Флудилка (Архив: 04.07.2015-29.04.2016) - Page 806 - Post 153984618

Mifun · 05.03.2016, 12:13 **#20126** **#20126**

Originally Posted by Marlboro_Man:

ну для начала докажите, что Бога нет. А то почему-то атеисты веруют, что Бога нет, но без доказательств. Хотя требуют какие-то доказательства от верующих в Бога.

Негативно сформулированные тезисы не доказываются. В большинстве случаев невозможно доказать, что ты чего-то не говорил, что шестиногой собаки альбиноса из морских глубин нет итд. В отдельно взятых случаях такие тезисы возможно доказать, например если тезис "удачно" сформулирован.

Доказать, что я никогда не говорил, что служил в РВСН практически невозможно, для этого мне нужно сесть с Муркой и перечитывать все мои посты, а когда это будет сделано, она может сказать, что я свои посты про это удалил - и возможность доказать что либо вообще пропадёт.

Зато если тезис сформулирован "ты не говорил, что учился на военной кафедре\ты не говорил, что это было ПВО", то тут есть возможность доказательства, мне просто нужно найти сообщения где я так говорил до нужной даты.

В случае с "бога нет" доказать что либо невозможно. И основная проблема в том, что даже чёткого определения слова бог попросту нет. Совершенно непонятно, отсутствие чего нужно доказывать.

Mifun · 05.03.2016, 12:15 **#20127** **#20127**

Originally Posted by Tiana:

Видимо так же как ученые обьясняют бесконечность пространства и времени

Учёные этого не объясняют, ибо пространство и время конечны.

Marlboro_Man · 05.03.2016, 12:15 **#20128** **#20128**

Во имя бекона, Яхве и святого Марадоны
Самые экзотические религии: шесть необычных рецептов опиума для народа

Пропагандистский постер церкви Летающего Макаронного Монстра

29 февраля 2016 года Министерство внутренних дел Новой Зеландии разрешило проводить обряд венчания в церкви Летающего Макаронного Монстра и предоставило религиозной организации соответствующую лицензию. Тем самым власти страны признали Пастафарианскую церковь состоявшимся религиозным учреждением.

Хотя еще Моисей предостерегал избранный народ от сотворения себе кумира, люди до сих пор нарушают эту заповедь. Кто-то молится еде, кто-то поклоняется знаменитым общественным деятелям. Одни делают это всерьез, другие высмеивают конформизм и нелепость слепой веры в недоказуемое. «Лента.ру» решила разобраться в самых экстравагантных конфессиях.

Спагетти всему голова
В 2005 году американец Бобби Хендерсон в знак протеста против решения департамента образования штата Канзас, требующего ввести в школьный курс концепцию «разумного замысла» как альтернативу эволюционному учению, решился на реформы. В открытом письме на своем веб-сайте он подробно описал концепцию веры в сверхъестественного Создателя, похожего на макароны и тефтели — Летающего Макаронного Монстра.

Первыми последователями пастафарианства объявлены пираты. Для обряда венчания на церемонии обязательно пригодятся несколько мечей, немного лапши и спагетти. Сами последователи паста-веры относятся к ней с завидной долей юмора.

Полный набор
Любители поесть и одновременно вознести хвалу Творцу не обошли стороной и Россию. В июле 2013-го было зарегистрировано религиозное объединение «Русская пастафарианская церковь» (РПЦ). Церковь полностью укомплектована: паства, епископы и даже пастриарх, именующий себя Кама Паста I.

«Мы не устанавливаем какие-то конкретные обряды, которые миряне обязаны соблюдать. Главное для нас — это согласие с восемью заповедями «Лучше бы ты этого не делал» и жизнь в соответствии с ними. Каждый пастафарианин может проводить собственные обряды и предлагать их церкви, а мы через сайт наш делимся ими с паствой. Например, к нам недавно обратились молодожены с просьбой провести венчание по пастафарианскому обряду. Мы сейчас разрабатываем его вместе с паствой», — сказал в интервью Кама Паста I.
Второй пастриарх РПЦ взял себе церковное имя Хусама Паста Второй (или просто Ху). Третьим Пастриархом в ноябре 2014 назначен Пюра Паста Третий. А чтобы стать епископом, необходимо успешно пройти катехизацию, доказать знание канона и способность нести слово макаронное неофитам. Так что шансы есть у всех.

Андрей Филин

Известный московский пастафарианец Андрей Филин сообщил, что получил права, на которых он сфотографирован в вязаном дуршлаге, 9 января. Таким образом, по его словам, он продемонстрировал, что является последователем пастафарианства. Он также рассказал, что собирается фотографироваться с дуршлагом на международные права, однако предмет будет на этот раз либо металлическим, либо пластиковым.

Диего забил! Аминь!
В 38-й день рождения легендарного аргентинского форварда Диего Марадоны, 30 октября 1998 года в городе Росарио открылась церковь в его честь. Главный догмат: Марадона — лучший футболист всех времен и народов.

Идея создания футбольной веры пришла в голову 33-летним аргентинцам Алехандро Верону и Эрнану Амесу в 1986 году. Именно тогда их идол привел сборную страны к победе на чемпионате мира по футболу. «Я католик, но также есть религия, которая захватила мое сердце, стала моей страстью. И это Диего Марадона», — объяснял Верон. Сейчас у него тысячи последователей по всему миру.

10 заповедей Церкви Диего Марадоны:
1) Мяч должен оставаться чистым.
2) Люби футбол больше всего на свете.
3) Публично объяви о своей безусловной любви к Марадоне и красоте футбола.
4) Защищай форму сборной Аргентины.
5) Всюду распространяй знания о чудесах, которые совершает Диего.
6) Почитай храмы, в которых он играл, и священную форму.
7) Не провозглашай Диего членом какой-либо футбольной команды.
8) Проповедуй принципы Церкви Марадоны.
9) Возьми «Диего» своим средним именем.
10) Первенца своего назови Диего.

Принц племени
Граждане государства Вануату, расположенного на архипелаге в южной части Тихого океана к востоку от Австралии, поклоняются 94-летнему мужу королевы Елизаветы. Племя Яохнанен считает, что принц Филипп — сын древнего духа, жившего в горах на острове Танна.

В 1971 году он посетил острова (тогда они были британской колонией) и вызвал у местных ассоциации с героем местной легенды об отважном муже, совершившем далекое путешествие в поисках жены. Хотя Вануату обрело независимость в 1980 году, культ королевской особы продолжает процветать.

Британской королевской семье известно о верованиях далекого народа. Портреты Филиппа, имеющиеся у племени, отправлены на острова с разрешения самого принца. Еще одна реликвия — письма из Букингемского дворца, которые, правда, сильно пострадали от влажности и мышей.

Один из вождей племени Джек Наива не раз предлагал своему кумиру посетить их страну, но не преминул заметить, что удовлетворится и каким-нибудь подарком: рисом, деньгами или автомобилем Land Rover.

Церковь бекона
В Лас-Вегасе обосновалась еще одна необычная церковь, около 12 тысяч последователей которой поклоняются бекону.

Тут нет священнослужителей, четкой иерархии и ритуалов, а бекон используется в качестве образа, иллюстрирующего абсурдность любой религии.
Приток последователей не идет на спад благодаря тому, что церковь устраивает бесплатные не религиозные свадьбы, крещения и похороны. В основном в Лас-Вегасе. Церковь рекламирует себя на билбордах.

Все началось в 2010 году, когда ведущий юмористической передачи Penn’s Sunday School Пэн Джиллет (Penn Jillette) выступил с идеей создать официально зарегистрированную церковь со смешным названием, а затем потребовать для нее тех же прав, что и для других религий (например, возводить культовые строения и проводить богослужения).

Ограниченная креативность
Церковь креативности проповедует превосходство белой расы и базируется в американском штате Иллинойс. Ее основатель и идейный вдохновитель Бэн Клэссен проповедовал с 1973 года. Несмотря на слово «церковь», это атеистическое учение, отрицающее любые нематериальные феномены.

После смерти Клэссена в 1993 году церковь практически прекратила свое существование. Возродилась она через три года благодаря усилиям Мэттью Ф. Хэйла, верховного епископа церкви. Правда, в 2003 году его посадили за убийство.

Идеи Клэссена разделяют две отдельные организации: «Креативное движение» и «Креативный альянс» (Церковь креативности). Обе проводят четыре обряда-таинства: свадебные церемонии, обращение детей, неофитов и похороны.
Личный самолет, Rolls-Royce и философия благосостояния cамого богатого проповедника в США
Американская правовая и правозащитная организация Southern Poverty Law Center считает движение неонацистским.

Требуя репатриацию
Словно в ответ на Креативность возникла религия Нации Яхве. Созданная в Майами в 1979 году Хулоном Митчеллом афроамериканская в основном организация объявила целью вернуть своих последователей, которые считают себя чернокожими евреями, в Израиль.

В основе Церкви лежат христианство и иудаизм, а в роли посланника Бога предстал Митчелл, величавший себя Яхве бен Яхве. Он называл представителей европейской расы «белыми дьяволами» и говорил, что первоначально у евреев был темный цвет кожи.
Организация Southern Poverty Law Center также неоднократно обвиняла эту церковь в расизме.

Элиза Таян

Tiana · 05.03.2016, 12:21 **#20129** **#20129**

Originally Posted by Jagar:

Бога реального нет, есть идея о том, что он есть. Вот была у Гитлер идея о том, что арийцы - высшая раса, и он ее активно продвигал. Если бы он приуспел, то никто бы не посмел сомневаться, но он сфейлил и были ли он высшей расой? Конечно нет, не были. Так и с богом, и любой другой идеей - ее могут пытаться воплотить в реальность, материализовать, но изначально все они основаны на пустом месте, на субъективном восприятии. Никакой сущности по имени Бог нет, это просто ваши идеи и заморочки, которыми вы пудрите мозги себе и другим, пытаясь мир прогнуть под себя.

Так есть идея которая всем идеям идея, которая всегда выигрывает, вот если бы ею была идея Гитлера, то он бы не проиграл

Как только кто-то кого-то пытается под кого-то прогнуть, это уже не имеет отношения ни к вере, ни к духу

Marlboro_Man · 05.03.2016, 12:21 **#20130** **#20130**

Originally Posted by Mifun:

Негативно сформулированные тезисы не доказываются.

Глупости.

Ты говоришь в холодильнике нет молока. При этом ты можешь доказать открыв холодильник. Но с Богом такое у тебя не пройдет. Потому что ты не знаешь, что такое Бог. Поэтому и доказать его отсутствие ты не можешь. А можешь только предполагать.

Originally Posted by Mifun:

В большинстве случаев невозможно доказать, что ты чего-то не говорил, что шестиногой собаки альбиноса из морских глубин нет итд.

я не прошу доказывать, что ты чего-то не говорил или собаки нет. Хотя про собаку можно доказать.

Originally Posted by Mifun:

Доказать, что я никогда не говорил, что служил в РВСН практически невозможно, для этого мне нужно сесть с Муркой и перечитывать все мои посты, а когда это будет сделано, она может сказать, что я свои посты про это удалил - и возможность доказать что либо вообще пропадёт.

Как видишь можно. Но лень вам это делать. Опять же удаленные посты ты можешь через админку ей показать. Но опять же лень.

Originally Posted by Mifun:

В случае с "бога нет" доказать что либо невозможно. И основная проблема в том, что даже чёткого определения слова бог попросту нет. Совершенно непонятно, отсутствие чего нужно доказывать.

ну вот. О том и речь. Ваше утверждение, что "бога нет" настолько же весомо, что и утверждение верующих, что "бог есть"

Marlboro_Man · 05.03.2016, 12:22 **#20131** **#20131**

Originally Posted by Antiquo:

Для начала, это не сущности Это даже не смешно.
Во-вторых, вход или выход зависит только от местоположения (а не от позиции) субъекта, и даже не являются противоположностями.
Противоположность выхода безвыходность.
Впред и назад вообще направления, да они противоположны, но целиком зависят от местоположения исходной точки.

это занудство, демагогия, софистика и докапывание до слов

Marlboro_Man · 05.03.2016, 12:23 **#20132** **#20132**

Originally Posted by Mifun:

Учёные этого не объясняют, ибо пространство и время конечны.

И каков конец времени? и почему вселенная расширяется?

Tiana · 05.03.2016, 12:25 **#20133** **#20133**

Originally Posted by Mifun:

Учёные этого не объясняют, ибо пространство и время конечны.

у меня память девичья

Mifun · 05.03.2016, 12:29 **#20134** **#20134**

Originally Posted by Marlboro_Man:

Глупости.

Ты говоришь в холодильнике нет молока. При этом ты можешь доказать открыв холодильник. Но с Богом такое у тебя не пройдет. Потому что ты не знаешь, что такое Бог. Поэтому и доказать его отсутствие ты не можешь. А можешь только предполагать.

Я же русским языком написал, если сформулирован тезис удачно - в некоторых случаях его доказать можно. Прямым экспериментом или полным перебором.

Originally Posted by Marlboro_Man:

я не прошу доказывать, что ты чего-то не говорил или собаки нет. Хотя про собаку можно доказать.

Про собаку нельзя доказать

Originally Posted by Marlboro_Man:

Как видишь можно. Но лень вам это делать. Опять же удаленные посты ты можешь через админку ей показать. Но опять же лень.

Как видишь, нельзя, с какой стати можно-то? Удалить посты можно полностью, так, чтобы модераторы или админы их не видели.

Originally Posted by Marlboro_Man:

ну вот. О том и речь. Ваше утверждение, что "бога нет" настолько же весомо, что и утверждение верующих, что "бог есть"

Ты не понимаешь принципа. Доказывать должны те, кто утверждают, что "бог есть". До тех пор, пока они этого не докажут, никаких богов нет. А проблемы с доказательством существования богов начинаются уже с того, что у этого слова даже однозначного определения нет.

Marlboro_Man · 05.03.2016, 12:33 **#20135** **#20135**

Originally Posted by Mifun:

Про собаку нельзя доказать

почему?

Originally Posted by Mifun:

Как видишь, нельзя, с какой стати можно-то? Удалить посты можно полностью, так, чтобы модераторы или админы их не видели.

ок

Originally Posted by Mifun:

Ты не понимаешь принципа. Доказывать должны те, кто утверждают, что "бог есть".

Доказывать должны оба лагеря.

Originally Posted by Mifun:

До тех пор, пока они этого не докажут, никаких богов нет.

это как это выяснил?
Вот недавно добавили новые элементы. Т.е. до этого их не существовало?

Originally Posted by Mifun:

А проблемы с доказательством существования богов начинаются уже с того, что у этого слова даже однозначного определения нет.

и что?

Можно взять например пример с платьем. Есть два лагеря - 1) видят, что оно синее. 2) что золотое.
Вот ты и Тиана - эти два лагеря и представляете.

Добавлено через 40 секунд

Originally Posted by Mifun:

Я же русским языком написал, если сформулирован тезис удачно - в некоторых случаях его доказать можно. Прямым экспериментом или полным перебором.

т.е. ваш тезис - бога нет - сформулирован неудачно? Потому что доказать ты не можешь

Mifun · 05.03.2016, 12:33 **#20136** **#20136**

Originally Posted by Marlboro_Man:

И каков конец времени?

Его просто не станет?

Originally Posted by Marlboro_Man:

и почему вселенная расширяется?

Из-за тёмной энергии.

Originally Posted by Tiana:

у меня память девичья

Окей.

Tiana · 05.03.2016, 12:39 **#20137** **#20137**

Originally Posted by Mifun:

А проблемы с доказательством существования богов начинаются уже с того, что у этого слова даже однозначного определения нет.

Создатель же

Originally Posted by Mifun:

Его просто не станет?

Куда же оно денется?

Marlboro_Man · 05.03.2016, 12:39 **#20138** **#20138**

Originally Posted by Mifun:

Его просто не станет?

Из-за тёмной энергии.

Окей.

Времени и сейчас нет. Выдумка человека.

Я к тому, что если есть конец пространства, то его сейчас нет. Есть граница, которая отодвигается

Tiana · 05.03.2016, 12:40 **#20139** **#20139**

А пространство куда денется?

Marlboro_Man · 05.03.2016, 12:41 **#20140** **#20140**

Originally Posted by Tiana:

Создатель же

Природа тоже создатель. Человек создатель. Птицы создают гнезда, насекомые жилища...

У всех есть описание и понятие. У Бога его нет.

Добавлено через 34 секунды

Originally Posted by Tiana:

А пространство куда денется?

Что есть пространство?

Mifun · 05.03.2016, 12:48 **#20141** **#20141**

Originally Posted by Marlboro_Man:

почему?

По качану. Начни пытаться доказывать и поймёшь.

Originally Posted by Marlboro_Man:

Доказывать должны оба лагеря.

Доказывать должен тот, кто делает утверждение о существовании чего либо. Ибо по твоей логике можно прийти в банк и попросить свои деньги, существование которых ты там придумал минуту назад. А банку в суде нужно будет прилагать миллионы договоров, где ты отсутствуешь, а также каким-то образом доказывать, что они конкретно твой договор и счёт не уничтожали.

Originally Posted by Marlboro_Man:

это как это выяснил?
Вот недавно добавили новые элементы. Т.е. до этого их не существовало?

Теоретически существовали, были и расчёты и другие свидетельства.

Originally Posted by Marlboro_Man:

Можно взять например пример с платьем. Есть два лагеря - 1) видят, что оно синее. 2) что золотое.
Вот ты и Тиана - эти два лагеря и представляете.

Ложная аналогия. Цвет платья можно научно измерить и точно узнать. А проблема с разным восприятием у разных людей кроется в том, что наша зрительная система во многом полагается на работу мозга, которые дорисовывает картинку, анализирует и правит цвета, и в этой системе часто происходят сбои - отсюда всякие оптические иллюзии и другие штуки.

Originally Posted by Marlboro_Man:

т.е. ваш тезис - бога нет - сформулирован неудачно? Потому что доказать ты не можешь

Да, этот тезис сформирован неудачно. Ибо непонятно что вообще такое бог. Доказать этот тезис невозможно. Также, как нельзя доказать, что у меня на плече не сидит невидимый башмак с дельта зэд, который вижу и слышу только я.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Tiana:

Создатель же

Я только что новый файл на компьютере создал. Я бог?

Originally Posted by Tiana:

Куда же оно денется?

Originally Posted by Tiana:

А пространство куда денется?

Странный вопрос. Почему они куда-то должны деться? Куда девается файл на компьютере, который ты из корзины удаляешь?

Originally Posted by Marlboro_Man:

Времени и сейчас нет. Выдумка человека.

Время - это физическая величина на которую можно влиять (ускорять и замедлять), человеком оно не выдумано.

Originally Posted by Marlboro_Man:

Я к тому, что если есть конец пространства, то его сейчас нет. Есть граница, которая отодвигается

Наоборот. Границы нет, но пространство конечно.

Tiana · 05.03.2016, 12:55 **#20142** **#20142**

Originally Posted by Mifun:

Куда девается файл на компьютере, который ты из корзины удаляешь?

И каким боком файл относится к пространству?

Mifun · 05.03.2016, 12:56 **#20143** **#20143**

Originally Posted by Tiana:

И каким боком файл относится к пространству?

Таким, что совершенно не обязательно, чтобы нечто должно было "куда-то" пропадать. Оно вообще пропасть может, а не "куда-то".

Tiana · 05.03.2016, 13:00 **#20144** **#20144**

Originally Posted by Mifun:

Я только что новый файл на компьютере создал. Я бог?

Он создал наш мир изначально.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Mifun:

Таким, что совершенно не обязательно, чтобы нечто должно было "куда-то" пропадать. Оно вообще пропасть может, а не "куда-то".

И что остается на его месте?

Mifun · 05.03.2016, 13:04 **#20145** **#20145**

Originally Posted by Tiana:

Он создал наш мир изначально.

И всё, это исчерпывающее определение? Бог мужского пола и он создал наш мир?

Originally Posted by Tiana:

И что остается на его месте?

Почему что-то должно остаться на его месте?

Что остаётся на месте удалённого тобой файла из корзины?

The Madman_renamed_711475_13082024 · 05.03.2016, 13:04 **#20146** **#20146**

Зачем ты спорите с тианой? Она же глупая как пробка

Mifun · 05.03.2016, 13:05 **#20147** **#20147**

Originally Posted by The Madman:

Зачем ты спорите с тианой?

Она не хамит, на личности не переходит, чтобы и не поспорить?

Tiana · 05.03.2016, 13:14 **#20148** **#20148**

Originally Posted by Mifun:

И всё, это исчерпывающее определение? Бог мужского пола и он создал наш мир?

Нет конечно, это исчерпывающее для нашего мира
Есть еще его признаки такие как дух-ментальность, интуиция, воля пока не очень понятные

Originally Posted by Mifun:

Что остаётся на месте удалённого тобой файла из корзины?

Место куда можно поместить другой файл, по сути пространство в компьютере, которое никак не удалится как только вместе с хранителем информации

Marlboro_Man · 05.03.2016, 13:18 **#20149** **#20149**

Originally Posted by Mifun:

По качану. Начни пытаться доказывать и поймёшь.

т.е. речь исключительно обо мне?

Originally Posted by Mifun:

Доказывать должен тот, кто делает утверждение о существовании чего либо. Ибо по твоей логике можно прийти в банк и попросить свои деньги, существование которых ты там придумал минуту назад. А банку в суде нужно будет прилагать миллионы договоров, где ты отсутствуешь, а также каким-то образом доказывать, что они конкретно твой договор и счёт не уничтожали.

Но ты вот тоже утверждаешь. Только об отсутствие. Правда не понятно Чего. Хоть распиши, что конкретно у тебя отсутствует.
Это не по моей логике. Это твоя аналогия. Но да, так можно сделать. И в принципе делают. Только те же банки, опсосы. Когда воруют твои деньги. А ты потом должен доказать, что услуги не подключал.

Originally Posted by Mifun:

Ложная аналогия. Цвет платья можно научно измерить и точно узнать. А проблема с разным восприятием у разных людей кроется в том, что наша зрительная система во многом полагается на работу мозга, которые дорисовывает картинку, анализирует и правит цвета, и в этой системе часто происходят сбои - отсюда всякие оптические иллюзии и другие штуки.

ну так вперед. Докажи математически отсутствие Бога. Пока же ученые не смогли доказать ни наличие, ни отсутствие.
Ну так же и с Богом. Только относительно восприятия мира, а не цвета.

Originally Posted by Mifun:

Да, этот тезис сформирован неудачно. Ибо непонятно что вообще такое бог. Доказать этот тезис невозможно. Также, как нельзя доказать, что у меня на плече не сидит невидимый башмак с дельта зэд, который вижу и слышу только я.

ну тогда чего же требуете у верующих доказать наличие Бога? Если сам тезис фальшив.

Originally Posted by Mifun:

Время - это физическая величина на которую можно влиять (ускорять и замедлять), человеком оно не выдумано.

время нельзя ни замедлить, не убыстрить. Это восприятие человека и зависит от увлеченности или скуки.
На Вселенную время никак не влияет. Оно вообще никак не влияет. Оно вне сущности координат.

Originally Posted by Mifun:

Наоборот. Границы нет, но пространство конечно.

Тогда как оно конечно, если границ нет?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Antiquo:

Нет, дружочек, это чисто по существу вопроса.
Дело не в словах, а в непонимании и банальном незнании вопроса.
А так да, свою убогость и темноту легче всего оправдать якобы демагогией и софистикой. Особенно, если не докапываться знать, что эти слова означают

нет. Ибо я же сказал, что не воспринимай буквально. Это была аналогия. А все аналогии фальшивы.
Если тебе легче - ты прав и победил

Tiana · 05.03.2016, 13:19 **#20150** **#20150**

Originally Posted by The Madman:

Зачем ты спорите с тианой?

В каком месте я спорю?

Если тебе что-то кажется - перекрестись@ народ

05.03.2016, 12:23 #20132 #20132
Marlboro_Man Agent Of The Secret World 114,618 Всего лайков: 2,624 Join Date: 17.05.2007	Re: Флудилка Quote: Originally Posted by Mifun Originally Posted by Mifun: Учёные этого не объясняют, ибо пространство и время конечны. И каков конец времени? и почему вселенная расширяется?

05.03.2016, 13:04 #20146 #20146
The Madman_renamed_711475_13082024 Сам по себе 17,162 Всего лайков: 4 Join Date: 26.11.2009	Re: Флудилка Зачем ты спорите с тианой? Она же глупая как пробка

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules