Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| Где теперь отдыхать и плавать? |
|
|
24.03.2011, 17:50
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Вот-вот. Не стоит игнорировать информацию. Захват военных складов в первые дни недвусмысленно намекает, что т.н. "народные волнения" были хорошо организованы.
Но важно даже не это. Вы сами себе противоречите. То у вас горстка "юнцов-вандалов", против которых почему-то авиацию и артиллерию применять приходится. То "хорошо организованно". Хорошо организованно из кого? Что, там спецназ моссада действовал? Если организовано все таки из местных, значит были недовольные. И много. Раз их удалось организовать на такие дела и раз их не удалось подавить на раз-два. Короче - совсем вы запутались. |
|
|
24.03.2011, 17:51
|
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Kristael:
Да, но это относится также (и даже в гораздо большей степени) и к городам, которые контролирует Каддафи. В Триполи тоже не все от него в восторге, очевидно же.
|
|
24.03.2011, 17:53
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8%D0%B8_(2011) - довольно познавательная хроника.
Quote:
Рост экономики Ливии, по подсчётам МВФ, составлял 5,4 %[29]. Накануне волнений Ливия считалась одной из наиболее благополучных стран Африки. Индекс развития человеческого потенциала в 2010 году составлял 0,755, а ВВП на душу населения — $14,878, что выше, чем в Египте и Тунисе..........
15 февраля 213 представителей интеллигенции потребовали ухода Муаммара Каддафи, мирной эволюции страны, не преследовать участников предстоящих выступлений 17 февраля[  Интересно, кто статейку в Вики писал? |
|
|
24.03.2011, 17:55
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Mirm:
Бедуинистые бедуины. Те, которых 30% безработных
 100% минус 75-80? скока будет? Ну ещё городских 5% без работы сидят домохозяйки.Ну неужели сложно понять, что так не бывает? Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Mordaboy:
С чего бы это 213 представителям интеллигенции вдруг потребовалась отставка Каддафи?
Last edited by Kristael_renamed_629896_13052021; 24.03.2011 at 17:55.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
24.03.2011, 17:56
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Kristael:
Что, там спецназ моссада действовал?
Провокаторов из спецслужб Катара достаточно будет
|
|
|
24.03.2011, 17:58
|
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Kristael:
Во-первых, вывод о том что "намекает" преждеверменный и ничем не подкрепленный. Наоброт, имеющиеся данные говорят о том, что сами военные перешли на сторону оппозиции.
Высокие чины, разумеется.
Originally Posted by Kristael:
Но важно даже не это. Вы сами себе противоречите. То у вас горстка "юнцов-вандалов", против которых почему-то авиацию и артиллерию применять приходится. То "хорошо организованно". Хорошо организованно из кого?
Originally Posted by Kristael:
Если организовано все таки из местных, значит были недовольные. И много.
Вооружённое и направляемое.
Originally Posted by Kristael:
Короче - совсем вы запутались.
|
|
24.03.2011, 18:01
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Я повторюсь: обыватели пассивны, а их большинство. Если бы значительная часть населения сразу же активно поддержало Каддафи - бунт захлебнулся бы мгновенно. Если бы бунт был всеобщим - Каддафи не продержался бы так долго. А теперь уже это неважно, конец предрешён.
Согласись, остаться лояльным действующей власти - гораздо проще, чем что-то менять. Особенно для силовиков. Вывод сам сделаешь или как? |
|
|
24.03.2011, 18:03
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Kristael:
Да задобал их этот свихнувшийся маньяк, чего не ясно-то?
Тем, что авто можно было купить не за 20 тыс а за 4, а малоимущим семьям вообще бесплатно? Бесплатными талонами на питение для малоимущих? Самым крутым водопроводом из пустыни? В чем маньяк? В том, что за 40 лет правления вывел страну из бедуинской шараги в бысторазвивающиеся? В том, что попер пиндосов с территории? У всех диктаторов, всегда есть свои слабости, но Каддафи отнюдь не свихнувшийся диктатор. |
|
|
24.03.2011, 18:04
|
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Kristael:
Да задобал их этот свихнувшийся маньяк, чего не ясно-то?
|
|
24.03.2011, 18:04
|
|
|
Guest
|
|
|
24.03.2011, 18:05
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
В процентах? Смешное меньшинство.
Вооружённое и направляемое. Ты правда сам веришь в эту ахинею?
|
|
|
24.03.2011, 18:05
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Quote:
Сказать - "я лучше пока дома посижу месяцок" - мент не может.
|
|
|
24.03.2011, 18:05
|
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Kristael:
Согласись, остаться лояльным действующей власти - гораздо проще, чем что-то менять. Особенно для силовиков. Вывод сам сделаешь или как?
|
|
24.03.2011, 18:06
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Почему ты его называешь маньяком?
|
|
|
24.03.2011, 18:08
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Те, кто перешёл, наверняка были предупреждены и подкуплены заранее.
Высокие чины, разумеется. Если в кране нет воды - виноваты тупые америкосы. Но вот ведь проблема - не будь такого тотального недовольства Мухомором, хрен бы что эти предположительно подкупленные вояки сделали.
Originally Posted by DiSp:
В процентах? Смешное меньшинство.
Вооружённое и направляемое. 
 Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт |
|
|
24.03.2011, 18:09
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Mordaboy:
Чем задолбал?
Тем, что авто можно было купить не за 20 тыс а за 4, а малоимущим семьям вообще бесплатно? Бесплатными талонами на питение для малоимущих? Самым крутым водопроводом из пустыни? В чем маньяк? В том, что за 40 лет правления вывел страну из бедуинской шараги в бысторазвивающиеся? В том, что попер пиндосов с территории? У всех диктаторов, всегда есть свои слабости, но Каддафи отнюдь не свихнувшийся диктатор. 
|
|
|
24.03.2011, 18:10
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Я уже давно сделал вывод и озвучил его: была подготовлена почва. Как видишь, не смотря на это, до Каддафи добраться не удалось.
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт |
|
|
24.03.2011, 18:13
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Kristael:
Смешное меньшинство "юнцов" организованное провокаторами из Катара (сколько их было, по твоей версии, провокаторов? ну не тысячи явно? Еденицы? Десятки? Сотня на всю страну?) захватывают крупнейшие города, морские порты, военные базы... В стране жесткой диктатуры, с сильной армией, со спецназом, при том, что народ их якобы ну совершенно не поддерживает?
Ты правда сам веришь в эту ахинею? С чего взяла, что страна жесткой диктатуры? Там просто культ личности. Какая жесткая диктатура, если существуют собрания старейшин и самоуправление на уровне улиц и районов? На мой взгляд Каддафи просто стал старым и либеральным. Повелся, вместо того, чтобы сразу нахер всех перестрелять. Все бы закончилось в течение пары дней.
Quote:
что вам тут напел про их "замечательный образ жизни" и "великие достижения великого Каддафи" анонимный придурок из рунета,
|
|
|
24.03.2011, 18:15
|
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Kristael:
Смешное меньшинство "юнцов" организованное провокаторами из Катара
(сколько их было, по твоей версии, провокаторов? ну не тысячи явно? Еденицы? Десятки? Сотня на всю страну?) захватывают крупнейшие города, морские порты, военные базы... В стране жесткой диктатуры, с сильной армией, со спецназом, при том, что народ их якобы ну совершенно не поддерживает? 
|
|
24.03.2011, 18:16
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Я уже давно сделал вывод и озвучил его: была подготовлена почва. Как видишь, не смотря на это, до Каддафи добраться не удалось.
|
|
|
24.03.2011, 18:18
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
.
Горстка, которая смогла захватить город и отбиваться от правительственных войск? Тройка боевиков в доме засядет и батальон спецназа неделю ее выкуривает
|
|
|
24.03.2011, 18:20
|
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Kristael:
Потому что он умственно нездоров и неадекватен, попросту говоря, страдает манией величия.
|
|
24.03.2011, 18:24
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Mordaboy:
Про какого ты все анонима говоришь? Поделись, хоть.
С которого вы все хором подхватили перепечатывать байки про кисельные реки и молочные берега. Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Mordaboy:
Про станицы, которые захватывали пары десятков боевиков и отбивались от рег армии
Last edited by Kristael_renamed_629896_13052021; 24.03.2011 at 18:24.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
24.03.2011, 18:25
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Для ленивых запощу простыню:
Ссылка уже была ранее.
Quote:
Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю. Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция. Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее. Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение. Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь? И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть? А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту. Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню. Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая. Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах. В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну. Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция. Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу
|
|
|
24.03.2011, 18:25
|
|
|
|
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
Кровавая госдепня приложила свою волосатую империалистическую лапу?
Если в кране нет воды - виноваты тупые америкосы.
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
Но вот ведь проблема - не будь такого тотального недовольства Мухомором, хрен бы что эти предположительно подкупленные вояки сделали.
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
Горстка, которая смогла захватить город и отбиваться от правительственных войск?
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
