Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

bobrish · 03.10.2013, 10:08 #1 #1

Предлагаю в этот тред скидывать всякие ништяки на логику, парадоксы, e.t.c что бы слегка размять мозг во времена безделия.

Сам начну :

баянчик конечно, но приятный

я поломал голову какое-то время)

ezd · 03.10.2013, 10:16 #2 #2

Хмм... 50%?

Xallas85_renamed_602537_06052023 · 03.10.2013, 10:18 #3 #3

50%?

ezd · 03.10.2013, 10:19 #4 #4

Ок. От меня по памяти.

Вам предлагают три шкатулки типа как на поле чудес. В одной из них деньги, две другие пустые. Вы выбираете одну. Ведущий открывает одну из двух оставшихся и показывает, что она пуста. Поменяете ли вы свой выбор на оставшуюся или нет и почему?

bobrish · 03.10.2013, 10:20 #5 #5

Там один вариант 50%, т.е получается что ты его выберешь с вероятностью 25%. Но таких там два варианта, так что опять получается 50)

ezd · 03.10.2013, 10:21 #6 #6

Originally Posted by Xallas85:

50%?

Да вот тут зависит от трактовки. Задача составлена некорректно. По идее, правильный вариант 50%. Но задача спрашивает с каким шансом ты ответишь правильно НА ЭТУ ЗАДАЧУ. А вариант 50% там один, то есть 25%. Это из разряда "Все критяне лжецы".

Aiz · 03.10.2013, 10:23 #7 #7

Наугад тыкать не канает. Обоснование в студию!
З.Ы. ответ 50% - неверный.

ezd · 03.10.2013, 10:25 #8 #8

Originally Posted by Aiz:

Наугад тыкать не канает. Обоснование в студию!
З.Ы. ответ 50% - неверный.

Обоснование некорректности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BB%D0%B0

bobrish · 03.10.2013, 10:26 #9 #9

Originally Posted by ezd:

Ок. От меня по памяти.

Вам предлагают три шкатулки типа как на поле чудес. В одной из них деньги, две другие пустые. Вы выбираете одну. Ведущий открывает одну из двух оставшихся и показывает, что она пуста. Поменяете ли вы свой выбор на оставшуюся или нет и почему?

Что-то я туплю наверное, но не могу понять - различия между моей шкатулкой, и оставшейся нету - соответственно, оставляю ту, которая у меня.
Плюс, если говорить именно про шоу - можно сослаться, что ведущий пытается меня заманить сменить мою полуню коробку, на вторую пустую

ezd · 03.10.2013, 10:28 **#10** **#10**

Originally Posted by bobrish:

Плюс, если говорить именно про шоу - можно сослаться, что ведущий пытается меня заманить сменить мою полуню коробку, на вторую пустую

Не зависимо от того, какую ты выберешь изначально, ведущий откроет одну из двух оставшихся.

bobrish · 03.10.2013, 10:32 **#11** **#11**

Тем не менее, свой вариант оставляю - не могу придумать причины, почему менять коробку.
Вероятность что пустая моя, или одна из двух оставшихся, одинакова.

ezd · 03.10.2013, 10:35 **#12** **#12**

Менять надо. Потому что ты изначально выбирал 1/3 - то есть 33%. И 66% - в одной из оставшихся двух. После того как одну убрали, все 66% оказываются в оставшейся.

Это проще понять если представить 100 коробок и ведущий убирает 98 из них. Твой изначальный шанс был 1%, в то время как 99% ты не угадал. После убирания пыстых, шанс 99% сконцентрирован в последней коробке, которую ты не выбрал.

Aiz · 03.10.2013, 10:40 **#13** **#13**

Originally Posted by ezd:

Обоснование некорректности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BB%D0%B0

Гуглить и я умею. Правильный ответ - 0% Тебя спрашивают: Какой шанс выбрать правильный ответ? Если каждый указанный вариант неверный, то самый корректный ответ - 0%, хоть его и нет в списке.

ezd · 03.10.2013, 10:44 **#14** **#14**

Originally Posted by Aiz:

Гуглить и я умею. Правильный ответ - 0% Тебя спрашивают: Какой шанс выбрать правильный ответ? Если каждый указанный вариант неверный, то самый корректный ответ - 0%, хоть его и нет в списке.

В таком случае я ссылаюсь на то, что задача опять составлена некорректно. Мне предлагают выбрать 4 варианта ответа. Если это не варианты ответа, то с какой стати мы должны выбирать среди них?

bobrish · 03.10.2013, 10:44 **#15** **#15**

Originally Posted by ezd:

Менять надо. Потому что ты изначально выбирал 1/3 - то есть 33%. И 66% - в одной из оставшихся двух. После того как одну убрали, все 66% оказываются в оставшейся.

Это проще понять если представить 100 коробок и ведущий убирает 98 из них. Твой изначальный шанс был 1%, в то время как 99% ты не угадал. После убирания пыстых, шанс 99% сконцентрирован в последней коробке, которую ты не выбрал.

Если рассматривать пример со 100 коробками. Изначально у меня 1%, 99% в 99 коробках. Он из них открывает 98, убирая 98%, оставляя 1% на ту оставшуюся, что равно 1% моей, не?

ezd · 03.10.2013, 10:45 **#16** **#16**

Originally Posted by bobrish:

а если так? +

Если рассматривать пример со 100 коробками. Изначально у меня 1%, 99% в 99 коробках. Он из них открывает 98, убирая 98%, оставляя 1% на ту оставшуюся, что равно 1% моей, не?

Ты изначально выбирал 1 из 100. В твоей коробке 1%, оставшиеся 99% в невыбранных тобой. 98 точно не они, но он не убирает 98% из игры, все-таки 100% все ещё в одной из двух, но в твоей 1% :)

Впрочем, ты можешь это легко проверить, с какой вероятностью ты будешь больше угадывать, если будешь менять или нет :)

bobrish · 03.10.2013, 10:46 **#17** **#17**

Originally Posted by Aiz:

Гуглить и я умею. Правильный ответ - 0% Тебя спрашивают: Какой шанс выбрать правильный ответ? Если каждый указанный вариант неверный, то самый корректный ответ - 0%, хоть его и нет в списке.

Я согласен с ездом, тут именно визуализация этого парадокса имеет быть, имхо.
Ведь условие задачи, выбрать именно из 4 abcd, а не просто дать ответ.

bobrish · 03.10.2013, 10:55 **#18** **#18**

Originally Posted by ezd:

Ты изначально выбирал 1 из 100. В твоей коробке 1%, оставшиеся 99% в невыбранных тобой. 98 точно не они, но он не убирает 98% из игры, все-таки 100% все ещё в одной из двух, но в твоей 1% :)

Впрочем, ты можешь это легко проверить, с какой вероятностью ты будешь больше угадывать, если будешь менять или нет :)

Ну как же не убирает из игры, если он их открывает ?

Хотя сам тут же себе придумал обоснование - было 99% в 99 коробках, 98 он проверил, но каждый раз вероятность оставалась 99%, просто уменьшалось кол-во коробок, в итоге 99% на одну.

Это реально доказанная штука?) Т.е понятно, что как всегда со статистикой, 10 раз проверив я ничего не докажу, но все таки.

Aiz · 03.10.2013, 10:58 **#19** **#19**

Originally Posted by ezd:

Ты изначально выбирал 1 из 100. В твоей коробке 1%, оставшиеся 99% в невыбранных тобой. 98 точно не они, но он не убирает 98% из игры, все-таки 100% все ещё в одной из двух, но в твоей 1% :)

Процент не "сохраняется", так как меняется условие задачи. Вероятность меняется в момент открытия каждой коробочки. То есть когда открывается коробочка первая из 100, шанс что ты прав увеличивается до 1 из 99 (1/99), каждой открытие будет увеличивать твой шанс доходя до 1 из 2 (1/2) в тот момент, когда останется 2 коробочки.

Originally Posted by bobrish:

Я согласен с ездом, тут именно визуализация этого парадокса имеет быть, имхо.
Ведь условие задачи, выбрать именно из 4 abcd, а не просто дать ответ.

Ну, так как это логический парадокс, то любой ответ можно оспороить, сказав "подразумевается", н омне больше нравится именно этот: шанс ответить правильно - нулевой.

kill4flood_renamed_710424_08072024 · 03.10.2013, 10:58 **#20** **#20**

Originally Posted by ezd:

Ок. От меня по памяти.

Вам предлагают три шкатулки типа как на поле чудес. В одной из них деньги, две другие пустые. Вы выбираете одну. Ведущий открывает одну из двух оставшихся и показывает, что она пуста. Поменяете ли вы свой выбор на оставшуюся или нет и почему?

Фильм 21. Вопросом о смене выбора ведущий меняет вероятности.

ezd · 03.10.2013, 11:06 **#21** **#21**

Originally Posted by bobrish:

Ну как же не убирает из игры, если он их открывает ?

Он убирает коробки, но не проценты. Шанс деньги в закрытых коробках всегда 100%, он же убирает не случайно, а только пустые, так что деньги всегда есть и суммарный шанс все остается 100%, что в одной из них деньги все-таки лежат.

Originally Posted by bobrish:

Это реально доказанная штука?) Т.е понятно, что как всегда со статистикой, 10 раз проверив я ничего не докажу, но все таки.

Тут доказывать в общем и не надо и так понятно :) Но это задача как раз из одной из западных передач типа поля чудес.

Originally Posted by Aiz:

Процент не "сохраняется", так как меняется условие задачи. Вероятность меняется в момент открытия каждой коробочки. То есть когда открывается коробочка первая из 100, шанс что ты прав увеличивается до 1 из 99 (1/99), каждой открытие будет увеличивать твой шанс доходя до 1 из 2 (1/2) в тот момент, когда останется 2 коробочки.

Ведущий не случайно коробки открывает. Он знает где приз и убирает пустые.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by kill4flood:

Фильм 21. Вопросом о смене выбора ведущий меняет вероятности.

Он меняет вероятность если ты каждый раз будешь выбирать снова. Но не меняет того, с какой вероятностью ты выбирал изначально.

moxnatik_renamed_609984_21062023 · 03.10.2013, 11:10 **#22** **#22**

плять, было написано для раслабухи, я тут мозг чуть не сломал, зашел блин читануть на работке....

Forszaken_renamed_997550_03022020 · 03.10.2013, 11:15 **#23** **#23**

Originally Posted by ezd:

Менять надо. Потому что ты изначально выбирал 1/3 - то есть 33%. И 66% - в одной из оставшихся двух. После того как одну убрали, все 66% оказываются в оставшейся.

Это проще понять если представить 100 коробок и ведущий убирает 98 из них. Твой изначальный шанс был 1%, в то время как 99% ты не угадал. После убирания пыстых, шанс 99% сконцентрирован в последней коробке, которую ты не выбрал.

Я заболел раком от этого поста. Учи тервер.

Aiz · 03.10.2013, 11:18 **#24** **#24**

Originally Posted by ezd:

Ведущий не случайно коробки открывает. Он знает где приз и убирает пустые.

Если он знает где приз, то задача становится совсем другой. Уходит из области вероятностей в социальную и лингвистику %)

ezd · 03.10.2013, 11:21 **#25** **#25**

Originally Posted by Aiz:

Если он знает где приз, то задача становится совсем другой. Уходит из области вероятностей в социальную и лингвистику %)

Ну как он может не знать, если он открывает пустую? Конечно он знает :)

Originally Posted by Forszaken:

Я заболел раком от этого поста. Учи тервер.

Да, непременно :) А что говорят твои теории? Дай угадаю, 67%?

03.10.2013, 10:16 #2 #2
ezd Предводитель 15,133 Всего лайков: 111	Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи Хмм... 50%?

03.10.2013, 10:18 #3 #3
Xallas85_renamed_602537_06052023 Мастер 5,431 Всего лайков: 4 Join Date: 30.03.2008	Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи 50%?

03.10.2013, 10:20 #5 #5
bobrish Знаток 2,504 Всего лайков: 81 Join Date: 13.03.2007	Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи Там один вариант 50%, т.е получается что ты его выберешь с вероятностью 25%. Но таких там два варианта, так что опять получается 50)

03.10.2013, 10:23 #7 #7
Aiz Raving Rabbid 8,178 Всего лайков: 329 Join Date: 25.04.2008	Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи Наугад тыкать не канает. Обоснование в студию! З.Ы. ответ 50% - неверный.

03.10.2013, 10:25 #8 #8
ezd Предводитель 15,133 Всего лайков: 111	Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи Originally Posted by Aiz: Наугад тыкать не канает. Обоснование в студию! З.Ы. ответ 50% - неверный. Обоснование некорректности: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BB%D0%B0

03.10.2013, 10:32 #11 #11
bobrish Знаток 2,504 Всего лайков: 81 Join Date: 13.03.2007	Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи Тем не менее, свой вариант оставляю - не могу придумать причины, почему менять коробку. Вероятность что пустая моя, или одна из двух оставшихся, одинакова.

03.10.2013, 11:10 #22 #22
moxnatik_renamed_609984_21062023 Гуру 3,380 Всего лайков: 8 Join Date: 19.05.2008	Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи плять, было написано для раслабухи, я тут мозг чуть не сломал, зашел блин читануть на работке....