сих пор №2, а не №1328.

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Рюкзак собран, завтра с утра отчаливаю на Волгу

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Хомыч

Originally Posted by Хомыч:

Рюкзак собран, завтра с утра отчаливаю на Волгу

ненавижу тебя. А я смогу только в след. году вырваться .

зы улов не забудь запротоколировать -потом запостишь, хоть позавидую.

[Талеро]

YouTube

Всем чмоки, я вернулась.

[Savonarolla]

Quote: Originally Posted by Талеро

Originally Posted by Талеро:

Всем чмоки, я вернулась.

Привет Талеро о/

Quote: Originally Posted by Хомыч

Originally Posted by Хомыч:

Рюкзак собран, завтра с утра отчаливаю на Волгу

Удачи Хомыч.

И не забудь потом скинуть фотки твоего улова

[Крапивница_renamed_1132664_03022022]

Quote: Originally Posted by Хомыч

Originally Posted by Хомыч:

Рюкзак собран, завтра с утра отчаливаю на Волгу

Какая красотень, хорошего (нет, ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО) отдыха

[Savonarolla]

Quote: Originally Posted by Крапивница

Originally Posted by Крапивница:

Какая красотень, хорошего (нет, ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО) отдыха

А ты еще кто ?

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Талеро

Originally Posted by Талеро:

вернулась.

люблю на море изнутри смотреть - там оно в стопицот тыщ раз прекраснее.

зы эротицские фото с отдыха будут?

[Brownie]

Quote:

Quote:

ФИФА опубликовала доклад главы следственной палаты комитета по этике Майкла Гарсии о выборах организаторов ЧМ-2018 и ЧМ-2022.

Россия и Катар получили право проведения у себя чемпионатов мира по футболу 2018 и 2022 годов соответственно честно, в то время как Великобритания участвовала в сговоре с Южной Кореей.

[Талеро]

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

эротицские фото с отдыха будут?

А как же!
Вотъ.

18+ 

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

То есть, делали обналичку, "как все".

Зачем прикидываться глупей чем ты есть. Суть не в обналичке, которой действительно все занимаются, а в нецелевом расходовании государственных средств через некоммерческую организацию, а по сути - воровстве

[Kustar]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

ФИФА опубликовала доклад главы следственной палаты комитета по этике Майкла Гарсии о выборах организаторов ЧМ-2018 и ЧМ-2022.

Россия и Катар получили право проведения у себя чемпионатов мира по футболу 2018 и 2022 годов соответственно честно, в то время как Великобритания участвовала в сговоре с Южной Кореей.

хрень какая то. В России кровавый режим, Катар спонсирует террористов, как они могли быть честными?

ps вангую что главе следственного комитета недолго осталось. Слишком хорошо расследовал

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Талеро

Originally Posted by Талеро:

А как же!
Вотъ.

спасиба, аж потекло. слюни конечно же. Пошел заказывать пиццу с ананасами и чилийскими перчиками. Мням-мням

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

раз умный, объясни, в чем разница

Кто обычно использует обналичку? Частники которые не хотят платить налог с прибыли и иметь черный нал для "свободы маневра". Здесь же некоммерческая организация получающая бабло напрямую от государства.

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

Сейчас многих трясут в сходных ситуациях, но, естественно, такого резонанса это не вызывает.

так резонанс то пошел не от силовиков, а от нашей творческой "интиллигенции" которая заверещала об очередном гонении на "тварцов"

[npeJIecTb_renamed_780697_26102023]

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

главе следственного комитета недолго осталось

Горничная в его номере уже рвёт колготки.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Евангелия - это не мемуары Иисуса. Самое раннее написано не через год, не чрез два, а минимум лет через 10 после Его смерти. Остальные - вообще лет через 20-30. И нет никакой уверенности в том, что они написаны очевидцами - мы это уже обсуждали.

Ты требуешь доказательства отрицательного утверждения, а это, во-первых, некорректно, а во-вторых - неконструктивно. Фактически, ты говоришь, "Евангелия X и Y, потому что вы не доказали, что они не суть X и Y". Если это еще и наложить на сослагательное - "Евангелия могут быть X и Y" - и мы получаем вообще универсальную формулу утверждения чего-угодно.


Одно дело - использовать эту формулу для теоретизирования, я и сам такое люблю; другое дело - для постулирования, где она неприемлема.


Я не обязан доказывать Рептилойду, что я - не грязный козотрах; поэтому если ты хочешь переложить бремя доказательства на тех, кто ничего утверждать не должен - это некорректно.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Исцеления описаны не пафосно, но вызывают ощущение фальши на фоне всего остального, как будто специально описаны для того, чтобы послужить рекламной приманкой: если поверишь в слово Его, то будешь исцелён. За Иисусом толпами ходили тысячи новообращённых; думаю, многие верили в Него искренне, но исцелял Он отчего-то только некоторых. Думаю, магические свойства Его были добавлены переписчиками позднее - самый действенный способ привлечь внимание людей.

Ну не знаю, у меня никакого ощущения фальши они не вызывают. Евангелия - это не биография Христа, не исторический справочник и не путвеодитель по Иудее и Галилее. Это, дословно, "Благовестие". Они фокусируются на том, что важно с точки зрения учения Христа - в т.ч. ключевые моменты исцеления конкретных людей. И не только исцеления - воскрешения людей (Лазаря, которого я упоминал чуть ранее). Это тоже дешевый трюк? Случаи массовых исцелений тоже были, и некоторые описаны в Еванегелиях. Но опять же - Евангелия суть не трудовая книжка гр-на Иисуса, а благая весть о пришествии Спасителя.


У каждого "персонифицированного" исцеления в Евангелии есть смысл. Например, исцеление расслабленного, которого спустили с через крышу - почему именно оно? Почему история мытаря Закхея - настолько важна и выражена в Евангелиях?


И далее, в твоих словах - фундаментальная ошибка: чудеса Иисусом совершались не для пробуждения веры людей (если поверишь - будешь исцелен) а по вере людей. Это колоссальная разница, и о ней стоит помнить.

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Почему Иисус был рождён от обычной женщины, а не спустился прямо с неба? Потому что он и был обычным человеком, а сила Его была в Слове, а не в фокусах, которыми можно завлечь толпу.

Потому что Бог стал человеком; на 100% человеком, оставаясь на 100% Богом. Люди не спускаются с небес, они рождаются. И сила Его была не только в Слове, но и в делах.


Я не понимаю, почему ты просто не скажешь, что ты не веришь в Христа как в Бога и Спасителя; что ты не веришь в то, что Он творил чудеса, ты не веришь в Его воскресение, ты не веришь в фундамент Его учения - в то, что Он есть путь и только через Него человек возвращается к Богу, и что нет других богов, кроме Него, и Он - не дхарма, не пророк Аллаха и не Зевс. В признании этого нет ничего ни предосудительного, ни постыдного. Даже наоборот

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

Потому и умер Он на кресте, истекая кровью - а ведь мог бы, наверное, исцелить себя, если б захотел.

Мне нечего добавить к тому, что уже было сказано:


39. Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
40. и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;


Так кому из нас нужны фокусы для утверждения веры?

Quote: Originally Posted by Йорун

Originally Posted by Йорун:

А есть ли в его словах призывы учреждать иерархии церковного духовенства, строить пышные храмы, крестить людей за деньги? У меня сейчас времени нет расписывать, но посыл ты понял, я надеюсь.

Посыл понятен.

Вообще с тобой я бы хотел эту дискуссию свернуть. Пару дней назад мне вспомнися случай новейшей церковной истории.

Убийство о. Павла Адельгейма. Резонансный случай в российской церкви. Когда он погиб, о. Андрей Кураев написал ему краткий некролог (скорее похожий на эпитафию), под заголовком "Нормальный поп".

В этом некрологе-эпитафии есть очень хорошие слова про о. Павла: "Чужие грехи (мнимые или реальные) не отняли у него его веру".

Добавлено через 13 минут

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

Так значит "Лики святости", а не "разновидности". Очень своевременное уточнение.

Кстати, в защиту "Матильды" и критиков Поклонской, стоит сказать, что Николай II и его семья прославлены в лике "страстотерпцев", а не мучеников - в отличие, например, от сестры императрицы Александры, преподобномученицы Елисаветы (жены убитого Сергея Алеександровича, брата Николая II).


Страстотерпцы - это низший лик святости, в котором прославляются люди, с христианской кротостью принявшие мучения и смерть. Это люди, не убитые непосредственно за веру во Христа. Т.е. это не мученики. Более того, они прославлены не за свою жизнь (как, например, преподобные или святители), а конкретно за смерть - и в их обычной жизни вплоть до самой кончины вполне могли бы быть совершенно бытовые эпизоды.

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

А почему вы обсуждаете с таким жаром исцеления, когда есть более удивительное событие - воскрешение Лазаря. Исцеляющее слово ещё можно принять на веру, но оживление мертвой плоти это реальное чудо. Голова профессора Доуэля нервно курит в сторонке.

Я Лазаря упоминал, Йорун это не заинтересовало

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

именно чудесные события сопровождавшие его как при жизни, так и после смерти, и заставляли людей в него верить.

Это было не всегда так, хотя люди разные, и конечно некоторые веруют по чудесам, а некоторым - чудеса по вере.

Добавлено через 16 минут

Quote: Originally Posted by Орлик

Originally Posted by Орлик:

Клим, а ты никогда не задавался вопросом, почему в русском языке "Воскресенье", это последний день недели, названный в честь дня воскресения Иисуса, а в английском sunday, это первый не с чем не связанный в религиозном плане "день солнца"?

Эм... а зачем мне задаваться этим вопросом, если я и так знаю на него ответ?

В русской традиции названия дней - это смесь их порядка в неделе (понедельник, вторник, среда, четверг, пятница) и религиозной традиции (суббота - иудео-христианской, воскресенье (со строчной) - христианская).

В англоязычной традиции дни недели - это заимствование из традиции романской, т.е. из Рима, куда она попала из, объяснимо, элинистической традиции. В эллинистической традиции дни недели были привязаны к небесным светилам, часть из которых (солнце, Sunday (с прописной) и луна (Monday) названы сами по себе, а часть - в честь божеств (в Риме это названия планет - Сатурн, Марс, Венера и т.п.)

Хотя англоязычная (германская в широком смысле) традиция заимствовала формат именования, она не заимствовала богов. Поэтому Tuesday, Wednesday, Thursday и Friday - дни, названные в честь богов (не помню их имен). Так и появились дни. Вероятно, к тому моменту, как христианство распространилось на эти территории, традиция дней недели уже была сформирована и ее не стали менять. На Руси, вероятно, два дня недели "религиозными" принять удалось.

Что касается порядка, я думаю, порядок как раз в англоязычной традиции принят религиозный, пришедший из иудейского, где не воскресенье - первый день недели, а суббота - последний ;)

Добавлено через 7 минут

Quote: Originally Posted by Kustar

Originally Posted by Kustar:

связан, еще как

Название первого дня недели Sunday действительно ни с чем религиозным не связано. Ты неправ. Орлик прав.

[Йорун_renamed_1086038_12112024]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Ты требуешь доказательства отрицательного утверждения

Я ничего не требую, это ты постоянно донимаешь меня вопросами из серии "Понимаешь ли ты христианство так, как понимаю его я?"
Я отношусь к Евангелиям с позиции человека XXI века и понимаю, что там какая-то часть неизбежно была дополнена и гиперболизирована в соответствии с традициями и образом мыслей людей того времени. Что ничуть не умаляет их ценности в каком бы то ни было смысле.

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

И далее, в твоих словах - фундаментальная ошибка: чудеса Иисусом совершались не для пробуждения веры людей (если поверишь - будешь исцелен) а по вере людей

Я в курсе, и в моих словах нет никакой фундаментальной ошибки. Я написала: "как будто специально описаны для того, чтобы послужить рекламной приманкой: если поверишь в слово Его, то будешь исцелён". Я говорю о цели писавших Евангелия, а не о цели Иисуса. Я знаю, что ты уже составляешь в уме простыню ответа, поэтому не трудись: я никоим образом не пытаюсь очернить авторов Евангелий. Они использовали тот же метод, что и современные рекламщики, только с благой целью. Нужно ведь понимать, к кому были обращены эти слова: к крестьянам, рабам, солдатам, домохозяйкам - простым и не слишком грамотным в массе своей людям, которым нужно было рассказать что-то такое, что их поразило бы до глубины души.

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Я не понимаю, почему ты просто не скажешь, что ты не веришь в Христа как в Бога и Спасителя; что ты не веришь в то, что Он творил чудеса, ты не веришь в Его воскресение, ты не веришь в фундамент Его учения - в то, что Он есть путь и только через Него человек возвращается к Богу, и что нет других богов, кроме Него, и Он - не дхарма, не пророк Аллаха и не Зевс. В признании этого нет ничего ни предосудительного, ни постыдного. Даже наоборот

Потому что я верю в Христа - но иначе, чем ты. Не через призму христианства и православия, а рационально, если хочешь.
Скажем, если завтра учёными будет точно установлено, что Иисус был обычным человеком, сыном плотника, и просто искренне хотел спасти людей, не побоявшись принять ради этого смерть, то в моём отношении к нему ничего не изменится. А твоя вера устоит?
Риторический вопрос.