Авторизация / Register

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

если ты говноед - да, тебя не должно волновать ничего

программа для генерации деревьев уже более 20 лет доступна, но это не значит что её используют для игра.
её назначение было прежде всего для 3д рендера, где важна визуальная часть, а не оптимизация.
для игр же важна оптимизация прежде всего, поэтому деревья делали руками т.к. генерируемые железо не тянуло.

если бы эти игры раздавали бесплатно - это одно дело, но их продают и всё время повышают цены.
у повышения цены должно быть основание, а тут максимальное удешевление процесса создания и одновременно кулстори как всё дорожает.
поэтому нормальных людей интересует как и что было сделано, т.к. они не хотят платить за говно как за золото.

Открою тебе секрет, Майнкрафт и no man's sky стоят денег, несмотря на то что в них сгенерированы целые миры, а в no man's sky так вообще всё что ты видишь. И это одни из самых популярных игр в своём жанре. Нормальных людей интересует геймплей, лор и сюжет, а что как сделано интересно лишь паре процентов гиков и хейтеров вроде тебя и Ваномаса

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Открою тебе секрет, Майнкрафт и no man's sky стоят денег, несмотря на то что в них сгенерированы целые миры, а в no man's sky так вообще всё что ты видишь. И это одни из самых популярных игр в своём жанре. Нормальных людей интересует геймплей, лор и сюжет, а что как сделано интересно лишь паре процентов гиков и хейтеров вроде тебя и Ваномаса

открою тебе секрет - сделать нормальную генерацию намного сложнее, чем просто вручную сделать модельки и распихать их по сцене.
и эту генерацию делали люди руками, номэнскай вообще пилят годами руками.

геймплей в большинстве игр от студий защитников "ии" - говно.
лор и сюжет почти гарантировано тоже у них будет писать "ии".
по сути ты будешь в их играх получать отрыжку промптов по оверпрайсу.

и не считай что если тебе безразлично что и как, то всем людям так, кроме единиц.
это абсолютно такая же ситуация как с обычными товарами в реальной жизни и большинству людей важно что из чего сделано.
в реале ты тоже не смотришь что покупаешь?

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

открою тебе секрет - сделать нормальную генерацию намного сложнее, чем просто вручную сделать модельки и распихать их по сцене.
и эту генерацию делали люди руками, номэнскай вообще пилят годами руками.

геймплей в большинстве игр от студий защитников "ии" - говно.
лор и сюжет почти гарантировано тоже у них будет писать "ии".
по сути ты будешь в их играх получать отрыжку промптов по оверпрайсу.

и не считай что если тебе безразлично что и как, то всем людям так, кроме единиц.
это абсолютно такая же ситуация как с обычными товарами в реальной жизни и большинству людей важно что из чего сделано.
в реале ты тоже не смотришь что покупаешь?

Ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что генерация — это сложный труд людей (в NMS), а потом называешь использование генеративных инструментов "отрыжкой". ИИ — это такая же сложная технология, которую настраивают и направляют люди.
Твоя аналогия с едой не работает. Игра — это искусство и развлечение, как кино. В кино никого не волнует, нарисован дракон на компе или это кукла из латекса, если фильм интересный. Ты покупаешь результат (эмоции, геймплей), а не "нормо-часы" программиста.
Если сюжет в игре будет плохим (написан он ИИ или человеком — неважно), игру просто не купят. Рынок сам отсеет мусор. А требовать маркировку на каждый чих — это как требовать указывать в титрах фильма, какой маркой кисточек пользовался гример. Большинству важен образ героя, а не бренд кисточки.

Твои претензии — это как требовать от свадебного фотографа отчет: в Lightroom он проявлял фото, в Capture One или использовал нейронку Photoshop, чтобы убрать лишний столб из кадра. Да какая разница? Ты платишь за красивый снимок, за эмоцию. Если фотограф — мастер, он использует лучшие инструменты, чтобы выдать результат.
Разработчики игр делают то же самое. ИИ — это просто продвинутый софт. Если игра — говно, то она говно не из-за ИИ, а потому что у разработчиков руки кривые. А если игра отличная, то требовать маркировку "тут камни сгенерированы нейронкой" — это просто попытка докопаться до технологий, которые ты не понимаешь или боишься

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что генерация — это сложный труд людей (в NMS), а потом называешь использование генеративных инструментов "отрыжкой". ИИ — это такая же сложная технология, которую настраивают и направляют люди.

процедурная генерация требует умелых программистов.
генерация "ии" не требует ничего.

и генеративные модели делают не разработчики игр, а сторонние разработчики, для которых сами эти модели как черный ящик.
просто скармливают нейросети тонны контента в надежде что она станет лучше генерировать.
а разработчики игр используя генеративные модели порой вообще ничего не делают и даже не проверяют ответ - так и получаются вот такие косяки в которые их потом носом тыкают.
ну а быть промпт-макакой - это не работа.

Originally Posted by Денис Е:

Твоя аналогия с едой не работает. Игра — это искусство и развлечение, как кино. В кино никого не волнует, нарисован дракон на компе или это кукла из латекса, если фильм интересный. Ты покупаешь результат (эмоции, геймплей), а не "нормо-часы" программиста.
Если сюжет в игре будет плохим (написан он ИИ или человеком — неважно), игру просто не купят. Рынок сам отсеет мусор. А требовать маркировку на каждый чих — это как требовать указывать в титрах фильма, какой маркой кисточек пользовался гример. Большинству важен образ героя, а не бренд кисточки

в кино тебе не надо ничего делать, а в игре тебе надо всегда много чего делать, иногда даже больше чем на работе.
в кино ты не можешь разглядеть дракона, а в игре ты можешь разглядывать волоски на его коже.
в кино ты тратишь в худшем случае 2-3 часа времени, в игре ты можешь потратить сотни часов.
так что это совершенно разные весовые категории и разные требования к качеству товара.
это как сравнивать покупку 1 единицы мороженного(кино) и покупку оптовой партии мороженного(игры).
если в кино ты можешь проплеваться и забыть, то к игре у тебя выше требования т.к. она с тобой на долго.

и там и там абсолютное большинство людей выбирает по маркетингу, который всё чаще является наглым враньем.
так что "не купят" и рыночек - это не про такие вещи.
только маркировка может заставить человека включить мозг при выборе, т.к. использование "ии" будет явным флагом что товар может быть хреновый.
и это не маркировка на каждый чих - это важная маркировка, как и все остальные маркировки которые есть у фильмов.

в общем игры != кино.
игры - это хобби, это как покупать товар для своего хобби.
да, твоё хобби может приносить эмоции и много.
но выбирая товары для своего хобби ты наверняка захочешь качественный товар.
например если в реале твоё хобби - езда на лыжах, то ты захочешь качественные лыжи, а не хрен пойми что с ноунейм завода в китае.

Originally Posted by Денис Е:

Ты покупаешь результат (эмоции, геймплей), а не "нормо-часы" программиста.

а разработчики продают по цене объясняя её как раз "нормо-часами"

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

процедурная генерация требует умелых программистов.
генерация "ии" не требует ничего.

и генеративные модели делают не разработчики игр, а сторонние разработчики, для которых сами эти модели как черный ящик.
просто скармливают нейросети тонны контента в надежде что она станет лучше генерировать.
а разработчики игр используя генеративные модели порой вообще ничего не делают и даже не проверяют ответ - так и получаются вот такие косяки в которые их потом носом тыкают.
ну а быть промпт-макакой - это не работа.


в кино тебе не надо ничего делать, а в игре тебе надо всегда много чего делать, иногда даже больше чем на работе.
в кино ты не можешь разглядеть дракона, а в игре ты можешь разглядывать волоски на его коже.
в кино ты тратишь в худшем случае 2-3 часа времени, в игре ты можешь потратить сотни часов.
так что это совершенно разные весовые категории и разные требования к качеству товара.
это как сравнивать покупку 1 единицы мороженного(кино) и покупку оптовой партии мороженного(игры).
если в кино ты можешь проплеваться и забыть, то к игре у тебя выше требования т.к. она с тобой на долго.

и там и там абсолютное большинство людей выбирает по маркетингу, который всё чаще является наглым враньем.
так что "не купят" и рыночек - это не про такие вещи.
только маркировка может заставить человека включить мозг при выборе, т.к. использование "ии" будет явным флагом что товар может быть хреновый.
и это не маркировка на каждый чих - это важная маркировка, как и все остальные маркировки которые есть у фильмов.

в общем игры != кино.
игры - это хобби, это как покупать товар для своего хобби.
да, твоё хобби может приносить эмоции и много.
но выбирая товары для своего хобби ты наверняка захочешь качественный товар.
например если в реале твоё хобби - езда на лыжах, то ты захочешь качественные лыжи, а не хрен пойми что с ноунейм завода в китае.


а разработчики продают по цене объясняя её как раз "нормо-часами"

Твоя аналогия с лыжами только подтверждает мои слова. Ты покупаешь лыжи, чтобы они хорошо скользили и не ломались. Тебе важно, на каком станке их выточили — на обычном или с ЧПУ-управлением и лазерной калибровкой? Нет, тебе важен результат.
С играми так же. ИИ — это тот самый современный станок. Ты называешь разработчиков "промпт-макаками", но это то же самое, что называть современного фотографа "кнопкодавом", потому что он не проявляет пленку в темной комнате с химикатами.
Прогресс не спрашивает разрешения. Раньше каждый спрайт рисовали попиксельно вручную. Потом появились 3D-редакторы — и такие же староверы кричали, что это "не настоящий труд, компьютер всё сам крутит". Теперь пришел ИИ. Если инструмент помогает сделать игру больше, красивее и интереснее — глупо требовать на него клеймо, как на пачку сигарет.
Твоя маркировка — это дискриминация инструмента, а не оценка качества. В кино есть маркировка "CGI"? Нет. Мы просто видим результат. Если игра забагованная и пустая — её захейтят и без всяких плашек. А если она крутая, как No Man's Sky сегодня, то игрокам плевать, алгоритм там или нейронка. Ты пытаешься бороться с "составом", хотя в искусстве важен только вкус блюда.
Ты сам подтверждаешь мою правоту. Ты хочешь разглядывать каждый волосок, но при этом против технологий, которые позволяют эти волоски создавать без бюджета в полмиллиарда долларов. Без автоматизации и ИИ игры либо застрянут в графике десятилетней давности, либо будут стоить по 200 долларов за копию.

[Иолантис]

Originally Posted by Денис Е:

Твоя аналогия с лыжами только подтверждает мои слова. Ты покупаешь лыжи, чтобы они хорошо скользили и не ломались. Тебе важно, на каком станке их выточили — на обычном или с ЧПУ-управлением и лазерной калибровкой? Нет, тебе важен результат.
С играми так же. ИИ — это тот самый современный станок. Ты называешь разработчиков "промпт-макаками", но это то же самое, что называть современного фотографа "кнопкодавом", потому что он не проявляет пленку в темной комнате с химикатами.
Прогресс не спрашивает разрешения. Раньше каждый спрайт рисовали попиксельно вручную. Потом появились 3D-редакторы — и такие же староверы кричали, что это "не настоящий труд, компьютер всё сам крутит". Теперь пришел ИИ. Если инструмент помогает сделать игру больше, красивее и интереснее — глупо требовать на него клеймо, как на пачку сигарет.
Твоя маркировка — это дискриминация инструмента, а не оценка качества. В кино есть маркировка "CGI"? Нет. Мы просто видим результат. Если игра забагованная и пустая — её захейтят и без всяких плашек. А если она крутая, как No Man's Sky сегодня, то игрокам плевать, алгоритм там или нейронка. Ты пытаешься бороться с "составом", хотя в искусстве важен только вкус блюда.
Ты сам подтверждаешь мою правоту. Ты хочешь разглядывать каждый волосок, но при этом против технологий, которые позволяют эти волоски создавать без бюджета в полмиллиарда долларов. Без автоматизации и ИИ игры либо застрянут в графике десятилетней давности, либо будут стоить по 200 долларов за копию.

У ИИ есть другая проблема. Масса людей могут пойти нахер, начиная с простых проф типа дизайнера джуна, который сейчас зачастую просто генерирует картинки через ИИ и кончая более сложным конструктами типа робота с ИИ, который будет делать какие-то домашние дела и еще поддерживать беседу

На форуме тут была тема, где народ пробовал генерировать ответы друг другу с помощью ИИ, некоторые были получше чем сделанные вручную. Ну вот эти все споры бесконечные

Добавлено через 1 минуту

на текущий момент ощущение что ряд ИИ компаний генерируют эдаких кадавров, которые потребляют все

Добавлено через 52 секунды

а эти доебки что хочу вручную чтобы художник рисовал...ну ты прав
пусть вон посмотрят кривую косую графику начала нулевых, когда 3д было чем-то вау

[Денис Е]

Originally Posted by Иолантис:

У ИИ есть другая проблема. Масса людей могут пойти нахер, начиная с простых проф типа дизайнера джуна, который сейчас зачастую просто генерирует картинки через ИИ и кончая более сложным конструктами типа робота с ИИ, который будет делать какие-то домашние дела и еще поддерживать беседу

На форуме тут была тема, где народ пробовал генерировать ответы друг другу с помощью ИИ, некоторые были получше чем сделанные вручную. Ну вот эти все споры бесконечные

Добавлено через 1 минуту

на текущий момент ощущение что ряд ИИ компаний генерируют эдаких кадавров, которые потребляют все

Добавлено через 52 секунды

а эти доебки что хочу вручную чтобы художник рисовал...ну ты прав
пусть вон посмотрят кривую косую графику начала нулевых, когда 3д было чем-то вау

Про "дизайнеров-джунов", которые пойдут нахер: когда появились калькуляторы, счетоводы тоже возмущались. Но мир не рухнул — люди просто начали решать более сложные задачи, появились новые профессии. Моя аналогия с фотографом тут работает идеально: ты можешь ворчать, что фотограф больше не проявляет пленку в ванночке с химикатами и не тратит на это неделю, но тебе-то нужны красивые фотки здесь и сейчас, а не его страдания в темной комнате.
Игры — это ровно то же самое. Если разработчик сэкономил время джуна на генерации камней и вложил эти ресурсы в то, чтобы сюжет не был отрыжкой, — я только за. А если игра получилась плохой, то никакая маркировка её не спасёт.
Ещё раз повторюсь, ИИ — это инструмент. Если результат — кадавр, рынок его выплюнет. А если результат — шедевр, то какая разница, сколько процентов работы за человека сделал сложный алгоритм или нейросеть?

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Твоя аналогия с лыжами только подтверждает мои слова. Ты покупаешь лыжи, чтобы они хорошо скользили и не ломались. Тебе важно, на каком станке их выточили — на обычном или с ЧПУ-управлением и лазерной калибровкой? Нет, тебе важен результат.

ты не знаешь результат если не будет написано как оно делалось
или ты сейчас серьезно пытаешься задвигать, что если нужны лыжи - идешь покупаешь лыжи пока не купишь те, что хорошо скользят и не ломаются?

Originally Posted by Денис Е:

Прогресс не спрашивает разрешения. Раньше каждый спрайт рисовали попиксельно вручную. Потом появились 3D-редакторы — и такие же староверы кричали, что это "не настоящий труд, компьютер всё сам крутит". Теперь пришел ИИ. Если инструмент помогает сделать игру больше, красивее и интереснее — глупо требовать на него клеймо, как на пачку сигарет.

так не помогает
игры не делают больше, красивее и интереснее
наоборот, с приходом генеративных нейросетей игры стали меньше, уродливей и совсем не интересные.
во многом потому что "ии" используют не для этого и ни у кого нет благородных целей - его используют чтобы сделать дешевле и быстрее, чтобы получить больше бабла с немамонтов, а не для того чтобы сделать лучше продукт.
т.е. "ии" - это буквально как стероиды, которыми кормили раньше скот чтобы он быстрее рос и мясо быстрее производилось.

Originally Posted by Денис Е:

Твоя маркировка — это дискриминация инструмента, а не оценка качества. В кино есть маркировка "CGI"? Нет. Мы просто видим результат. Если игра забагованная и пустая — её захейтят и без всяких плашек. А если она крутая, как No Man's Sky сегодня, то игрокам плевать, алгоритм там или нейронка. Ты пытаешься бороться с "составом", хотя в искусстве важен только вкус блюда.

а если игра для взрослых, то тоже не надо маркировать - в отзывах напишут что для взрослых и в нее не будут играть дети, да?
ну уж нет, маркировка должна быть и это никакая не дискриминация и не захейтят игру за то что она просто с "ии".

и номэнскай нигде никогда не пытался скрывать что у него один процедурный контент - наоборот это было фишкой и никого не оттолкнуло, наоборот подогревало в людях интерес, т.к. игры с процедурной генерацией сложно сделать хорошо.
а то что вы так истерите насчет плашки "ии" говорит лишь об одном - вы сами отлично понимаете что использование "ии" это как использование говна, но хотите чтобы окружающие жрали говно и не знали об этом.
и это как раз особенно важный повод чтобы плашка "ии" была.
вот если бы никому не было бы дело до плашки "ии" - тогда еще можно было задуматься о её нужности, но раз такая истерика - значит она жизненно необходима.

и нет никакого высокого искусства в играх - это общепит.
тебе важен вкус, но прежде всего важен состав еды в общепите.
и люди не хотят чтобы их кормили помоями, даже если сдобрят приправами.

Originally Posted by Денис Е:

Ты сам подтверждаешь мою правоту. Ты хочешь разглядывать каждый волосок, но при этом против технологий, которые позволяют эти волоски создавать без бюджета в полмиллиарда долларов. Без автоматизации и ИИ игры либо застрянут в графике десятилетней давности, либо будут стоить по 200 долларов за копию.

я могу разглядывать каждый волосок в играх за бутылку пива - тут не нужен бюджет от слова совсем.
и игры уже застряли в графике именно из-за "ии" и говноделы мечтают о том чтобы они стоили 200 баксов за порцию кала.

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

ты не знаешь результат если не будет написано как оно делалось
или ты сейчас серьезно пытаешься задвигать, что если нужны лыжи - идешь покупаешь лыжи пока не купишь те, что хорошо скользят и не ломаются?


так не помогает
игры не делают больше, красивее и интереснее
наоборот, с приходом генеративных нейросетей игры стали меньше, уродливей и совсем не интересные.
во многом потому что "ии" используют не для этого и ни у кого нет благородных целей - его используют чтобы сделать дешевле и быстрее, чтобы получить больше бабла с немамонтов, а не для того чтобы сделать лучше продукт.
т.е. "ии" - это буквально как стероиды, которыми кормили раньше скот чтобы он быстрее рос и мясо быстрее производилось.


а если игра для взрослых, то тоже не надо маркировать - в отзывах напишут что для взрослых и в нее не будут играть дети, да?
ну уж нет, маркировка должна быть и это никакая не дискриминация и не захейтят игру за то что она просто с "ии".

и номэнскай нигде никогда не пытался скрывать что у него один процедурный контент - наоборот это было фишкой и никого не оттолкнуло, наоборот подогревало в людях интерес, т.к. игры с процедурной генерацией сложно сделать хорошо.
а то что вы так истерите насчет плашки "ии" говорит лишь об одном - вы сами отлично понимаете что использование "ии" это как использование говна, но хотите чтобы окружающие жрали говно и не знали об этом.
и это как раз особенно важный повод чтобы плашка "ии" была.
вот если бы никому не было бы дело до плашки "ии" - тогда еще можно было задуматься о её нужности, но раз такая истерика - значит она жизненно необходима.

и нет никакого высокого искусства в играх - это общепит.
тебе важен вкус, но прежде всего важен состав еды в общепите.
и люди не хотят чтобы их кормили помоями, даже если сдобрят приправами.


я могу разглядывать каждый волосок в играх за бутылку пива - тут не нужен бюджет от слова совсем.
и игры уже застряли в графике именно из-за "ии" и говноделы мечтают о том чтобы они стоили 200 баксов за порцию кала.

Про результат и лыжи: Если я покупаю лыжи топового бренда, мне не нужно знать химический состав полимера. Я доверяю бренду и тестам. Если студия (например, Rockstar или CDPR) выпускает игру — я смотрю на геймплей. Если он крутой, мне плевать, помогал им ИИ или они всё рисовали гусиными перьями. В Киберпанке ИИ делал липсинк, например, для разных языков озвучки, включая русский - гугли технологию JALI.
Про "стероиды" и "мясо": Твоя аналогия со стероидами мимо. ИИ — это не стероиды, это комбайн. Да, он делает производство дешевле. Но благодаря комбайнам хлеб стоит копейки и доступен всем, а не только королям. Ты же хочешь, чтобы каждую буханку пекли вручную в дровяной печи и продавали по цене золотого слитка.
Про возрастную маркировку: Сравнивать ИИ с контентом "18+" — это просто смешно. От того, что текстуру скалы сгенерировала нейронка, у ребенка не случится психологической травмы. Это не вопрос безопасности, это вопрос твоего личного снобизма.
Ты говоришь, что игры стали хуже. А я скажу, что масштаб современных миров вырос в десятки раз. Без инструментов автоматизации (которые ты так боишься) мы бы до сих пор играли в коридорные шутеры на три часа.
Финалочка: Если тебе так важен "ручной труд" — почему ты не требуешь маркировку на одежде: "сшито на станке, а не иголкой вручную"? Почему не требуешь писать на фото: "снято на цифру, а не на пленку"? Ты пользуешься Гуглом или Яндексом? А ведь там ИИ выдает тебе ответы. Почему ты не требуешь маркировку на каждый результат поиска и не ищешь информацию в бумажных энциклопедиях, которые люди писали вручную годами? Ты просто выбрал одну технологию и объявил её "злом", хотя сам пользуешься результатами работы ИИ каждый день, просто не замечая этого.
No Man's Sky не скрывали генерацию, потому что это была их фишка. Разработчики не скрывают ИИ — они просто не считают нужным отчитываться о каждом инструменте в Фотошопе. И они правы. Мы покупаем удовольствие, а не отчет о трудозатратах

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Про результат и лыжи: Если я покупаю лыжи топового бренда, мне не нужно знать химический состав полимера. Я доверяю бренду и тестам. Если студия (например, Rockstar или CDPR) выпускает игру — я смотрю на геймплей.

ну так смотри и дальше на тесты и геймплей
от чего вдруг такая истерика, что марка "ии" что-то изменит для тебя?

Originally Posted by Денис Е:

Про "стероиды" и "мясо": Твоя аналогия со стероидами мимо. ИИ — это не стероиды, это комбайн. Да, он делает производство дешевле. Но благодаря комбайнам хлеб стоит копейки и доступен всем, а не только королям. Ты же хочешь, чтобы каждую буханку пекли вручную в дровяной печи и продавали по цене золотого слитка.

современное применение генеративных сетей - это именно классические стероиды и все игроделы именно этого и хотят.
а твои фантазии про комбайны - это инфантильный взгляд на мир, где кому-то не насрать на пользователей.
пора уже раскрыть глаза - никто не будет стараться ради пользователя, особенно если их никак не ограничивать и всячески покрывать.

Originally Posted by Денис Е:

Ты говоришь, что игры стали хуже. А я скажу, что масштаб современных миров вырос в десятки раз. Без инструментов автоматизации (которые ты так боишься) мы бы до сих пор играли в коридорные шутеры на три часа.

это вообще абсолютно никак не связано с нейросетями
крупные масштабные миры были когда еще даже не начали вспоминать нейросети.
а сейчас опенворлды клепают т.к. железо выросло и можно напохер накидать ассеты и скормить говноедам.
ну и автоматизация != нейросети.

Originally Posted by Денис Е:

Финалочка: Если тебе так важен "ручной труд" — почему ты не требуешь маркировку на одежде: "сшито на станке, а не иголкой вручную"? Почему не требуешь писать на фото: "снято на цифру, а не на пленку"?

потому что они и так ставят их, т.к. это плюс и сразу + к цене.

Originally Posted by Денис Е:

Ты просто выбрал одну технологию и объявил её "злом", хотя сам пользуешься результатами работы ИИ каждый день, просто не замечая этого.

где это?
я требую чтобы указывали что продукт сделан "ии", т.к. это так и должно быть по аналогии с реальным миром.
если человек покупает товар - он должен знать что покупает, а не кота в мешке.

зло тут скорее лично ты, т.к. ты считаешь что люди должны жрать что дают и не возникать.
такие как ты бы наверное и запретили бы указывать состав на продуктах

Originally Posted by Денис Е:

No Man's Sky не скрывали генерацию, потому что это была их фишка. Разработчики не скрывают ИИ — они просто не считают нужным отчитываться о каждом инструменте в Фотошопе. И они правы. Мы покупаем удовольствие, а не отчет о трудозатратах

разработчики именно что скрывают.
весь скандал как раз развился с того что официально заявили что не использовали "ии", но на деле оказалось что использовали.
и это пздц как мерзко выглядит, т.к. все понимают что использовать "ии" - это порочная практика, и те кто используют - стыдятся этого, пытаются притвориться что этого не было.

и еще раз, мы платим за трудозатраты - это именно позиция разработчиков, они прямо это говорят каждый раз когда повышают цены на игры.

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

ну так смотри и дальше на тесты и геймплей
от чего вдруг такая истерика, что марка "ии" что-то изменит для тебя?


современное применение генеративных сетей - это именно классические стероиды и все игроделы именно этого и хотят.
а твои фантазии про комбайны - это инфантильный взгляд на мир, где кому-то не насрать на пользователей.
пора уже раскрыть глаза - никто не будет стараться ради пользователя, особенно если их никак не ограничивать и всячески покрывать.


это вообще абсолютно никак не связано с нейросетями
крупные масштабные миры были когда еще даже не начали вспоминать нейросети.
а сейчас опенворлды клепают т.к. железо выросло и можно напохер накидать ассеты и скормить говноедам.
ну и автоматизация != нейросети.


потому что они и так ставят их, т.к. это плюс и сразу + к цене.


где это?
я требую чтобы указывали что продукт сделан "ии", т.к. это так и должно быть по аналогии с реальным миром.
если человек покупает товар - он должен знать что покупает, а не кота в мешке.

зло тут скорее лично ты, т.к. ты считаешь что люди должны жрать что дают и не возникать.
такие как ты бы наверное и запретили бы указывать состав на продуктах


разработчики именно что скрывают.
весь скандал как раз развился с того что официально заявили что не использовали "ии", но на деле оказалось что использовали.
и это пздц как мерзко выглядит, т.к. все понимают что использовать "ии" - это порочная практика, и те кто используют - стыдятся этого, пытаются притвориться что этого не было.

и еще раз, мы платим за трудозатраты - это именно позиция разработчиков, они прямо это говорят каждый раз когда повышают цены на игры.

Про «истерику» и маркировку. Я не боюсь маркировки, я указываю на её бесполезность. Если на игре будет написано "сделано с ИИ", это не скажет мне, хорошая она или плохая. Это всё равно что писать на машине "собрано роботами". Это не предупреждение о вреде, это просто констатация факта использования современных инструментов. Твоя жажда маркировки — это не поиск правды, а желание иметь повод для хейта, не глядя на сам продукт.

Про «стероиды» и инфантильность. Инфантильно — это верить, что 20 лет назад корпорации работали за идею, а сейчас вдруг стали жадными. Они всегда хотели бабла. Просто раньше инструментом была процедурная генерация, а сейчас — нейросети. ИИ — это и есть комбайн, потому что он позволяет создавать контент в масштабах, недоступных ручному труду. Если бы они использовали "стероиды" (плохой ИИ), игра бы просто развалилась, и её никто не купил. Рынок — самый жесткий цензор, похлеще твоих плашек.


Про масштаб. Ты говоришь, масштабные миры были и до ИИ. Были. Только делали их по 8-10 лет огромными штатами, и стоили они сотни миллионов. Если ИИ позволит маленькой студии сделать мир масштаба Ведьмака — это "стероиды" или всё-таки "комбайн", дающий шанс творчеству?

Про «ручной труд» и одежду. "На одежде пишут «ручная работа», потому что это плюс к цене". Вот именно! "Ручная работа" — это маркетинговая фишка для премиум-сегмента. На обычных джинсах из масс-маркета не пишут "сделано роботом на заводе во Вьетнаме", потому что это и так понятно. Игры — это масс-маркет. Если студия захочет похвастаться, что они каждое дерево рисовали вручную — они сами об этом растрезвонят из каждого утюга, чтобы оправдать ценник в 100$. В остальных случаях — это просто производство.


Про «мы платим за трудозатраты». Мы никогда не платим за трудозатраты. Если я буду 10 лет копать яму чайной ложкой, она не станет стоить миллион долларов. Цена игры зависит от её ценности для игрока и рынка. Разработчики жалуются на трудозатраты, чтобы оправдать рост цен перед инвесторами, но игрок платит за фан. Если ИИ поможет сделать игру за 3 года вместо 10, сохранив качество — это победа для всех, кроме тех, кто любит считать чужие часы работы.


Про ложь разработчиков. Если студия врет, что не использовала ИИ, а сама использовала — это вопрос доверия к бренду, а не проблема технологии. Люди всегда врут ради маркетинга. Маркировка тут не поможет — лжецы её просто не поставят, пока их не поймают.


Про "жрать что дают". Ты сам признал: на одежде "ручную работу" пишут как бонус. Вот и ответ! Использование ИИ — это стандарт индустрии (как швейная машинка), а ручной труд — элитный доп. Требовать маркировку на стандарт — это и есть попытка запретить прогресс.

Ты называешь меня "злом", потому что я не хочу плодить бессмысленные бюрократические плашки. А я считаю, что зло — это мерить искусство количеством пролитого пота, а не итоговым качеством. Ты покупаешь лыжи, чтобы кататься, а игру — чтобы играть. Если тебе важнее знать, сколько джунов пострадало при разработке, то ты покупаешь не игру, а чувство собственного превосходства.

Твоя ненависть к ИИ — это борьба с инструментом вместо борьбы с бракоделами. Посмотри на ситуацию с Unreal Engine 5.
Можно забить на всё, выкрутить ползунки Nanite на максимум и выкатить Borderlands 4 или The Outer Worlds 2, которые лагают даже на RTX 5090 за 2000+ баксов. Это "премиальные помои", где технологию использовали бездумно. А можно подойти с умом, как авторы Arc Raiders, и сделать на том же движке конфетку, которая летает на любом пылесосе.
С ИИ ровно та же история. Ты можешь получить "отрыжку промптов", если разработчик ленив. А можешь получить липсинк в Cyberpunk 2077, который обеспечивает уровень погружения, недоступный при ручной анимации сотен NPC.
ИИ, UE5, процедурная генерация — это просто инструменты. Если игра — говно, то она говно из-за отсутствия таланта у авторов, а не из-за того, что они использовали нейронку вместо кисточки. Ты требуешь маркировку "ИИ", но почему-то не требуешь маркировку "сделано ленивыми жопами на UE5". Хотя именно вторая помогла бы тебе сберечь деньги, а первая — лишь тешит твой снобизм.

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Про «истерику» и маркировку. Я не боюсь маркировки, я указываю на её бесполезность. Если на игре будет написано "сделано с ИИ", это не скажет мне, хорошая она или плохая. Это всё равно что писать на машине "собрано роботами". Это не предупреждение о вреде, это просто констатация факта использования современных инструментов. Твоя жажда маркировки — это не поиск правды, а желание иметь повод для хейта, не глядя на сам продукт.

если бы смысл стремился к нулю, то ты бы тут не пытался доказывать что её нельзя делать
и оно скажет что использовались сомнительные методики разработки, т.е. чуть больше людей будут осторожней относится к покупке игры и богомерзким предзаказам.

Originally Posted by Денис Е:

Про «стероиды» и инфантильность. Инфантильно — это верить, что 20 лет назад корпорации работали за идею, а сейчас вдруг стали жадными. Они всегда хотели бабла. Просто раньше инструментом была процедурная генерация, а сейчас — нейросети. ИИ — это и есть комбайн, потому что он позволяет создавать контент в масштабах, недоступных ручному труду. Если бы они использовали "стероиды" (плохой ИИ), игра бы просто развалилась, и её никто не купил. Рынок — самый жесткий цензор, похлеще твоих плашек.

так и 20 лет назад многие компании точно также работали.
правда 20-30 лет назад были энтузиасты, которые пытались делать игры хорошо.
но возможно это из-за того что тогда геймеров было в 100 раз меньше, а сейчас геймеров 3млрд+ и какое бы говно ты не выпустил - игра может найти свою аудиторию.
поэтому нейросети используют исключительно как попытка свести затраты на создание к нулю, а не повышение качества или хотя бы сохранение прежнего уровня качества.
и игра не развалится от нейросетей - она будет просто с большим кол-вом багов.
и её купят, современный рынок ничто при агрессивном маркетинге, а все крупные студии и все кто топит за "ии" - вкладывают почти весь бюджет в маркетинг.
т.е. они заранее планируют делать не качественный продукт, а максимальный охват и продажи того что получится.

и процедурная генерация != нейросети, это разные вещи.

Originally Posted by Денис Е:

Про масштаб. Ты говоришь, масштабные миры были и до ИИ. Были. Только делали их по 8-10 лет огромными штатами, и стоили они сотни миллионов. Если ИИ позволит маленькой студии сделать мир масштаба Ведьмака — это "стероиды" или всё-таки "комбайн", дающий шанс творчеству?

раньше делали масштабные миры по 2-4 года командой в 20-40 человек за миску риса.
сейчас делают по 8-10 лет командов в 1000-10000 человек за сотни миллионов.
да, "ии" "помог"
хотя на деле это все из-за того что компании растят штат ради капитализации, т.к. именно штат показывает инвесторам как компания растет.
и для самой разработки им достаточно бы было все также 100 человек.
и пишут что делают по 8-10 лет для виду, а на деле начинают игру делать за 1-2 года до выхода - просто чтобы игроки думали как долго игру делали и поэтому она стоит 100$.

Originally Posted by Денис Е:

Про «ручной труд» и одежду. "На одежде пишут «ручная работа», потому что это плюс к цене". Вот именно! "Ручная работа" — это маркетинговая фишка для премиум-сегмента. На обычных джинсах из масс-маркета не пишут "сделано роботом на заводе во Вьетнаме", потому что это и так понятно. Игры — это масс-маркет. Если студия захочет похвастаться, что они каждое дерево рисовали вручную — они сами об этом растрезвонят из каждого утюга, чтобы оправдать ценник в 100$. В остальных случаях — это просто производство.

на одежде пишут, т.к. 99% одежды делается машинным трудом.
но 99% игр делалось и делается ручным путем по-прежнему, поэтому и логично что маркировка должна быть только для "ии".
вот если настанут темные времена и большинство игр будет высераться через "ии" - тогда да, плашку "ии" можно будет заменить на "без ии".

Originally Posted by Денис Е:

Про «мы платим за трудозатраты». Мы никогда не платим за трудозатраты. Если я буду 10 лет копать яму чайной ложкой, она не станет стоить миллион долларов. Цена игры зависит от её ценности для игрока и рынка. Разработчики жалуются на трудозатраты, чтобы оправдать рост цен перед инвесторами, но игрок платит за фан. Если ИИ поможет сделать игру за 3 года вместо 10, сохранив качество — это победа для всех, кроме тех, кто любит считать чужие часы работы.

что за инфантильный бред!?
цена игры зависит исключительно от жадности разработчика и как он оценивает возможность продать по высокой цене.
а ценности для игрока и рынка абсолютно насрать.
самые ценные для игрока и мира игр игры как правило вообще стоили совсем не много денег и делались небольшой командой.
а вот самые дорогие игры - это отборные помои от крупных студий, часто поставленные на конвейер.

Originally Posted by Денис Е:

Про ложь разработчиков. Если студия врет, что не использовала ИИ, а сама использовала — это вопрос доверия к бренду, а не проблема технологии. Люди всегда врут ради маркетинга. Маркировка тут не поможет — лжецы её просто не поставят, пока их не поймают.

это вопрос доверия к технологии и как следствие проблема самой технологии.
студии врут, т.к. видят отношение к технологии.
а отношение к технологии у пользователя такое, т.к. сейчас любой может использовать "ии" сколько влезет.

Originally Posted by Денис Е:

Требовать маркировку на стандарт — это и есть попытка запретить прогресс.

если обычная маркировка запретит прогресс, то твой прогресс - это кусок говна а не прогресс

Originally Posted by Денис Е:

Ты называешь меня "злом", потому что я не хочу плодить бессмысленные бюрократические плашки.

это не требует бюрократии, этих плашек на каждой игре вагон.
+ 1 плашка никакой сложности в добавлении не принесет.

Originally Posted by Денис Е:

А я считаю, что зло — это мерить искусство количеством пролитого пота, а не итоговым качеством.

игры - это не высокое искусство
и единичные игры вообще можно назвать искусной работой.

Originally Posted by Денис Е:

Ты покупаешь лыжи, чтобы кататься, а игру — чтобы играть. Если тебе важнее знать, сколько джунов пострадало при разработке, то ты покупаешь не игру, а чувство собственного превосходства.

я покупаю - в этом суть.
если я плачу не маленькие деньги, то я хочу быть уверен что это не кусок говна, сделанный на похер через "ии"
а если товар сделанный "ии" будет стоить как будто это ручная работа высокого качества, то разработчику вместо денег стоит платить картинками денег нарисованными "ии".

Originally Posted by Денис Е:

Если игра — говно, то она говно из-за отсутствия таланта у авторов, а не из-за того, что они использовали нейронку вместо кисточки.

так талантов сейчас почти и нет на рынке
гейдев низкооплачиваемая сфера, поэтому например умелому программисту правильнее пойти в любую другую сферу и получать в разы больше денег.
и вот нейронку будут юзать преимущественно неумелые, что ещё сильнее уронит качество продуктов.

Originally Posted by Денис Е:

Ты требуешь маркировку "ИИ", но почему-то не требуешь маркировку "сделано ленивыми жопами на UE5".

так она и есть везде эта маркировка ue
ты обязан использовать маркировку движка если используешь его!
так что ты теперь согласен что при разработке игры разработчик обязан использовать маркировку нейродвижка что использован в игре?

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

если бы смысл стремился к нулю, то ты бы тут не пытался доказывать что её нельзя делать
и оно скажет что использовались сомнительные методики разработки, т.е. чуть больше людей будут осторожней относится к покупке игры и богомерзким предзаказам.


так и 20 лет назад многие компании точно также работали.
правда 20-30 лет назад были энтузиасты, которые пытались делать игры хорошо.
но возможно это из-за того что тогда геймеров было в 100 раз меньше, а сейчас геймеров 3млрд+ и какое бы говно ты не выпустил - игра может найти свою аудиторию.
поэтому нейросети используют исключительно как попытка свести затраты на создание к нулю, а не повышение качества или хотя бы сохранение прежнего уровня качества.
и игра не развалится от нейросетей - она будет просто с большим кол-вом багов.
и её купят, современный рынок ничто при агрессивном маркетинге, а все крупные студии и все кто топит за "ии" - вкладывают почти весь бюджет в маркетинг.
т.е. они заранее планируют делать не качественный продукт, а максимальный охват и продажи того что получится.

и процедурная генерация != нейросети, это разные вещи.


раньше делали масштабные миры по 2-4 года командой в 20-40 человек за миску риса.
сейчас делают по 8-10 лет командов в 1000-10000 человек за сотни миллионов.
да, "ии" "помог"
хотя на деле это все из-за того что компании растят штат ради капитализации, т.к. именно штат показывает инвесторам как компания растет.
и для самой разработки им достаточно бы было все также 100 человек.
и пишут что делают по 8-10 лет для виду, а на деле начинают игру делать за 1-2 года до выхода - просто чтобы игроки думали как долго игру делали и поэтому она стоит 100$.


на одежде пишут, т.к. 99% одежды делается машинным трудом.
но 99% игр делалось и делается ручным путем по-прежнему, поэтому и логично что маркировка должна быть только для "ии".
вот если настанут темные времена и большинство игр будет высераться через "ии" - тогда да, плашку "ии" можно будет заменить на "без ии".


что за инфантильный бред!?
цена игры зависит исключительно от жадности разработчика и как он оценивает возможность продать по высокой цене.
а ценности для игрока и рынка абсолютно насрать.
самые ценные для игрока и мира игр игры как правило вообще стоили совсем не много денег и делались небольшой командой.
а вот самые дорогие игры - это отборные помои от крупных студий, часто поставленные на конвейер.


это вопрос доверия к технологии и как следствие проблема самой технологии.
студии врут, т.к. видят отношение к технологии.
а отношение к технологии у пользователя такое, т.к. сейчас любой может использовать "ии" сколько влезет.


если обычная маркировка запретит прогресс, то твой прогресс - это кусок говна а не прогресс


это не требует бюрократии, этих плашек на каждой игре вагон.
+ 1 плашка никакой сложности в добавлении не принесет.


игры - это не высокое искусство
и единичные игры вообще можно назвать искусной работой.


я покупаю - в этом суть.
если я плачу не маленькие деньги, то я хочу быть уверен что это не кусок говна, сделанный на похер через "ии"
а если товар сделанный "ии" будет стоить как будто это ручная работа высокого качества, то разработчику вместо денег стоит платить картинками денег нарисованными "ии".


так талантов сейчас почти и нет на рынке
гейдев низкооплачиваемая сфера, поэтому например умелому программисту правильнее пойти в любую другую сферу и получать в разы больше денег.
и вот нейронку будут юзать преимущественно неумелые, что ещё сильнее уронит качество продуктов.


так она и есть везде эта маркировка ue
ты обязан использовать маркировку движка если используешь его!
так что ты теперь согласен что при разработке игры разработчик обязан использовать маркировку нейродвижка что использован в игре?

Ты только что выдал свой главный фейл, который показывает, что ты вообще не понимаешь, как устроена индустрия.
Про логотип UE: Логотип Unreal Engine в начале игры — это не "маркировка состава" для тебя, это рекламное обязательство перед Epic Games по контракту. Epic Games платит (или дает скидку), чтобы их логотип был везде. Это B2B маркетинг, а не забота о твоем "праве знать". Если разработчик напишет свой движок, он вообще ничего не обязан клеить. Так что твоя аналогия с "обязательной плашкой ИИ" развалилась — никто не обязан отчитываться перед тобой об инструментах.

Про "ручной труд": Ты серьезно веришь, что современные игры на 99% делаются руками? Друг, ты застрял в 90-х. Сегодня разработчик не пишет код с нуля, он использует готовые модули. Он не рисует каждое дерево, он использует SpeedTree. Он не анимирует падение кубика, это делает физический движок. Весь современный геймдев — это автоматизация. ИИ — просто следующий шаг.

Про "платить картинками": Если ты считаешь, что работа с ИИ — это "нажать кнопку", то почему ты сам еще не выпустил бестселлер и не заработал миллионы? Ведь это же "бесплатно и просто"! Истина в том, что ИИ в руках мастера дает Cyberpunk 2077, а в руках дилетанта — мусор. И судить ты должен результат, а не количество пота, пролитого программистом.

Ты говоришь "Цена зависит от жадности». Но если бы это было так, любая инди-игра стоила бы миллион долларов. Цена — это баланс спроса и предложения. Если игроки покупают игру за 70$, значит, они согласны с её ценностью.

Ты хочешь плашку ИИ как "флаг говна". Но вот тебе факт: Arc Raiders сделана с использованием ИИ-технологий и летит на любом железе, а Borderlands 4 на "чистом" UE5 (по твоей логике — "ручном") лагает на карте за 2000$. Твоя плашка не скажет мне об оптимизации или сюжете ничего. Она нужна тебе только для того, чтобы оправдать свой страх перед прогрессом.
Игры — это не общепит, это эмоции. И если нейронка помогла сделать эти эмоции ярче (как липсинк в Кибере), то требовать на неё "черную метку" — это просто луддизм. Удачи в поисках "крафтовых" игр, написанных на ассемблере вручную, а я пойду играть в крутые высокотехнологичные проекты

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Ты только что выдал свой главный фейл, который показывает, что ты вообще не понимаешь, как устроена индустрия.
Про логотип UE: Логотип Unreal Engine в начале игры — это не "маркировка состава" для тебя, это рекламное обязательство перед Epic Games по контракту. Epic Games платит (или дает скидку), чтобы их логотип был везде. Это B2B маркетинг, а не забота о твоем "праве знать". Если разработчик напишет свой движок, он вообще ничего не обязан клеить. Так что твоя аналогия с "обязательной плашкой ИИ" развалилась — никто не обязан отчитываться перед тобой об инструментах.

почему тогда все игры на ue ставят логотип ue?
мне кажется это ты не понимаешь о чем говоришь
уверен наверняка, что в правилах использования ue четко указано, что игры на ue должны указывать что они сделаны на ue.

Originally Posted by Денис Е:

Про "ручной труд": Ты серьезно веришь, что современные игры на 99% делаются руками? Друг, ты застрял в 90-х. Сегодня разработчик не пишет код с нуля, он использует готовые модули. Он не рисует каждое дерево, он использует SpeedTree. Он не анимирует падение кубика, это делает физический движок. Весь современный геймдев — это автоматизация. ИИ — просто следующий шаг.

вот как раз по тебе и видно, что ты не шаришь ваще
только человек с нулевыми познаниями мог заявить что использование фреймворков - это не ручная работа, а автоматизация.
с кем я вообще спорю...

Originally Posted by Денис Е:

Про "платить картинками": Если ты считаешь, что работа с ИИ — это "нажать кнопку", то почему ты сам еще не выпустил бестселлер и не заработал миллионы? Ведь это же "бесплатно и просто"! Истина в том, что ИИ в руках мастера дает Cyberpunk 2077, а в руках дилетанта — мусор. И судить ты должен результат, а не количество пота, пролитого программистом.

если ты не заметил, то этим щас очень многие пытаются зарабатывать миллионы и у некоторых получается, и это убивает интернет.

Originally Posted by Денис Е:

Ты говоришь "Цена зависит от жадности». Но если бы это было так, любая инди-игра стоила бы миллион долларов. Цена — это баланс спроса и предложения. Если игроки покупают игру за 70$, значит, они согласны с её ценностью.

твоя соевая инфантильность вообще имеет границы?

Originally Posted by Денис Е:

Ты хочешь плашку ИИ как "флаг говна".

так ты сам её считаешь флагом говна!
а значит она тем более должна быть!

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

почему тогда все игры на ue ставят логотип ue?
мне кажется это ты не понимаешь о чем говоришь
уверен наверняка, что в правилах использования ue четко указано, что игры на ue должны указывать что они сделаны на ue.


вот как раз по тебе и видно, что ты не шаришь ваще
только человек с нулевыми познаниями мог заявить что использование фреймворков - это не ручная работа, а автоматизация.
с кем я вообще спорю...


если ты не заметил, то этим щас очень многие пытаются зарабатывать миллионы и у некоторых получается, и это убивает интернет.


твоя соевая инфантильность вообще имеет границы?


так ты сам её считаешь флагом говна!
а значит она тем более должна быть!

Ты так запутался в своих же показаниях, что уже просто перешел на оскорбления.
Про UE: Ты путаешь теплое с мягким. Логотип Unreal — это юридическое условие контракта между двумя компаниями. К "составу продукта" для потребителя это не имеет отношения. Ты же не требуешь, чтобы на булочке в магазине писали "использована печь фирмы Siemens"? Вот и плашка ИИ — это твоя личная хотелка, а не производственная необходимость.

Про "ручную работу": У тебя странная логика. Когда программист берет готовый фреймворк (чужой код), подключает готовую физику (Havok или PhysX) и вставляет готовые ассеты — для тебя это "ручной труд". Но когда он использует ИИ-инструмент для того же самого — это "автоматизация" и "зло". Ты просто провел воображаемую линию в песке и объявил прогресс вне закона.

Про цену: Называть базовые законы экономики "соевой инфантильностью" — это мощно. Но от этого мир не изменится: если игра — мусор, её не купят ни за 70$, ни за 1$. А если игра хит (как Palworld, собранный на ассетах и с подозрениями на ИИ), в неё будут играть миллионы.

Ты сам признал, что хочешь плашку ИИ, чтобы хейтить игру заранее. Это и есть дискриминация инструмента. Ты боишься, что не сможешь отличить "ручную" работу от ИИ, и поэтому тебе нужен ярлык, чтобы знать, на что плеваться.

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Про UE: Ты путаешь теплое с мягким. Логотип Unreal — это юридическое условие контракта между двумя компаниями. К "составу продукта" для потребителя это не имеет отношения. Ты же не требуешь, чтобы на булочке в магазине писали "использована печь фирмы Siemens"? Вот и плашка ИИ — это твоя личная хотелка, а не производственная необходимость.

ничего я не путаю, это ты пытаешься выставить "ии" тем, чем оно не является.
генеративные сети на то так и называются - они генерируют, это сырье, а не инструмент!
они генерируют сырье, которое затем человеку надо вручную допиливать, чтобы получить что-то более-менее.
и я хочу знать что за сырье используется.

Originally Posted by Денис Е:

Про "ручную работу": У тебя странная логика. Когда программист берет готовый фреймворк (чужой код), подключает готовую физику (Havok или PhysX) и вставляет готовые ассеты — для тебя это "ручной труд". Но когда он использует ИИ-инструмент для того же самого — это "автоматизация" и "зло". Ты просто провел воображаемую линию в песке и объявил прогресс вне закона.

ты просто не программист и никак не связан с айти, а просто фанат нейросетей, поэтому тебе и сложно понять.
и я хз как объяснять такие вещи далеким людям.

Originally Posted by Денис Е:

Про цену: Называть базовые законы экономики "соевой инфантильностью" — это мощно. Но от этого мир не изменится: если игра — мусор, её не купят ни за 70$, ни за 1$. А если игра хит (как Palworld, собранный на ассетах и с подозрениями на ИИ), в неё будут играть миллионы.

у тебя никакой базы экономики и впомине нет - одни соевые фантазии о воображаемом мире, который ничего с реальностью не имеют.
один кринж с тебя
ты вообще человек? кажется что с луны прилетел вчера.
если игра мусор - её купят и за 100$ миллионным тиражами!
решает маркетинг, на который уходит часто 90%+ бюджета игры.
именно маркетинг вешает лапшу на уши тупым какая игра прекрасная и вы идете радостно её покупать.
и это последние 10 лет прям массово и повсеместно.
а вот хорошую игру без маркетинга запросто даже за 1$ не купит почти никто.

твой пал ворлд - это как раз пример игры на коленке, с оголтелым маркетингом и ещё эксплуатации самой популярной вселенной - пакемонов.

Originally Posted by Денис Е:

Ты сам признал, что хочешь плашку ИИ, чтобы хейтить игру заранее. Это и есть дискриминация инструмента. Ты боишься, что не сможешь отличить "ручную" работу от ИИ, и поэтому тебе нужен ярлык, чтобы знать, на что плеваться.

ты читать разучился?
я уже несколько раз писал тебе, что я хочу знать что я покупаю и не хочу платить за говно как за конфетку.
если тебе нравится жрать говно, что уже прям очевидно после твоих постов - пожалуйста, я тебе не запрещаю, но не стоит и других заставлять жрать говно как ты.

ты буквально предлагаешь "а вот попробуйте два блюда и угадайте в каком говно!"
и нормальный человек тут тебе эти оба блюда в лицо отправит.

и нормальный человек когда покупает, например мороженное за 100 рублей стаканчик, видеть что оно сделано из молока, т.к. он покупает его за 100 рублей.
и до маркировки мороженного о том с растительными жирами оно или нет было дофига пали из растительных жиров.
хотя стаканчики мороженного из растительных жиров продают по 10 рублей и они тоже вполне себе сладкие и похожие на мороженное.
точно также и с "ии" играми, игры ручной работы пускай могут стоить 100$, но игры сделанные из "ии" - не более 10$.
и тут нужна маркировка.

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

но за пару лет с самую хайповую игру бг3 соизволили поиграть всего 20кк - по мне так это средненько.
однако маркетинг делает своё дело и бг3 возносят как икону жанра, а всю критику заглушают.

Сранивать на ровных щщах компьютерную CRPG и мобилку я думал это только эффективные менеджеры делают, перед решением куда деньги направить...

Добавлено через 4 минуты

Я нормально отношусь к ИИ, мне кажется что творческие люди будут использовать ИИ в помощь в работе, а не вместо работы. Про что я, я ИИ начал использовать только в этом году, в январе, и так как я программист, регулярно спрашиваю что то у ИИ, но я крайне редко копирую вообще что либо написанное оттуда, а если что то и скопирую, то только для валидации теории, а потом все равно переписываю иначе. То есть для меня ИИ это как репетитор или консультант в первую очередь. А есть люди, которые копирую кусками, и практически не читают, что там есть, скомпилилось и норм. Ну раньше они копировали так со стэковерфлоу, особо не поменялось что-то.

В общем, творческие люди, типа ларианов, они с помощью ИИ сделают хорошие годные вещи быстрее и лучше. А всякие штамповщики типа убисофта, они чуть ли не всю игру напишут на этом ИИ, потому что они за то же время сделают две таких игры, и продадут каждую за 70-80-100 баксов.

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

Сранивать на ровных щщах компьютерную CRPG и мобилку я думал это только эффективные менеджеры делают, перед решением куда деньги направить...

а почему нет то?
мобилки уже несколько лет как не хуже многих пк игр делают и имеют пк клиенты.
и особенно странно позитивно относится к "ии" и при этом отвергать мобильный гейминг.

Originally Posted by Romulas:

В общем, творческие люди, типа ларианов, они с помощью ИИ сделают хорошие годные вещи быстрее и лучше. А всякие штамповщики типа убисофта, они чуть ли не всю игру напишут на этом ИИ, потому что они за то же время сделают две таких игры, и продадут каждую за 70-80-100 баксов.

я думаю ты сильно переоцениваешь творческих людей и нормы разработки.
а учитывая что ты программист, то должен знать как часто бывает, когда надо что-то сделать быстро и костылями, а потом может когда-нить переделать.
а с "ии" менеджер просто будет сразу ужимать сроки - ведь ты используешь "ии" и значит по-дефолту продуктивнее!
и тебе придется либо понижать качество, либо овертаймить.
и как программисту тебе ещё хорошо - у всяких "творческих" там же не выйдет обмазаться проверками как это можно с кодом.

и это так уже происходит в компаниях кто внедрил.
и на это много жалоб от сотрудников, т.к. менеджеры именно так и поступают: им сказали что "ии" сделает сотрудника на 30% продуктивнее - значит сотрудник должен стать на 30% продуктивнее, даже если менеджеру просто в уши нап*здел продажник "ии".

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

ничего я не путаю, это ты пытаешься выставить "ии" тем, чем оно не является.
генеративные сети на то так и называются - они генерируют, это сырье, а не инструмент!
они генерируют сырье, которое затем человеку надо вручную допиливать, чтобы получить что-то более-менее.
и я хочу знать что за сырье используется.


ты просто не программист и никак не связан с айти, а просто фанат нейросетей, поэтому тебе и сложно понять.
и я хз как объяснять такие вещи далеким людям.


у тебя никакой базы экономики и впомине нет - одни соевые фантазии о воображаемом мире, который ничего с реальностью не имеют.
один кринж с тебя
ты вообще человек? кажется что с луны прилетел вчера.
если игра мусор - её купят и за 100$ миллионным тиражами!
решает маркетинг, на который уходит часто 90%+ бюджета игры.
именно маркетинг вешает лапшу на уши тупым какая игра прекрасная и вы идете радостно её покупать.
и это последние 10 лет прям массово и повсеместно.
а вот хорошую игру без маркетинга запросто даже за 1$ не купит почти никто.

твой пал ворлд - это как раз пример игры на коленке, с оголтелым маркетингом и ещё эксплуатации самой популярной вселенной - пакемонов.


ты читать разучился?
я уже несколько раз писал тебе, что я хочу знать что я покупаю и не хочу платить за говно как за конфетку.
если тебе нравится жрать говно, что уже прям очевидно после твоих постов - пожалуйста, я тебе не запрещаю, но не стоит и других заставлять жрать говно как ты.

ты буквально предлагаешь "а вот попробуйте два блюда и угадайте в каком говно!"
и нормальный человек тут тебе эти оба блюда в лицо отправит.

и нормальный человек когда покупает, например мороженное за 100 рублей стаканчик, видеть что оно сделано из молока, т.к. он покупает его за 100 рублей.
и до маркировки мороженного о том с растительными жирами оно или нет было дофига пали из растительных жиров.
хотя стаканчики мороженного из растительных жиров продают по 10 рублей и они тоже вполне себе сладкие и похожие на мороженное.
точно также и с "ии" играми, игры ручной работы пускай могут стоить 100$, но игры сделанные из "ии" - не более 10$.
и тут нужна маркировка.

Ты сам себя загнал в тупик. Ты пишешь: "ии выдает сырье, которое человеку надо вручную допиливать". Именно! В этом и суть!
Я тебе всю дорогу пытаюсь объяснить: разработчик не жмет кнопку "сделать шедевр". Он использует ИИ, чтобы быстро получить основу, а потом дорабатывает её напильником. Этот процесс требует квалификации, таланта и времени. Ты же упорно делаешь вид, что разработчики просто копируют ответ нейронки в игру без правок. Это технический бред. Если так сделать — игра просто не запустится или развалится.

Про программирование: Ты говоришь, что я не айтишник? Любой нормальный сеньор скажет тебе, что Copilot или ChatGPT экономят часы на написании рутинного кода (бойлерплейта), позволяя сосредоточиться на архитектуре. Это не "поедание говна", это эффективное использование времени.

Про мороженое: Твоя аналогия рассыпается. Растительный жир — это подмена состава, влияющая на здоровье. ИИ-инструмент — это способ производства. Это как если бы ты требовал скидку на мороженое, потому что коров доил автомат, а не доярка вручную. Результат (молоко) тот же самый. ИИ-текстура камня ничем не отличается от нарисованной вручную текстуры камня на уровне пикселей и влияния на игрока.

Про цену и маркетинг: Если бы маркетинг решал всё, то Concord от Sony с бюджетом в 400 млн$ не закрылся бы через две недели. Люди покупают фан. И если фан сделан с помощью ИИ-инструментов (как липсинк в Киберпанке), игроку плевать на твои плашки. Palworld стал хитом не из-за маркетинга (бюджет там был копеечный), а потому что в это весело играть.

Ты хочешь платить за "страдания" разработчика, а я — за качество продукта. Ты борешься за то, чтобы люди работали дольше и тяжелее за те же деньги. Я за то, чтобы технологии делали игры масштабнее и красивее. Твоя маркировка — это попытка наказать прогресс за то, что он делает труд эффективнее. На этом, думаю, можно и закончить, ведь ты сам признал, что за ИИ стоит ручной допил, но продолжаешь называть результат "говном" просто по инерции.

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

мобилки уже несколько лет как не хуже многих пк игр делают и имеют пк клиенты.

сранивать популярность, я в Индии был, там дети на смартах играют в ПАБГ, и я уверен у них скорей всего нет компа, который бы потянул ПАБГ стационарный
Так и с хонкаем, смарт, чтобы потянуть ХСР стоит тысяч 5, ну максимум 10, а комп для БГ надо собрать, и игру купить, а ХСР нет. Как по мне у игры колоссальная популярность для платного сингла спустя 2 года релиза

Originally Posted by elDen:

а учитывая что ты программист, то должен знать как часто бывает, когда надо что-то сделать быстро и костылями, а потом может когда-нить переделать.
а с "ии" менеджер просто будет сразу ужимать сроки - ведь ты используешь "ии" и значит по-дефолту продуктивнее!

Не чаще чем раньше. А сроки ужимаются постоянно, ты заметил, что эффективность выросла за последнее время довольно сильно, а платят те же деньги в среднем? Я когда заезжал в профессию, ну с теми знаниями, которыми я заезжал 10 лет назад в профессию, сейчас даже бесплатно работать не возьмут. Это не только менеджер, там жмут и менеджера, руководители, а руководителей жмет рынок. Но в моем случае это не совсем релевантно, я пишу хуйню чтобы люди зарабатывали на хуйне. Веб для веба. Конкуренты не спят, надо выпускаться раньше них, или рядом с ними. А тут все таки творчество, Ларианы могут выплюнуть игру в ранний доступ, три года ее полировать в своем темпе, а потом выпустить и собрать все деньги.

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Ты сам себя загнал в тупик. Ты пишешь: "ии выдает сырье, которое человеку надо вручную допиливать". Именно! В этом и суть!
Я тебе всю дорогу пытаюсь объяснить: разработчик не жмет кнопку "сделать шедевр". Он использует ИИ, чтобы быстро получить основу, а потом дорабатывает её напильником. Этот процесс требует квалификации, таланта и времени. Ты же упорно делаешь вид, что разработчики просто копируют ответ нейронки в игру без правок. Это технический бред. Если так сделать — игра просто не запустится или развалится.

ты упорно продолжаешь не замечать неудобного момента, который я уже тебе много раз говорю
у тебя это "технический бред", а на деле именно так и делают и именно из-за этого игроки так легко палят нейросети и отмазаться у разрабов не получается.

Originally Posted by Денис Е:

Про программирование: Ты говоришь, что я не айтишник? Любой нормальный сеньор скажет тебе, что Copilot или ChatGPT экономят часы на написании рутинного кода (бойлерплейта), позволяя сосредоточиться на архитектуре. Это не "поедание говна", это эффективное использование времени.

но необходимость кучи рутинного бойлерплейта - это уже про*б в архитектуре
т.е. это затыкание говёной архитектуры говном от "ии", ради того чтобы сосредоточиться на архитектуре
меня эти рекламные кулстори всегда смешат.

Originally Posted by Денис Е:

Про мороженое: Твоя аналогия рассыпается. Растительный жир — это подмена состава, влияющая на здоровье. ИИ-инструмент — это способ производства. Это как если бы ты требовал скидку на мороженое, потому что коров доил автомат, а не доярка вручную. Результат (молоко) тот же самый. ИИ-текстура камня ничем не отличается от нарисованной вручную текстуры камня на уровне пикселей и влияния на игрока.

растительный жир не влияет на здоровье и не влияет на вкус почти - ты получаешь те же самые ощущение как от поедания обычного мороженного, всё как ты любишь!
никакой подмены состава нет, т.к. у каждого мороженное своё, просто такой рецепт.
а пальмовое масло вообще абсолютно безвредно, если правильно его использовать, что надо уметь
этот пример абсолютно идентичен тому что ты рассказываешь про "ии" и игры.

Originally Posted by Денис Е:

Про цену и маркетинг: Если бы маркетинг решал всё, то Concord от Sony с бюджетом в 400 млн$ не закрылся бы через две недели. Люди покупают фан. И если фан сделан с помощью ИИ-инструментов (как липсинк в Киберпанке), игроку плевать на твои плашки. Palworld стал хитом не из-за маркетинга (бюджет там был копеечный), а потому что в это весело играть.

конкорд как раз не смог в маркетинг - они сделали антимаркетинг себе и получили закономерный результат.
это вообще нужно уметь заставить так ненавидеть игру всех вокруг еще до выхода игры - скилл!

и киберпук - говно, дэмка лучей хуанга и посредственность во всем остальном.
его даже снимали с продаж на консолях, т.к. на релизе игра была неиграбельным говном.

у палворда огромный бюджет и делался опытной студией с кучей игр, а ты повелся на п*здеж их маркетинга как они маленькая инди с бюджетом в банку пива.
а еще они паразитируют на покемонах - это самая популярная вселенная в мире, что тоже является аналогом маркетинга на миллиарды баксов.

Originally Posted by Денис Е:

Ты хочешь платить за "страдания" разработчика, а я — за качество продукта. Ты борешься за то, чтобы люди работали дольше и тяжелее за те же деньги. Я за то, чтобы технологии делали игры масштабнее и красивее. Твоя маркировка — это попытка наказать прогресс за то, что он делает труд эффективнее. На этом, думаю, можно и закончить, ведь ты сам признал, что за ИИ стоит ручной допил, но продолжаешь называть результат "говном" просто по инерции.

я хочу платить за мороженное из молока, а ты за любое, хоть из говна - лишь бы производителю было хорошо.

скажи честно, ты работаешь в компании что делает говно на "ии"? или же тебе платят по 15 рублей за пост такие компании?

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Romulas:

сранивать популярность, я в Индии был, там дети на смартах играют в ПАБГ, и я уверен у них скорей всего нет компа, который бы потянул ПАБГ стационарный
Так и с хонкаем, смарт, чтобы потянуть ХСР стоит тысяч 5, ну максимум 10, а комп для БГ надо собрать, и игру купить, а ХСР нет. Как по мне у игры колоссальная популярность для платного сингла спустя 2 года релиза

но факт остается фактом - у жанра сотни миллионов ценителей, а в самую расхайпленную игру играли совсем ничего.
да и бг3 на самом деле идет на слабом железе, думаю старый комп способный запускать бг3 будет по цене смартфона что потянет эти мобильные помойки.
также рынок индии вроде не является весомым для игр михоя, т.е. вклад инди околонулевой.
а у главных стран - китая, япония, сша, южная корея население имеет пк или консоли и спокойно может играть в бг3.

Originally Posted by Romulas:

А тут все таки творчество, Ларианы могут выплюнуть игру в ранний доступ, три года ее полировать в своем темпе, а потом выпустить и собрать все деньги.

только вот за творчество на "ии" желающих платить будет мало.

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

ты упорно продолжаешь не замечать неудобного момента, который я уже тебе много раз говорю
у тебя это "технический бред", а на деле именно так и делают и именно из-за этого игроки так легко палят нейросети и отмазаться у разрабов не получается.


но необходимость кучи рутинного бойлерплейта - это уже про*б в архитектуре
т.е. это затыкание говёной архитектуры говном от "ии", ради того чтобы сосредоточиться на архитектуре
меня эти рекламные кулстори всегда смешат.


растительный жир не влияет на здоровье и не влияет на вкус почти - ты получаешь те же самые ощущение как от поедания обычного мороженного, всё как ты любишь!
никакой подмены состава нет, т.к. у каждого мороженное своё, просто такой рецепт.
а пальмовое масло вообще абсолютно безвредно, если правильно его использовать, что надо уметь
этот пример абсолютно идентичен тому что ты рассказываешь про "ии" и игры.


конкорд как раз не смог в маркетинг - они сделали антимаркетинг себе и получили закономерный результат.
это вообще нужно уметь заставить так ненавидеть игру всех вокруг еще до выхода игры - скилл!

и киберпук - говно, дэмка лучей хуанга и посредственность во всем остальном.
его даже снимали с продаж на консолях, т.к. на релизе игра была неиграбельным говном.

у палворда огромный бюджет и делался опытной студией с кучей игр, а ты повелся на п*здеж их маркетинга как они маленькая инди с бюджетом в банку пива.
а еще они паразитируют на покемонах - это самая популярная вселенная в мире, что тоже является аналогом маркетинга на миллиарды баксов.


я хочу платить за мороженное из молока, а ты за любое, хоть из говна - лишь бы производителю было хорошо.

скажи честно, ты работаешь в компании что делает говно на "ии"? или же тебе платят по 15 рублей за пост такие компании?

Добавлено через 4 минуты


но факт остается фактом - у жанра сотни миллионов ценителей, а в самую расхайпленную игру играли совсем ничего.
да и бг3 на самом деле идет на слабом железе, думаю старый комп способный запускать бг3 будет по цене смартфона что потянет эти мобильные помойки.
также рынок индии вроде не является весомым для игр михоя, т.е. вклад инди околонулевой.
а у главных стран - китая, япония, сша, южная корея население имеет пк или консоли и спокойно может играть в бг3.


только вот за творчество на "ии" желающих платить будет мало.

Когда ты начинаешь рассказывать, что пальмовое масло — это круто, а Palworld делала "опытная студия с миллиардным маркетингом", становится ясно, что ты просто выдумываешь факты на ходу, чтобы не признавать поражение в споре.

Про Palworld: Посмотри интервью создателя студии. Они реально были маленькой командой, которая училась работать на UE по ходу дела. Твой "огромный бюджет" существует только в твоей голове.

Про архитектуру: Заявлять, что необходимость стандартного кода — это "проёб в архитектуре", может только человек, который не написал ни одной строчки рабочего кода в жизни. Это как сказать, что необходимость фундамента в доме — это "проёб в дизайне". ИИ просто ускоряет стройку, избавляя от рутины.

Про Киберпанк: Называть одну из самых популярных и технически продвинутых игр десятилетия говном — это твое право на субъективный вкус. Но миллионы игроков, которые наслаждаются игрой после патчей (с тем самым ИИ-липсинком), с тобой не согласны.

Про "15 рублей": Классика. Когда нечего ответить по фактам, обвини собеседника в работе на "корпорации зла". Нет, я просто здравомыслящий потребитель, который ценит результат, а не количество мозолей на руках разработчика.


Ты требуешь маркировку, чтобы бороться с "говном", но при этом сам говоришь, что "пальмовое масло — это норм". Ты запутался в своих страхах и ненависти к прогрессу.
Я покупаю игры, чтобы получать удовольствие от геймплея. Если ИИ помог сделать этот геймплей лучше, мир больше, а анимацию плавнее — я только "за". А ты можешь и дальше искать плашки, читать состав пикселей и ждать игры, сделанные вручную "за миску риса". Удачи, она тебе пригодится в мире будущего

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

но факт остается фактом - у жанра сотни миллионов ценителей, а в самую расхайпленную игру играли совсем ничего.

по ощущениям в БГ3 поиграли прямо много людей, я понимаю выборка не репрезентативна, но у меня такого нет количества друзей приобщившихся нет ни в одной игре


да ладно друзья


самая популярная сингл игра, а ей больше двух лет уже
но я понимаю, что компы проигрывают мобилкам по популярности

Originally Posted by elDen:

да и бг3 на самом деле идет на слабом железе, думаю старый комп способный запускать бг3 будет по цене смартфона что потянет эти мобильные помойки.

Там комп, монитор, стол, стул, клавамышь... место в квартире в метр квадратный минимум, много интернета, для нас комп само собой разумеющеюся.

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Когда ты начинаешь рассказывать, что пальмовое масло — это круто, а Palworld делала "опытная студия с миллиардным маркетингом", становится ясно, что ты просто выдумываешь факты на ходу, чтобы не признавать поражение в споре.

какая-же ты глупая промытая соевая снежинка с нулем мозгов и нулем критического мышления
хотя вроде все соевые такие - это ваша главная черта.

Originally Posted by Денис Е:

Про Palworld: Посмотри интервью создателя студии. Они реально были маленькой командой, которая училась работать на UE по ходу дела. Твой "огромный бюджет" существует только в твоей голове.

а еще тебе могли бы сказать что они рептилоиды и ты бы им также поверил, отрицая все факты - ведь они так сказали, они то врать не будут!

Originally Posted by Денис Е:

Про архитектуру: Заявлять, что необходимость стандартного кода — это "проёб в архитектуре", может только человек, который не написал ни одной строчки рабочего кода в жизни. Это как сказать, что необходимость фундамента в доме — это "проёб в дизайне". ИИ просто ускоряет стройку, избавляя от рутины.

какой блэт стандартный код
боллерплейт код - это когда из-за про*бов в архитектуре программист обязан писать одно и то же для добавления функционала.
не суйся в то в чем не разбираешься, соевый клоун.
я с детства программирую и и общий опыт уже за 20+ лет.

Originally Posted by Денис Е:

Про Киберпанк: Называть одну из самых популярных и технически продвинутых игр десятилетия говном — это твое право на субъективный вкус. Но миллионы игроков, которые наслаждаются игрой после патчей (с тем самым ИИ-липсинком), с тобой не согласны.

одна из самых кривых на релизе игр, возможно единственная игра которую сони запретила к продаже т.к. неиграбельная параша.
единтсвенное что там продвинутое - интеграция лучей и путей, и то не идеальная и куча багов из-за них.
в остальном это очень посредственная игра по технологиями уровня максимум 2015го года, а местами и 2000го.

Originally Posted by Денис Е:

Про "15 рублей": Классика. Когда нечего ответить по фактам, обвини собеседника в работе на "корпорации зла". Нет, я просто здравомыслящий потребитель, который ценит результат, а не количество мозолей на руках разработчика.

я тебе каждый раз по фактам расписываю, но ты всё игнорируешь, т.к. в твоем воображаемом соевом мирке всё не так.
у тебя реально кажется маркетинг вместо своего мнения, что тебе в рекламе показали - то и истина.

Originally Posted by Денис Е:

Ты требуешь маркировку, чтобы бороться с "говном", но при этом сам говоришь, что "пальмовое масло — это норм". Ты запутался в своих страхах и ненависти к прогрессу.

нормальное пальмовое масло безопаснее даже подсолнечного.
все страхи насчет него из-за того что неизвестно какое там пальмовое масло - могут техническое засунуть вообще.
и это кстати роднит его чем-то с "ии".

Originally Posted by Romulas:

по ощущениям в БГ3 поиграли прямо много людей

маркетинг для этого и нужен - чтобы у потребителя было ощущение что товар массовый, популярный и все им довольны.
на деле все эти сингл плеер игры малопопулярны, даже если считаются суперпопулярными.
а абсолютное большинство играет в сессионки и мобилки.
и при этом основные доходы и аудитория с богатых стран, где пк не является проблемой, даже больше - они донатят в эти игры столько, что можно каждый год новый мощный пк покупать.

ну и сама метрика стимом тут вводит в заблуждение, т.к. принято считать что стим икона пк гейминга, а на деле есть игры, в которые играют больше чем во всё что есть в стиме, например всякие роблаксы, фотнайты, лолы, геншины и т.п.
плюс еще игры просто имеют свои лаунчеры вдобавок к версии в стиме.
в общем топ стима - это просто топ стима, а не топ пк игр.

[Иолантис]

Originally Posted by Romulas:

по ощущениям в БГ3 поиграли прямо много людей, я понимаю выборка не репрезентативна, но у меня такого нет количества друзей приобщившихся нет ни в одной игре


да ладно друзья


самая популярная сингл игра, а ей больше двух лет уже
но я понимаю, что компы проигрывают мобилкам по популярности



Там комп, монитор, стол, стул, клавамышь... место в квартире в метр квадратный минимум, много интернета, для нас комп само собой разумеющеюся.

ну там нет смысла в споре, обычный троллинг же, чтобы потом ты написал "чел ты дурак", а он ответил "ахаха затроллен"
тут даже дебилу полному было б понятно что речь идет о конкретном жанре, стилистике, d&d опять же
понятное дело что такие игры как правило в стиме и торчат

какой ляд их сравнивать с сессионками или там каким-то штамповоным дерьмом с лутбоксами для массовой аудитории хз
ну понятное дело, что маркетинг он есть что у бг3, что у какого-нить сессионого шутерка, что у мобилки
опять же очевидно, что в целом в игру пошли и те кто ждал бг3 и те кто ждал игру от лариан и просто люди которые хотели пошаг рпг

спор ради спора какой-то

можно сказать еще хаха ты играл в бг3 потому что у тебя нет мнения своего
можно ответить а ты играл геншин импакт потому что маркетинг и нет своего мнения

а***нный спор, интеллекта требует дохрена

хз как вы так на много страниц спорите. я так не могу, через пару постов я или пошлю собеседника нахуй потому что мне скучно станет или поставлю спасибо и просто дропну

ладно когда там еще менее очевидные какие-то моменты типа спора про ИИ в начале этой темы и то он скатился в уг
а так...стрижено-брито, стрижено-брито