Авторизация / Register

[Лапата]

Originally Posted by ENERGET1K:

ты ж вроде с электрикой связан и не знаешь для чего лучше делить на разные автоматы? Во-первых, это безопасность. При КЗ и перегрузе на линии АВ с меньшим номиналом отключит селективнее и быстрее, чем тот же АВ с большим номиналом. Во-вторых, это удобнее, когда где то щелкнуло ты сразу +/- можешь определить место и соответственно быстрее починить/отключить.
Даже 2 АВ как ты привел у тебя в совковой квартире было этого явно недостаточно, если учесть что 1 из них вводной должен быть. У меня стоит помимо вводного, 1 на освещение, 1 на печь, 1гр на кухню, 1 диф ванную, 1 гр. на сплиты и 1 узо на 2 комнаты розетки. Щас бы еще отдельную группу на бойлер сделал, у него когда тэн накипает изоляция падает и чувствительный диф на ванну выбивает, когда даже родная защита на бойлере не срабатывает)

На квартиру трешку пяток автоматов за глаза

[Yukkuri]

Originally Posted by ENERGET1K:

ты ж вроде с электрикой связан и не знаешь для чего лучше делить на разные автоматы? Во-первых, это безопасность. При КЗ и перегрузе на линии АВ с меньшим номиналом отключит селективнее и быстрее, чем тот же АВ с большим номиналом. Во-вторых, это удобнее, когда где то щелкнуло ты сразу +/- можешь определить место и соответственно быстрее починить/отключить.

какая безопасность, когда автоматы выбираются по минимальному току кз. и проверяются замером петли. у тебя там хоть 50 розеток может быть на одном автомате и все будет безопасно.
ну и по сечению кабеля еще надо смотреть, как ты говоришь, чтобы характеристика по перегрузке не дала изоляции поплавиться. но если у тебя 2.5 квадрата на розетки, то скорее сама розетка накер загорится, чем изоляция кабеля потечет. еще и учитывая, что у всех приемников сам кабель вилки 1.5.
в новых хатах на освещение отдельно автомат и ставят, ибо освещение 1.5 наверное и с розетками никак не связано. а в советских освещение от розеток может быть запитано.
единственное повреждение найти удобнее будет. но достаточно просто сделать нормально и повреждений у тебя и 100 лет не будет.

короче я не пойму, кто на каждую розеточку по автомату ставит и в мизерных хатах щитки по 20 автоматов. если у тебя не 500м2, автоматов 5 достаточно почти для полнейшего удобства.
рнку какую еще можно обосновать, а вот зачем автоматы плодить яхз.

[Vertex17]

Ну хз. У меня на даче после вводного автомата стоит всего 6А на всякий случай. И от обгревателя + чайника + плитки его иногда выбивает. А вот поставить три автомата по 6А ничего выбивать не будет.

[Лапата]

Originally Posted by Vertex17:

Ну хз. У меня на даче после вводного автомата стоит всего 6А на всякий случай. И от обгревателя + чайника + плитки его иногда выбивает. А вот поставить три автомата по 6А ничего выбивать не будет.

Это безумные люди собирают мегащиты

[Yukkuri]

Originally Posted by Vertex17:

Ну хз. У меня на даче после вводного автомата стоит всего 6А на всякий случай. И от обгревателя + чайника + плитки его иногда выбивает. А вот поставить три автомата по 6А ничего выбивать не будет.

если ниче не считать, то на обычные розетки с16 ставят
яхз, че у тебя там за чайники плиты нагреватели. но у меня даже просто чайник 2квт, это уже у тебя ток больше, чем номинал автомата

[Vertex17]

Originally Posted by Yukkuri:

если ниче не считать, то на обычные розетки с16 ставят

Знаю. Но одно дело в бетоне проводка, другое дело в летнем деревянном домике неизвестного архитектора и неизвестных электриков.

[ENERGET1K]

Originally Posted by Yukkuri:

акая безопасность, когда автоматы выбираются по минимальному току кз. и проверяются замером петли.

группы розеток АВ на 16А отключатся при токе 64А за 2 сек, с АВ на 50А за то же время 2с только при токе 200А. Почему важно подбирать номинал АВ под конкретную нагрузку (потребителя), да потому что чтобы максимально быстро с мин. током отключить поврежденный участок, чтобы ни потребитель ни линия не вышли из строя. Потому что экономически более целесообразно купить АВ за 300р и кинуть кабель за 500р, нежели потом штрабить по плиточке в ванной или менять какую нить бытовую технику.

Originally Posted by Yukkuri:

у тебя там хоть 50 розеток может быть на одном автомате и все будет безопасно.

нет, не безопасно. 50 розеток 16А = 800А, коэффициент одновременности допустим 0,2, итого 160А у тебя автомат будет. Выше уже писал к чему это приведет

Originally Posted by Yukkuri:

ну и по сечению кабеля еще надо смотреть, как ты говоришь, чтобы характеристика по перегрузке не дала изоляции поплавиться. но если у тебя 2.5 квадрата на розетки, то скорее сама розетка накер загорится, чем изоляция кабеля потечет.

норм ты рассуждаешь, розетка пусть горит- покуй да?) а если тебя в это время нету дома?

Originally Posted by Yukkuri:

еще и учитывая, что у всех приемников сам кабель вилки 1.5.

приемники щас в основном все маломощные, но они тоже могут коротить. У нас на работе недавно чайник прям замкнул в хлам, вставляешь в розетку и выбивает нах вводной автомат, а из-за того что здание совковое и группа одно в соседней комнате компы вырубает, хорошо хоть ИБП есть, а так аз-за недостатков электрики нарушается производственный процесс.

Originally Posted by Yukkuri:

в новых хатах на освещение отдельно автомат и ставят, ибо освещение 1.5 наверное и с розетками никак не связано. а в советских освещение от розеток может быть запитано.
единственное повреждение найти удобнее будет. но достаточно просто сделать нормально и повреждений у тебя и 100 лет не будет.

в том то и дело, что повреждения бывают крайне редки и если они случаются тогда уже мама не горюй. Простой пример, вот у тебя на подстанциях наверняка трансформаторы есть? На трансах выше 6,3 МВА обязательна диф. защита. Ты много раз видел как диф. защита работает? я ни разу. Она может 1 раз в 20 лет сработать, а может и за 50 лет не сработать.. но это не означает что она не нужна или она может не правильно работать.. так и с электрикой в квартире, лучше перебздеть и выполнить все грамотно, потратить условные 10-20 тыщ и потом вообще забыть про это.

[Yukkuri]

Originally Posted by Vertex17:

Знаю. Но одно дело в бетоне проводка, другое дело в летнем деревянном домике неизвестного архитектора и неизвестных электриков.

в деревянном можно легко переложить. она там наружняя палюбас

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by ENERGET1K:

нет, не безопасно. 50 розеток 16А = 800А, коэффициент одновременности допустим 0,2, итого 160А у тебя автомат будет. Выше уже писал к чему это приведет

у тебя если ток превышает минимальный кз, то ты не можешь 160 поставить

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by ENERGET1K:

группы розеток АВ на 16А отключатся при токе 64А за 2 сек, с АВ на 50А за то же время 2с только при токе 200А. Почему важно подбирать номинал АВ под конкретную нагрузку (потребителя), да потому что чтобы максимально быстро с мин. током отключить поврежденный участок, чтобы ни потребитель ни линия не вышли из строя. Потому что экономически более целесообразно купить АВ за 300р и кинуть кабель за 500р, нежели потом штрабить по плиточке в ванной или менять какую нить бытовую технику.

ну там ты ж выбираешь по двум параметрам автоматы
по нагрузке считаешь там по электроприемникам. чтоб во время работы его не отрубало.
и типа, чтоб отсечка (эм расц) не выше минимального тока кз с каким-то коэфф запаса была.
а отстраиваешь от пусковых токов двигателей и т.д.
на сколько я понимаю, с зависимой характеристикой (тепл расц) чисто для защиты кабеля от перегрузки. чтоб изоляция не повредилась.

[ухожу]

Originally Posted by ENERGET1K:

При КЗ и перегрузе на линии АВ с меньшим номиналом отключит селективнее и быстрее

в доме воткнули сварку в розетку, в гараже вырубило 3х фазный автомат какого-то хрена

[Vertex17]

Originally Posted by Yukkuri:

яхз, че у тебя там за чайники плиты нагреватели. но у меня даже просто чайник 2квт, это уже у тебя ток больше, чем номинал автомата

Redmond rk-g127
2КВт написано. Ну да согласен по расчету должно выбивать с одного чайника. Но не выбивает. Могу видео летом снять с клещами, посмотреть сколько там. Возможно половина КВт от чайника эта реклама.

[Yukkuri]

Originally Posted by ENERGET1K:

в том то и дело, что повреждения бывают крайне редки и если они случаются тогда уже мама не горюй. Простой пример, вот у тебя на подстанциях наверняка трансформаторы есть? На трансах выше 6,3 МВА обязательна диф. защита. Ты много раз видел как диф. защита работает? я ни разу. Она может 1 раз в 20 лет сработать, а может и за 50 лет не сработать.. но это не означает что она не нужна или она может не правильно работать.. так и с электрикой в квартире, лучше перебздеть и выполнить все грамотно, потратить условные 10-20 тыщ и потом вообще забыть про это.

так если у тебя и так все проходит, плодить отдельные автоматы вряд ли имеет смысл. в советских квартирах по 2 автомата чисто, чтобы при отключении половины хаты, ты мог в другой половине какую дрель воткнуть или паяльник. а не из-за безопасности. так бы и 1 автомата хватило.

Добавлено через 51 секунду

Originally Posted by ухожу:

в доме воткнули сварку в розетку, в гараже вырубило 3х фазный автомат какого-то хрена

у бытовых таких автоматов селективности по времени у отсечки нету. чисто как повезет, где сработает

[Vertex17]

Originally Posted by Yukkuri:

в деревянном можно легко переложить. она там наружняя палюбас

Лучше вообще новый дом стоить. Успокоится только все.

[ENERGET1K]

Originally Posted by Yukkuri:

ну там ты ж выбираешь по двум параметрам автоматы
по нагрузке считаешь там по электроприемникам. чтоб во время работы его не отрубало.
и типа, чтоб отсечка (эм расц) не выше минимального тока кз с каким-то коэфф запаса была.
а отстраиваешь от пусковых токов двигателей и т.д.
на сколько я понимаю, с зависимой характеристикой (тепл расц) чисто для защиты кабеля от перегрузки. чтоб изоляция не повредилась.

Эм. расцепитель работает при КЗ, отстаивается от мин. тока кз. Так по твоему примеру из 50 розеток ты либо должен мощность приемников ограничивать (тогда накуя 50 розеток ставить? ) либо при мин. кз у тебя будет гореть а АВ не почувствет, поэтому и делится на группы приемники. В совке почему не делили? да наверно потому что и туалетной бумаги не было, т.к. рабочий класс и газетой подотрется, ну и нагрузки на сети были копеечные, опять же рабочему классу все эти стиральные машинки не нужны

Originally Posted by ухожу:

в доме воткнули сварку в розетку, в гараже вырубило 3х фазный автомат какого-то хрена

ну если в гараже стоит вводной щиток то ок, если нет - то хьюстон у нас проблема

[Yukkuri]

Originally Posted by ENERGET1K:

в том то и дело, что повреждения бывают крайне редки и если они случаются тогда уже мама не горюй. Простой пример, вот у тебя на подстанциях наверняка трансформаторы есть? На трансах выше 6,3 МВА обязательна диф. защита. Ты много раз видел как диф. защита работает? я ни разу. Она может 1 раз в 20 лет сработать, а может и за 50 лет не сработать.. но это не означает что она не нужна или она может не правильно работать.. так и с электрикой в квартире, лучше перебздеть и выполнить все грамотно, потратить условные 10-20 тыщ и потом вообще забыть про это.

у нас 2000ква макс трансформаторы. я выше 6кв не обслуживаю. там другое подразделение занимается.
не так давно кстати один такой сгорел на ктп. какие-то надмозги решили подводку кабелей на щит 0,4кв сделать через проходки в перекрытии прямо над трансформатором лол. в итоге был ураган, повредилась крыша, и вода дотекла до этих проходок через несколько этажей и прямо на трансформатор текла. в итоге по высокой стороне защита сработала на црп, когда он уж прогорел.

[ENERGET1K]

Originally Posted by Yukkuri:

так если у тебя и так все проходит, плодить отдельные автоматы вряд ли имеет смысл

я хз, как еще объяснять.. ладно наверно нету смысла..

Originally Posted by Yukkuri:

в советских квартирах по 2 автомата чисто, чтобы при отключении половины хаты, ты мог в другой половине какую дрель воткнуть или паяльник. а не из-за безопасности. так бы и 1 автомата хватило.

ну в советской квартире где у тебя 3 розетки и 2 лампочки наверно и хватило бы. Но роль защитного аппарата это в первую очередь защита потребителя и линии, ну и мягкотелого если это УЗО. В совке делали как делали из-за того что просто экономили, не до людей было, надо было танчики клепать

[Yukkuri]

Originally Posted by ENERGET1K:

Эм. расцепитель работает при КЗ, отстаивается от мин. тока кз. Так по твоему примеру из 50 розеток ты либо должен мощность приемников ограничивать (тогда накуя 50 розеток ставить? ) либо при мин. кз у тебя будет гореть а АВ не почувствет, поэтому и делится на группы приемники. В совке почему не делили? да наверно потому что и туалетной бумаги не было, т.к. рабочий класс и газетой подотрется, ну и нагрузки на сети были копеечные, опять же рабочему классу все эти стиральные машинки не нужны

ну я и написал, если всему удовлетворяет, можно и на 50 розеток
в квартире 2 автоматов на розетки в комнатах за глаза. учитывая, что ванна и кухня/плита отдельно.

[ENERGET1K]

Originally Posted by Yukkuri:

не так давно кстати один такой сгорел на ктп. какие-то надмозги решили подводку кабелей на щит 0,4кв сделать через проходки в перекрытии прямо над трансформатором лол. в итоге был ураган, повредилась крыша, и вода дотекла до этих проходок через несколько этажей и прямо на трансформатор текла. в итоге по высокой стороне защита сработала на црп, когда он уж прогорел.

у нас была байка, на ПС 500 кВ Кубанской, которая питает пол кубани и крым, проектировщики полезли в ЗРУ-10 куда заходит низкая сторона АТ 500/220 кВ. чето фоткали и от вспышки сработала дуговая защита и потушила пол энергосисетмы краснодара. Косяк эксплуатации был, ДЗ должна работать с подтверждением по току, проектировщики получается ошибочку выявили, то что эксплуатация сидит куи пинает не обслуживает как надо

[Лапата]

Originally Posted by Yukkuri:

ну я и написал, если всему удовлетворяет, можно и на 50 розеток
в квартире 2 автоматов на розетки в комнатах за глаза. учитывая, что ванна и кухня/плита отдельно.

Люди еще собирают на квартиры шкафы сантехнические за мильен

Добавлено через 1 минуту

Это все жертвы ютуба
Вот говорят что на Ютубе обучающие видосы есть.
Вот так научились на Ютубе электрике квартирной и сантехнике и лепят хз что

[Yukkuri]

Originally Posted by ENERGET1K:

чето фоткали и от вспышки сработала дуговая защита и потушила пол энергосисетмы краснодара.

у нас на одной новой подстанции есть такая, но выведена из работы. там в ячейках светодатчики стоят, и контроллер типа овод какой-то что ли. на свет от дуги и реагирует.

[ENERGET1K]

Originally Posted by Yukkuri:

у нас на одной новой подстанции есть такая, но выведена из работы. там в ячейках светодатчики стоят, и контроллер типа овод какой-то что ли. на свет от дуги и реагирует.

лет 5 назад стала обязательной к установке на всех РУ 6-35 кВ, очень хорошая защита и стоит относительно не дорого, только обязательно нужно подтверждение по току иначе ложно срабатывает. То что у вас отключено- плохо конечно.Ну в эксплуатации везде так, что геморно обслуживать/ремонтировать просто отключают. Так же с электромагнитной блокировкой, в 99% на старых ПС она тупо закорочена, а потом челики заземляющие ножи на напряжение врубают и отправляются в рай

[kamaelf]

[Yukkuri]

Originally Posted by ENERGET1K:

лет 5 назад стала обязательной к установке на всех РУ 6-35 кВ, очень хорошая защита и стоит относительно не дорого, только обязательно нужно подтверждение по току иначе ложно срабатывает. То что у вас отключено- плохо конечно.Ну в эксплуатации везде так, что геморно обслуживать/ремонтировать просто отключают. Так же с электромагнитной блокировкой, в 99% на старых ПС она тупо закорочена, а потом челики заземляющие ножи на напряжение

у нас блокировка везде есть. на этой новой подстанции кстати после монтажников дверь в отсек присоединения спокойно открывалась на любой ячейке без всяких блокировок. мы тупо наварили пластины на дверь отсека выкатного элемента, у которого есть блокировки. и пока его не откроешь, отсек присоединения тоже. йоба ынжиниры.
не помню че там за ячейки. не д12п, а похожие, но другие. самара саратов хз
на одной подстанции старой модернизированной есть еще блокировка, которая хоть и работает, но на столько хлипкая, что оперативники бывает тележку под нагрузкой достают. кули неадекватные, не шарят, как че работает. как-то отгибают и умудряются разблокировать тележку с включенным вв

а дуговой нигде нет. вот на одной пст смонтирована, но и то выведена.

[kamaelf]

[ENERGET1K]

Originally Posted by kamaelf:

Пропитый эльф, я потратил 3 мин своего времени, скачал 97 постановление, прочитал его (там 5 стр) и если ты сейчас не покажешь где там указано что за жкх в моей квартире должно платить правительство, ты в качестве извинений пойдешь в мавзолей просить прошения у дедушки ильича
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01202102030009

[Vertex17]

Эти неверю_в_жкх доиграются. Сейчас их просто терпят. Но если они ещё и бочку катят на честных платильщиков, то точно скоро будут жёстко отрезать провода и трубы заваривать пройдя в квартиру с нарядом омона.