Авторизация / Register

[Dumus]

Originally Posted by Хикура:

Ну, во-первых, вообще не известно, если высший разум для Бога. Во-вторых, Бог как раз может существовать вечно.

Сойдёт для чуваков верящих в магию.
Кто создал Всевышний разум? - Другой Всевышний разум.
Кто создал самый первый всевышний разум? - он существует вечно.

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Originally Posted by Dumus:

Сойдёт для чуваков верящих в магию.
Кто создал Всевышний разум? - Другой Всевышний разум.
Кто создал самый первый всевышний разум? - он существует вечно.

Для нашей вселенной доказано, что она не существовала всегда и у нее есть начало - ее создание.
Для вселенной, в которой находится Бог и сфера, поверхностью которого является наша вселенная, таких доказательств нет.
Поэтому мы не можем ничего сказать, если у Бога свой Бог или же он существовал вечно.

[Dumus]

Originally Posted by Хикура:

Для нашей вселенной доказано, что она не существовала всегда и у нее есть начало - ее создание.
Для вселенной, в которой находится Бог и сфера, поверхностью которого является наша вселенная, таких доказательств нет.
Поэтому мы не можем ничего сказать, если у Бога свой Бог или же он существовал вечно.

Логика уровня - ребёнок.
С чего ты вообще взял что есть вселенная в которой кто то там находится? Придумал, и теперь апеллируешь к своей выдумке? Ну для верующих в магию может и прокатит.

[Mifun]

Originally Posted by Хикура:

Какие варианты? Ничто и ниоткуда? Это магия. Сорян, я не атеист, поэтому в магию не верю

Я же сразу тебе привёл другой вариант, который научным сообществом сформулирован. А кроме него есть множество других теорий и гипотез.

Originally Posted by Хикура:

Нет. Материя не может существовать без движения. Но для обнаружения движения нужно сознание, с памятью и прогнозом. Следовательно время это виртуальное понятие в сознании, способным видеть движение. Поэтому время - это абстракция. А вот само движение это самостоятельный процесс, который не зависит от сознания.

Во-первых может. Во-вторых для обнаружения движения никакое сознание не нужно, например его нет в датчике движения.

Время - это одно из измерений пространства-времени в котором мы живём и перемещаемся. Чем быстрее мы движемся в пространстве, тем медленней мы движемся во времени и наоборот. И всё это относительно. Например сейчас сидя на стуле ты перемещаешься во времени максимально быстро относительно идущего по улице человека, но одновременно с этим ты можешь перемещаться обратно во времени относительно какогонить челика, который находится на другом конце Вселенной.

Во времени нет абсолютно ничего абстрактного, это реально существующее измерение с которым можно взаимодействовать.

Originally Posted by Хикура:

Для жителей WoW Бог это Blizzard. Потому что именно Blizzard создала WoW.
У всего есть создатель.
Ты идешь к холодильнику берешь хлеб и мажешь на него масло. Поздравляю, ты только что создал бутерброд. Ты создатель бутерброда. Ты для него Бог!

Ну ты сам себе противоречишь, то ты утверждаешь, что бог - это высший разум, теперь оказывается бог - это тот, кто что-то создал. Ты определись пожалуйста.

Не у всего есть создатель, это утверждение - полнейший абсурд, который не основан ни на чём кроме инфантилизма. Ситуация ровно обратная, практически у всего что нас окружает нет никакого создателя.

Естественно я никакой не бог бутерброда. В создании бутерброда нет ничего сверхъестественного, это будничный процесс, который описывается элементарной физикой и химией.

Originally Posted by Хикура:

Ты опять тащишь сюда конкретные религии, конфессии и прочее. Я уже говорил, что пофиг на них. Бог существует независимо от их догм.

Конечно я тащу сюда конкретные религии и конфессии, я же говорю об определении слова бог и о том, что невозможно это определение сформулировать, чтобы оно устроило все религии и конфессии. А ты в ответ на это моё заявление зачем-то рассказываешь про то, как тебе на них пофиг и при этом даже в рамках своего понимания богов не можешь определение сформулировать. Заявил о каком-то высшем разуме, теперь у тебя это некий создатель Ты хоть в своих догмах сперва разберись.

[darfur]

Originally Posted by Хикура:

Я не очень понял про что ты.

вот про что

Originally Posted by Хикура:

Если она не была создана, значит существовала все время. Это опровергнуто учеными.

как выглядит опровержение? подсчитали возраст вселенной?
по твоей логике, если цифра математически конечна, значит вселенная не существовала всё время?

[Andral]

Originally Posted by Dumus:

Ну для верующих в магию может и прокатит.

В магию не нужно веровать. Это не религия. Магию надо практиковать.

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Originally Posted by Dumus:

Логика уровня - ребёнок.

Нет. Обычная логика.

1. Наша вселенная не существовала всегда - да
2. Из п. 1 следует, что у нашей вселенной есть начало - да
3. Из п. 2 следует, что вселенная создана - да
4. Из п. 3 следует, что создатель - Бог - да
5. Вселенная, где находится Бог и наша вселенная, существовала всегда - неизвестно
6. Вселенная, где находится Бог и наша вселенная, была создана - неизвестно
7. Бог имеет своего Бога - неизвестно.

Originally Posted by Dumus:

С чего ты вообще взял что есть вселенная в которой кто то там находится? Придумал, и теперь апеллируешь к своей выдумке? Ну для верующих в магию может и прокатит.

Какая магия. Ученными определенно, что наша вселенная это поверхность сферы. Ученными определенно, что наша вселенная создана. Создатель вселенной не может находится внутри того, что он создал. Он находится во вне, в своей вселенной. Эта вселенная четырехмерна (пятимерна, если учитывать время).

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Хикура:

7. Бог имеет своего Бога - неизвестно.

этот пункт противоречит пункту 2.


А вообще наша вселенная образовалась в результате делении клетки. Вот и все.

Добавлено через 20 секунд

Человек и есть Бог. Так даже сказано в библии

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Originally Posted by Mifun:

Я же сразу тебе привёл другой вариант, который научным сообществом сформулирован. А кроме него есть множество других теорий и гипотез.

Все теории, кроме теории большого взрыва опровергнуты. Так что верить в них - мракобесие.

Originally Posted by Mifun:

Во-первых может. Во-вторых для обнаружения движения никакое сознание не нужно, например его нет в датчике движения.

Время - это одно из измерений пространства-времени в котором мы живём и перемещаемся. Чем быстрее мы движемся в пространстве, тем медленней мы движемся во времени и наоборот. И всё это относительно. Например сейчас сидя на стуле ты перемещаешься во времени максимально быстро относительно идущего по улице человека, но одновременно с этим ты можешь перемещаться обратно во времени относительно какогонить челика, который находится на другом конце Вселенной.

Во времени нет абсолютно ничего абстрактного, это реально существующее измерение с которым можно взаимодействовать.

Время это абстракция разума. Конечно, это одно из измерений, но оно интерпретируется разумом. Датчики движения, данные с них может интерпретировать только разум. Без разума они не показывают ничего. Только для разума есть прошлое и будущее. Без разума этого нет и есть только настоящее.
Время - это абстракция.

Originally Posted by Mifun:

Ну ты сам себе противоречишь, то ты утверждаешь, что бог - это высший разум, теперь оказывается бог - это тот, кто что-то создал. Ты определись пожалуйста.

Не у всего есть создатель, это утверждение - полнейший абсурд, который не основан ни на чём кроме инфантилизма. Ситуация ровно обратная, практически у всего что нас окружает нет никакого создателя.

Естественно я никакой не бог бутерброда. В создании бутерброда нет ничего сверхъестественного, это будничный процесс, который описывается элементарной физикой и химией.

Ок. Какой Бог - это тоже интерпретация разума. Поэтому для жителей WoW Бог это Близзард, так эти жители ничего не знают о вселенной, где существует Близзард.
Так и для нас, мы более-менее представляем законы нашей вселенной. Знаем, что она создана. Поэтому наш Бог - это создатель нашей вселенной
Если ты создал бутерброд, ты для него - Бог.
Почему тебе не нравится быть для него Богом?
Бутербродный Бог Мифун - звучит же

Originally Posted by Mifun:

Конечно я тащу сюда конкретные религии и конфессии

Я не готов тогда это обсуждать, так как не являюсь специалистом в теологии.

[Dumus]

Originally Posted by Хикура:

Нет. Обычная логика.

1. Наша вселенная не существовала всегда - да
2. Из п. 1 следует, что у нашей вселенной есть начало - да
3. Из п. 2 следует, что вселенная создана - да
4. Из п. 3 следует, что создатель - Бог - да
5. Вселенная где находится Бог и наша вселенная существовала всегда - неизвестно
6. Вселенная где находится Бог и наша вселенная была создана - неизвестно
7. Бог имеет своего Бога - неизвестно.

Ну да, яж и сказал, обычная логика ребёнка. Именно дети считают что всё должно быть кем то создано, облака похожие на фигуры, наросты на деревьях причудливой формы, и т.д.
1. Наша вселенная не существовала всегда - да
2. Из п. 1 следует, что у нашей вселенной есть начало - да
3. Из п. 2 следует, что вселенная создана - нет
4. Из п. 3 следует, что создатель - Бог - нет

Т.е. ты придумал 3й пункт, при том, и всё остальное строишь на своей детской логике. Ты хоть понимаеш насколько это глупо?

Ответ на 3й пункт - Неизвестно. Может было что то До взрыва, может эксперементы других цивилизаций привели к Взрыву, может тупые космические существа размером с пол вселенной сожрали друг друга и бомбанули. Ты. Этого. Не знаешь. Ты просто как ребёнок придумал то, что лично тебе больше нравится.

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Originally Posted by darfur:

как выглядит опровержение? подсчитали возраст вселенной?
по твоей логике, если цифра математически конечна, значит вселенная не существовала всё время?

Да, возраст посчитан.
Я, по прежнему, не понимаю, что ты хочешь сказать?

Добавлено через 8 минут

Originally Posted by Marlboro_Man:

этот пункт противоречит пункту 2.

Нет. Если вселенная, где находится Бог, осуществила, то у ней нет Бога. Если она не существовала всегда, значит у ней есть Бог.
Так как нам ничего не известно о вселенной в которой находится Бог, то мы не можем сказать, есть ли у Бога свой Бог или его нет

Originally Posted by Хикура:

3. Из п. 2 следует, что вселенная создана - да
4. Из п. 3 следует, что создатель - Бог - да

Хеpню не неси!

Добавлено через 2 минуты

„Мы не должны удивляться тому, что устройство Вселенной пригодно для жизни — ведь это не является доказательством того, что Вселенная была задумана для жизни.“
— Стивен Уильям Хокинг

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Originally Posted by Dumus:

Т.е. ты придумал 3й пункт, при том, и всё остальное строишь на своей детской логике. Ты хоть понимаеш насколько это глупо?

Лол. Откуда наша вселенная тогда возникла? Глупо, это говорить, что Вселенная возникла из ничего. Это вера в магию.
Если она создана, значит ее кто-то создал. Потому что у всего есть создатель.
Как я выше Мифуну написал, например у бутерброда создатель Бутербродный Бог Мифун

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Tuanod:

Хеpню не неси!

Еще один, который верит, что вселенная взялась из ничего из ниоткуда. Верующий в магию.

Хикура, ты как обычный религиознутый, в любое пустое место пихаешь богов.

Добавлено через 54 секунды

Originally Posted by Хикура:

Верующий в магию.

Ты упоролся, что ли?

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Originally Posted by Tuanod:

Ты упоролся, что ли?

Ну ты же говоришь, что вселенная не создана. Тут есть два варинта.
1. Ты думаешь, что вселенная существовала всегда - тогда ты мракобес. Потому что научные теории это опровергают.
2. Ты думаешь, что у вселенной нет причины, нет создателя. Значит ты думаешь, что она возникла из ничего, ниоткуда. Значит ты веришь в магию

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Хикура:

Нет. Если вселенная, где находится Бог, осуществила, то у ней нет Бога. Если она не существовала всегда, значит у ней есть Бог.
Так как нам ничего не известно о вселенной в которой находится Бог, то мы не можем сказать, есть ли у Бога свой Бог или его нет

Почему обязательно должен быть Бог у нашей вселенной? И что такое Бог в таком случае? Просто что-то такое что создало вселенную? Тогда это деление клетки.

[Dumus]

Originally Posted by Хикура:

Лол. Откуда наша вселенная тогда возникла? Глупо, это говорить, что Вселенная возникла из ничего. Это вера в магию.
Если она создана, значит ее кто-то создал. Потому что у всего есть создатель.
Как я выше Мифуну написал, например у бутерброда создатель Бутербродный Бог Мифун

Слово из Ничего я в прошлом посте вообще не использовал. Ты это опять придумал.

Яж тебе выше описал. Ты не читаешь?

Ты. Не Знаешь.

Может носились рандомно в вакууме 2 элемента, встретились и бомбанули. А может 3 элемента, а может миллион. А может 2 камня размером с вселенную носились на сверсветовой скорости, столкнулись, и бомбануло. Кто тут бог? 2 камня? Ты адекватный вообще?

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Originally Posted by Marlboro_Man:

И что такое Бог в таком случае?

Высший разум.

Originally Posted by Dumus:

Ты. Не Знаешь.

Есть у Бога свой Бог - не знаю. Есть у нашей вселенной Бог - знаю, есть.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Хикура:

Высший разум.


.

Смешно. Сидит такой этот разу в туалете и делает нашу вселенную. Пока не смыл вселенная существует

[darfur]

Originally Posted by Хикура:

Да, возраст посчитан.
Я, по прежнему, не понимаю, что ты хочешь сказать?

вселенная могла существовать всё время, это ученые не опровергли, и это не противоречит тому, что возраст математически конечен

Добавлено через 7 минут

Originally Posted by Хикура:

Глупо, это говорить, что Вселенная возникла из ничего. Это вера в магию.

ты не прав
мы не имеем представления о том "ничего", из которого, возможно, возникла вселенная, поэтому не можем судить, лупо так говорить или нет
ты в своей демагогии пользуешься тем, что для пустой шляпы фокусника и того самого "ничего" используется один и тот же термин, и приравниваешь эти 2 разных смысла - но ты просто не понял о чём речь, или целенаправленно придуряешься

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Хикура:

Лол. Откуда наша вселенная тогда возникла?

Originally Posted by Хикура:

Если она создана, значит ее кто-то создал.

квадратно-гнездовая логика
если не Х, то обязательно Y

если ты не знаешь иных вариантов, это не значит что их нет

Добавлено через 2 минуты

то же можно сказать и об этих пунктах

Quote:

1. Наша вселенная не существовала всегда - да
2. Из п. 1 следует, что у нашей вселенной есть начало - да
3. Из п. 2 следует, что вселенная создана - да
4. Из п. 3 следует, что создатель - Бог - да

на 1, 3, 4 есть больше одного варианта ответа
и альтернативный ответ только на первый пункт - обрушивает всю цепочку

[Dumus]

Originally Posted by Хикура:

Есть у нашей вселенной Бог - знаю, есть.

Ну точно как ребёнок. Потому что, Потому! И всё тут. Хоть это и противоречит здравому смыслу, и аргументам, которые я описал, а ты как "маленький барабанщик кулаками по столу" их проигнорировал.

[Morellio]

Господи как же разъёбывают хикуру

[Andral]

Originally Posted by Dumus:

а ты как "маленький барабанщик кулаками по столу" их проигнорировал.

Да вы с ним одинаковы.

Originally Posted by Хикура:

Ну ты же говоришь, что вселенная не создана. Тут есть два варинта.
1. Ты думаешь, что вселенная существовала всегда - тогда ты мракобес. Потому что научные теории это опровергают.
2. Ты думаешь, что у вселенной нет причины, нет создателя. Значит ты думаешь, что она возникла из ничего, ниоткуда. Значит ты веришь в магию

Пойми, что ты задаешь вопрос "почему" и "как" только потому, что вселенная ЕСТЬ, если бы её не было, ты бы этот вопрос не задавал. Ты не думал, что просто ничего не может быть, что что-то (в нашем случае вселенная) существует всегда, в том или ином виде.

Вот представь, что вселенной нет. Вот нет её, прям сейчас, и никакой Хикура не задаст вопрос: А что это нас нет? А?
И вот её нет, нет и нет, - миллиарды миллиардов лет (как нет и времени, вместе с тем, что нет самой вселенной), и вот она есть (появилась) и Хикура спрашивает: Какого хрена она есть?

Не найдя ответа, который ищут ученые, (и найдут, поверь) Хикура, и миллионы религиознутых, пихают туда богов.
Оп-па, ответ есть, вопрос решен!

Но, если просто верить во что-то, оно не материализуется. Лучше ждать, пока ответ будет найдет, но реальный ответ, а не выдумывать сказки.

То, что библейский бог создал вселенную такая же правда, как то, что я сейчас в лужу перну, типа: Боевой Енот, синего цвета, с именем Егор, создал вселенную за три минуты, ровно один час назад.

[Dumus]

Originally Posted by Andral:

Да вы с ним одинаковы.

Это ты с ним одинаковы.