Авторизация / Register

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

если ты говноед - да, тебя не должно волновать ничего

программа для генерации деревьев уже более 20 лет доступна, но это не значит что её используют для игра.
её назначение было прежде всего для 3д рендера, где важна визуальная часть, а не оптимизация.
для игр же важна оптимизация прежде всего, поэтому деревья делали руками т.к. генерируемые железо не тянуло.

если бы эти игры раздавали бесплатно - это одно дело, но их продают и всё время повышают цены.
у повышения цены должно быть основание, а тут максимальное удешевление процесса создания и одновременно кулстори как всё дорожает.
поэтому нормальных людей интересует как и что было сделано, т.к. они не хотят платить за говно как за золото.

Открою тебе секрет, Майнкрафт и no man's sky стоят денег, несмотря на то что в них сгенерированы целые миры, а в no man's sky так вообще всё что ты видишь. И это одни из самых популярных игр в своём жанре. Нормальных людей интересует геймплей, лор и сюжет, а что как сделано интересно лишь паре процентов гиков и хейтеров вроде тебя и Ваномаса

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Открою тебе секрет, Майнкрафт и no man's sky стоят денег, несмотря на то что в них сгенерированы целые миры, а в no man's sky так вообще всё что ты видишь. И это одни из самых популярных игр в своём жанре. Нормальных людей интересует геймплей, лор и сюжет, а что как сделано интересно лишь паре процентов гиков и хейтеров вроде тебя и Ваномаса

открою тебе секрет - сделать нормальную генерацию намного сложнее, чем просто вручную сделать модельки и распихать их по сцене.
и эту генерацию делали люди руками, номэнскай вообще пилят годами руками.

геймплей в большинстве игр от студий защитников "ии" - говно.
лор и сюжет почти гарантировано тоже у них будет писать "ии".
по сути ты будешь в их играх получать отрыжку промптов по оверпрайсу.

и не считай что если тебе безразлично что и как, то всем людям так, кроме единиц.
это абсолютно такая же ситуация как с обычными товарами в реальной жизни и большинству людей важно что из чего сделано.
в реале ты тоже не смотришь что покупаешь?

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

открою тебе секрет - сделать нормальную генерацию намного сложнее, чем просто вручную сделать модельки и распихать их по сцене.
и эту генерацию делали люди руками, номэнскай вообще пилят годами руками.

геймплей в большинстве игр от студий защитников "ии" - говно.
лор и сюжет почти гарантировано тоже у них будет писать "ии".
по сути ты будешь в их играх получать отрыжку промптов по оверпрайсу.

и не считай что если тебе безразлично что и как, то всем людям так, кроме единиц.
это абсолютно такая же ситуация как с обычными товарами в реальной жизни и большинству людей важно что из чего сделано.
в реале ты тоже не смотришь что покупаешь?

Ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что генерация — это сложный труд людей (в NMS), а потом называешь использование генеративных инструментов "отрыжкой". ИИ — это такая же сложная технология, которую настраивают и направляют люди.
Твоя аналогия с едой не работает. Игра — это искусство и развлечение, как кино. В кино никого не волнует, нарисован дракон на компе или это кукла из латекса, если фильм интересный. Ты покупаешь результат (эмоции, геймплей), а не "нормо-часы" программиста.
Если сюжет в игре будет плохим (написан он ИИ или человеком — неважно), игру просто не купят. Рынок сам отсеет мусор. А требовать маркировку на каждый чих — это как требовать указывать в титрах фильма, какой маркой кисточек пользовался гример. Большинству важен образ героя, а не бренд кисточки.

Твои претензии — это как требовать от свадебного фотографа отчет: в Lightroom он проявлял фото, в Capture One или использовал нейронку Photoshop, чтобы убрать лишний столб из кадра. Да какая разница? Ты платишь за красивый снимок, за эмоцию. Если фотограф — мастер, он использует лучшие инструменты, чтобы выдать результат.
Разработчики игр делают то же самое. ИИ — это просто продвинутый софт. Если игра — говно, то она говно не из-за ИИ, а потому что у разработчиков руки кривые. А если игра отличная, то требовать маркировку "тут камни сгенерированы нейронкой" — это просто попытка докопаться до технологий, которые ты не понимаешь или боишься

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что генерация — это сложный труд людей (в NMS), а потом называешь использование генеративных инструментов "отрыжкой". ИИ — это такая же сложная технология, которую настраивают и направляют люди.

процедурная генерация требует умелых программистов.
генерация "ии" не требует ничего.

и генеративные модели делают не разработчики игр, а сторонние разработчики, для которых сами эти модели как черный ящик.
просто скармливают нейросети тонны контента в надежде что она станет лучше генерировать.
а разработчики игр используя генеративные модели порой вообще ничего не делают и даже не проверяют ответ - так и получаются вот такие косяки в которые их потом носом тыкают.
ну а быть промпт-макакой - это не работа.

Originally Posted by Денис Е:

Твоя аналогия с едой не работает. Игра — это искусство и развлечение, как кино. В кино никого не волнует, нарисован дракон на компе или это кукла из латекса, если фильм интересный. Ты покупаешь результат (эмоции, геймплей), а не "нормо-часы" программиста.
Если сюжет в игре будет плохим (написан он ИИ или человеком — неважно), игру просто не купят. Рынок сам отсеет мусор. А требовать маркировку на каждый чих — это как требовать указывать в титрах фильма, какой маркой кисточек пользовался гример. Большинству важен образ героя, а не бренд кисточки

в кино тебе не надо ничего делать, а в игре тебе надо всегда много чего делать, иногда даже больше чем на работе.
в кино ты не можешь разглядеть дракона, а в игре ты можешь разглядывать волоски на его коже.
в кино ты тратишь в худшем случае 2-3 часа времени, в игре ты можешь потратить сотни часов.
так что это совершенно разные весовые категории и разные требования к качеству товара.
это как сравнивать покупку 1 единицы мороженного(кино) и покупку оптовой партии мороженного(игры).
если в кино ты можешь проплеваться и забыть, то к игре у тебя выше требования т.к. она с тобой на долго.

и там и там абсолютное большинство людей выбирает по маркетингу, который всё чаще является наглым враньем.
так что "не купят" и рыночек - это не про такие вещи.
только маркировка может заставить человека включить мозг при выборе, т.к. использование "ии" будет явным флагом что товар может быть хреновый.
и это не маркировка на каждый чих - это важная маркировка, как и все остальные маркировки которые есть у фильмов.

в общем игры != кино.
игры - это хобби, это как покупать товар для своего хобби.
да, твоё хобби может приносить эмоции и много.
но выбирая товары для своего хобби ты наверняка захочешь качественный товар.
например если в реале твоё хобби - езда на лыжах, то ты захочешь качественные лыжи, а не хрен пойми что с ноунейм завода в китае.

Originally Posted by Денис Е:

Ты покупаешь результат (эмоции, геймплей), а не "нормо-часы" программиста.

а разработчики продают по цене объясняя её как раз "нормо-часами"

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

процедурная генерация требует умелых программистов.
генерация "ии" не требует ничего.

и генеративные модели делают не разработчики игр, а сторонние разработчики, для которых сами эти модели как черный ящик.
просто скармливают нейросети тонны контента в надежде что она станет лучше генерировать.
а разработчики игр используя генеративные модели порой вообще ничего не делают и даже не проверяют ответ - так и получаются вот такие косяки в которые их потом носом тыкают.
ну а быть промпт-макакой - это не работа.


в кино тебе не надо ничего делать, а в игре тебе надо всегда много чего делать, иногда даже больше чем на работе.
в кино ты не можешь разглядеть дракона, а в игре ты можешь разглядывать волоски на его коже.
в кино ты тратишь в худшем случае 2-3 часа времени, в игре ты можешь потратить сотни часов.
так что это совершенно разные весовые категории и разные требования к качеству товара.
это как сравнивать покупку 1 единицы мороженного(кино) и покупку оптовой партии мороженного(игры).
если в кино ты можешь проплеваться и забыть, то к игре у тебя выше требования т.к. она с тобой на долго.

и там и там абсолютное большинство людей выбирает по маркетингу, который всё чаще является наглым враньем.
так что "не купят" и рыночек - это не про такие вещи.
только маркировка может заставить человека включить мозг при выборе, т.к. использование "ии" будет явным флагом что товар может быть хреновый.
и это не маркировка на каждый чих - это важная маркировка, как и все остальные маркировки которые есть у фильмов.

в общем игры != кино.
игры - это хобби, это как покупать товар для своего хобби.
да, твоё хобби может приносить эмоции и много.
но выбирая товары для своего хобби ты наверняка захочешь качественный товар.
например если в реале твоё хобби - езда на лыжах, то ты захочешь качественные лыжи, а не хрен пойми что с ноунейм завода в китае.


а разработчики продают по цене объясняя её как раз "нормо-часами"

Твоя аналогия с лыжами только подтверждает мои слова. Ты покупаешь лыжи, чтобы они хорошо скользили и не ломались. Тебе важно, на каком станке их выточили — на обычном или с ЧПУ-управлением и лазерной калибровкой? Нет, тебе важен результат.
С играми так же. ИИ — это тот самый современный станок. Ты называешь разработчиков "промпт-макаками", но это то же самое, что называть современного фотографа "кнопкодавом", потому что он не проявляет пленку в темной комнате с химикатами.
Прогресс не спрашивает разрешения. Раньше каждый спрайт рисовали попиксельно вручную. Потом появились 3D-редакторы — и такие же староверы кричали, что это "не настоящий труд, компьютер всё сам крутит". Теперь пришел ИИ. Если инструмент помогает сделать игру больше, красивее и интереснее — глупо требовать на него клеймо, как на пачку сигарет.
Твоя маркировка — это дискриминация инструмента, а не оценка качества. В кино есть маркировка "CGI"? Нет. Мы просто видим результат. Если игра забагованная и пустая — её захейтят и без всяких плашек. А если она крутая, как No Man's Sky сегодня, то игрокам плевать, алгоритм там или нейронка. Ты пытаешься бороться с "составом", хотя в искусстве важен только вкус блюда.
Ты сам подтверждаешь мою правоту. Ты хочешь разглядывать каждый волосок, но при этом против технологий, которые позволяют эти волоски создавать без бюджета в полмиллиарда долларов. Без автоматизации и ИИ игры либо застрянут в графике десятилетней давности, либо будут стоить по 200 долларов за копию.

[Иолантис]

Originally Posted by Денис Е:

Твоя аналогия с лыжами только подтверждает мои слова. Ты покупаешь лыжи, чтобы они хорошо скользили и не ломались. Тебе важно, на каком станке их выточили — на обычном или с ЧПУ-управлением и лазерной калибровкой? Нет, тебе важен результат.
С играми так же. ИИ — это тот самый современный станок. Ты называешь разработчиков "промпт-макаками", но это то же самое, что называть современного фотографа "кнопкодавом", потому что он не проявляет пленку в темной комнате с химикатами.
Прогресс не спрашивает разрешения. Раньше каждый спрайт рисовали попиксельно вручную. Потом появились 3D-редакторы — и такие же староверы кричали, что это "не настоящий труд, компьютер всё сам крутит". Теперь пришел ИИ. Если инструмент помогает сделать игру больше, красивее и интереснее — глупо требовать на него клеймо, как на пачку сигарет.
Твоя маркировка — это дискриминация инструмента, а не оценка качества. В кино есть маркировка "CGI"? Нет. Мы просто видим результат. Если игра забагованная и пустая — её захейтят и без всяких плашек. А если она крутая, как No Man's Sky сегодня, то игрокам плевать, алгоритм там или нейронка. Ты пытаешься бороться с "составом", хотя в искусстве важен только вкус блюда.
Ты сам подтверждаешь мою правоту. Ты хочешь разглядывать каждый волосок, но при этом против технологий, которые позволяют эти волоски создавать без бюджета в полмиллиарда долларов. Без автоматизации и ИИ игры либо застрянут в графике десятилетней давности, либо будут стоить по 200 долларов за копию.

У ИИ есть другая проблема. Масса людей могут пойти нахер, начиная с простых проф типа дизайнера джуна, который сейчас зачастую просто генерирует картинки через ИИ и кончая более сложным конструктами типа робота с ИИ, который будет делать какие-то домашние дела и еще поддерживать беседу

На форуме тут была тема, где народ пробовал генерировать ответы друг другу с помощью ИИ, некоторые были получше чем сделанные вручную. Ну вот эти все споры бесконечные

Добавлено через 1 минуту

на текущий момент ощущение что ряд ИИ компаний генерируют эдаких кадавров, которые потребляют все

Добавлено через 52 секунды

а эти доебки что хочу вручную чтобы художник рисовал...ну ты прав
пусть вон посмотрят кривую косую графику начала нулевых, когда 3д было чем-то вау

[Денис Е]

Originally Posted by Иолантис:

У ИИ есть другая проблема. Масса людей могут пойти нахер, начиная с простых проф типа дизайнера джуна, который сейчас зачастую просто генерирует картинки через ИИ и кончая более сложным конструктами типа робота с ИИ, который будет делать какие-то домашние дела и еще поддерживать беседу

На форуме тут была тема, где народ пробовал генерировать ответы друг другу с помощью ИИ, некоторые были получше чем сделанные вручную. Ну вот эти все споры бесконечные

Добавлено через 1 минуту

на текущий момент ощущение что ряд ИИ компаний генерируют эдаких кадавров, которые потребляют все

Добавлено через 52 секунды

а эти доебки что хочу вручную чтобы художник рисовал...ну ты прав
пусть вон посмотрят кривую косую графику начала нулевых, когда 3д было чем-то вау

Про "дизайнеров-джунов", которые пойдут нахер: когда появились калькуляторы, счетоводы тоже возмущались. Но мир не рухнул — люди просто начали решать более сложные задачи, появились новые профессии. Моя аналогия с фотографом тут работает идеально: ты можешь ворчать, что фотограф больше не проявляет пленку в ванночке с химикатами и не тратит на это неделю, но тебе-то нужны красивые фотки здесь и сейчас, а не его страдания в темной комнате.
Игры — это ровно то же самое. Если разработчик сэкономил время джуна на генерации камней и вложил эти ресурсы в то, чтобы сюжет не был отрыжкой, — я только за. А если игра получилась плохой, то никакая маркировка её не спасёт.
Ещё раз повторюсь, ИИ — это инструмент. Если результат — кадавр, рынок его выплюнет. А если результат — шедевр, то какая разница, сколько процентов работы за человека сделал сложный алгоритм или нейросеть?

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Твоя аналогия с лыжами только подтверждает мои слова. Ты покупаешь лыжи, чтобы они хорошо скользили и не ломались. Тебе важно, на каком станке их выточили — на обычном или с ЧПУ-управлением и лазерной калибровкой? Нет, тебе важен результат.

ты не знаешь результат если не будет написано как оно делалось
или ты сейчас серьезно пытаешься задвигать, что если нужны лыжи - идешь покупаешь лыжи пока не купишь те, что хорошо скользят и не ломаются?

Originally Posted by Денис Е:

Прогресс не спрашивает разрешения. Раньше каждый спрайт рисовали попиксельно вручную. Потом появились 3D-редакторы — и такие же староверы кричали, что это "не настоящий труд, компьютер всё сам крутит". Теперь пришел ИИ. Если инструмент помогает сделать игру больше, красивее и интереснее — глупо требовать на него клеймо, как на пачку сигарет.

так не помогает
игры не делают больше, красивее и интереснее
наоборот, с приходом генеративных нейросетей игры стали меньше, уродливей и совсем не интересные.
во многом потому что "ии" используют не для этого и ни у кого нет благородных целей - его используют чтобы сделать дешевле и быстрее, чтобы получить больше бабла с немамонтов, а не для того чтобы сделать лучше продукт.
т.е. "ии" - это буквально как стероиды, которыми кормили раньше скот чтобы он быстрее рос и мясо быстрее производилось.

Originally Posted by Денис Е:

Твоя маркировка — это дискриминация инструмента, а не оценка качества. В кино есть маркировка "CGI"? Нет. Мы просто видим результат. Если игра забагованная и пустая — её захейтят и без всяких плашек. А если она крутая, как No Man's Sky сегодня, то игрокам плевать, алгоритм там или нейронка. Ты пытаешься бороться с "составом", хотя в искусстве важен только вкус блюда.

а если игра для взрослых, то тоже не надо маркировать - в отзывах напишут что для взрослых и в нее не будут играть дети, да?
ну уж нет, маркировка должна быть и это никакая не дискриминация и не захейтят игру за то что она просто с "ии".

и номэнскай нигде никогда не пытался скрывать что у него один процедурный контент - наоборот это было фишкой и никого не оттолкнуло, наоборот подогревало в людях интерес, т.к. игры с процедурной генерацией сложно сделать хорошо.
а то что вы так истерите насчет плашки "ии" говорит лишь об одном - вы сами отлично понимаете что использование "ии" это как использование говна, но хотите чтобы окружающие жрали говно и не знали об этом.
и это как раз особенно важный повод чтобы плашка "ии" была.
вот если бы никому не было бы дело до плашки "ии" - тогда еще можно было задуматься о её нужности, но раз такая истерика - значит она жизненно необходима.

и нет никакого высокого искусства в играх - это общепит.
тебе важен вкус, но прежде всего важен состав еды в общепите.
и люди не хотят чтобы их кормили помоями, даже если сдобрят приправами.

Originally Posted by Денис Е:

Ты сам подтверждаешь мою правоту. Ты хочешь разглядывать каждый волосок, но при этом против технологий, которые позволяют эти волоски создавать без бюджета в полмиллиарда долларов. Без автоматизации и ИИ игры либо застрянут в графике десятилетней давности, либо будут стоить по 200 долларов за копию.

я могу разглядывать каждый волосок в играх за бутылку пива - тут не нужен бюджет от слова совсем.
и игры уже застряли в графике именно из-за "ии" и говноделы мечтают о том чтобы они стоили 200 баксов за порцию кала.

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

ты не знаешь результат если не будет написано как оно делалось
или ты сейчас серьезно пытаешься задвигать, что если нужны лыжи - идешь покупаешь лыжи пока не купишь те, что хорошо скользят и не ломаются?


так не помогает
игры не делают больше, красивее и интереснее
наоборот, с приходом генеративных нейросетей игры стали меньше, уродливей и совсем не интересные.
во многом потому что "ии" используют не для этого и ни у кого нет благородных целей - его используют чтобы сделать дешевле и быстрее, чтобы получить больше бабла с немамонтов, а не для того чтобы сделать лучше продукт.
т.е. "ии" - это буквально как стероиды, которыми кормили раньше скот чтобы он быстрее рос и мясо быстрее производилось.


а если игра для взрослых, то тоже не надо маркировать - в отзывах напишут что для взрослых и в нее не будут играть дети, да?
ну уж нет, маркировка должна быть и это никакая не дискриминация и не захейтят игру за то что она просто с "ии".

и номэнскай нигде никогда не пытался скрывать что у него один процедурный контент - наоборот это было фишкой и никого не оттолкнуло, наоборот подогревало в людях интерес, т.к. игры с процедурной генерацией сложно сделать хорошо.
а то что вы так истерите насчет плашки "ии" говорит лишь об одном - вы сами отлично понимаете что использование "ии" это как использование говна, но хотите чтобы окружающие жрали говно и не знали об этом.
и это как раз особенно важный повод чтобы плашка "ии" была.
вот если бы никому не было бы дело до плашки "ии" - тогда еще можно было задуматься о её нужности, но раз такая истерика - значит она жизненно необходима.

и нет никакого высокого искусства в играх - это общепит.
тебе важен вкус, но прежде всего важен состав еды в общепите.
и люди не хотят чтобы их кормили помоями, даже если сдобрят приправами.


я могу разглядывать каждый волосок в играх за бутылку пива - тут не нужен бюджет от слова совсем.
и игры уже застряли в графике именно из-за "ии" и говноделы мечтают о том чтобы они стоили 200 баксов за порцию кала.

Про результат и лыжи: Если я покупаю лыжи топового бренда, мне не нужно знать химический состав полимера. Я доверяю бренду и тестам. Если студия (например, Rockstar или CDPR) выпускает игру — я смотрю на геймплей. Если он крутой, мне плевать, помогал им ИИ или они всё рисовали гусиными перьями. В Киберпанке ИИ делал липсинк, например, для разных языков озвучки, включая русский - гугли технологию JALI.
Про "стероиды" и "мясо": Твоя аналогия со стероидами мимо. ИИ — это не стероиды, это комбайн. Да, он делает производство дешевле. Но благодаря комбайнам хлеб стоит копейки и доступен всем, а не только королям. Ты же хочешь, чтобы каждую буханку пекли вручную в дровяной печи и продавали по цене золотого слитка.
Про возрастную маркировку: Сравнивать ИИ с контентом "18+" — это просто смешно. От того, что текстуру скалы сгенерировала нейронка, у ребенка не случится психологической травмы. Это не вопрос безопасности, это вопрос твоего личного снобизма.
Ты говоришь, что игры стали хуже. А я скажу, что масштаб современных миров вырос в десятки раз. Без инструментов автоматизации (которые ты так боишься) мы бы до сих пор играли в коридорные шутеры на три часа.
Финалочка: Если тебе так важен "ручной труд" — почему ты не требуешь маркировку на одежде: "сшито на станке, а не иголкой вручную"? Почему не требуешь писать на фото: "снято на цифру, а не на пленку"? Ты пользуешься Гуглом или Яндексом? А ведь там ИИ выдает тебе ответы. Почему ты не требуешь маркировку на каждый результат поиска и не ищешь информацию в бумажных энциклопедиях, которые люди писали вручную годами? Ты просто выбрал одну технологию и объявил её "злом", хотя сам пользуешься результатами работы ИИ каждый день, просто не замечая этого.
No Man's Sky не скрывали генерацию, потому что это была их фишка. Разработчики не скрывают ИИ — они просто не считают нужным отчитываться о каждом инструменте в Фотошопе. И они правы. Мы покупаем удовольствие, а не отчет о трудозатратах

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Про результат и лыжи: Если я покупаю лыжи топового бренда, мне не нужно знать химический состав полимера. Я доверяю бренду и тестам. Если студия (например, Rockstar или CDPR) выпускает игру — я смотрю на геймплей.

ну так смотри и дальше на тесты и геймплей
от чего вдруг такая истерика, что марка "ии" что-то изменит для тебя?

Originally Posted by Денис Е:

Про "стероиды" и "мясо": Твоя аналогия со стероидами мимо. ИИ — это не стероиды, это комбайн. Да, он делает производство дешевле. Но благодаря комбайнам хлеб стоит копейки и доступен всем, а не только королям. Ты же хочешь, чтобы каждую буханку пекли вручную в дровяной печи и продавали по цене золотого слитка.

современное применение генеративных сетей - это именно классические стероиды и все игроделы именно этого и хотят.
а твои фантазии про комбайны - это инфантильный взгляд на мир, где кому-то не насрать на пользователей.
пора уже раскрыть глаза - никто не будет стараться ради пользователя, особенно если их никак не ограничивать и всячески покрывать.

Originally Posted by Денис Е:

Ты говоришь, что игры стали хуже. А я скажу, что масштаб современных миров вырос в десятки раз. Без инструментов автоматизации (которые ты так боишься) мы бы до сих пор играли в коридорные шутеры на три часа.

это вообще абсолютно никак не связано с нейросетями
крупные масштабные миры были когда еще даже не начали вспоминать нейросети.
а сейчас опенворлды клепают т.к. железо выросло и можно напохер накидать ассеты и скормить говноедам.
ну и автоматизация != нейросети.

Originally Posted by Денис Е:

Финалочка: Если тебе так важен "ручной труд" — почему ты не требуешь маркировку на одежде: "сшито на станке, а не иголкой вручную"? Почему не требуешь писать на фото: "снято на цифру, а не на пленку"?

потому что они и так ставят их, т.к. это плюс и сразу + к цене.

Originally Posted by Денис Е:

Ты просто выбрал одну технологию и объявил её "злом", хотя сам пользуешься результатами работы ИИ каждый день, просто не замечая этого.

где это?
я требую чтобы указывали что продукт сделан "ии", т.к. это так и должно быть по аналогии с реальным миром.
если человек покупает товар - он должен знать что покупает, а не кота в мешке.

зло тут скорее лично ты, т.к. ты считаешь что люди должны жрать что дают и не возникать.
такие как ты бы наверное и запретили бы указывать состав на продуктах

Originally Posted by Денис Е:

No Man's Sky не скрывали генерацию, потому что это была их фишка. Разработчики не скрывают ИИ — они просто не считают нужным отчитываться о каждом инструменте в Фотошопе. И они правы. Мы покупаем удовольствие, а не отчет о трудозатратах

разработчики именно что скрывают.
весь скандал как раз развился с того что официально заявили что не использовали "ии", но на деле оказалось что использовали.
и это пздц как мерзко выглядит, т.к. все понимают что использовать "ии" - это порочная практика, и те кто используют - стыдятся этого, пытаются притвориться что этого не было.

и еще раз, мы платим за трудозатраты - это именно позиция разработчиков, они прямо это говорят каждый раз когда повышают цены на игры.

[Денис Е]

Originally Posted by elDen:

ну так смотри и дальше на тесты и геймплей
от чего вдруг такая истерика, что марка "ии" что-то изменит для тебя?


современное применение генеративных сетей - это именно классические стероиды и все игроделы именно этого и хотят.
а твои фантазии про комбайны - это инфантильный взгляд на мир, где кому-то не насрать на пользователей.
пора уже раскрыть глаза - никто не будет стараться ради пользователя, особенно если их никак не ограничивать и всячески покрывать.


это вообще абсолютно никак не связано с нейросетями
крупные масштабные миры были когда еще даже не начали вспоминать нейросети.
а сейчас опенворлды клепают т.к. железо выросло и можно напохер накидать ассеты и скормить говноедам.
ну и автоматизация != нейросети.


потому что они и так ставят их, т.к. это плюс и сразу + к цене.


где это?
я требую чтобы указывали что продукт сделан "ии", т.к. это так и должно быть по аналогии с реальным миром.
если человек покупает товар - он должен знать что покупает, а не кота в мешке.

зло тут скорее лично ты, т.к. ты считаешь что люди должны жрать что дают и не возникать.
такие как ты бы наверное и запретили бы указывать состав на продуктах


разработчики именно что скрывают.
весь скандал как раз развился с того что официально заявили что не использовали "ии", но на деле оказалось что использовали.
и это пздц как мерзко выглядит, т.к. все понимают что использовать "ии" - это порочная практика, и те кто используют - стыдятся этого, пытаются притвориться что этого не было.

и еще раз, мы платим за трудозатраты - это именно позиция разработчиков, они прямо это говорят каждый раз когда повышают цены на игры.

Про «истерику» и маркировку. Я не боюсь маркировки, я указываю на её бесполезность. Если на игре будет написано "сделано с ИИ", это не скажет мне, хорошая она или плохая. Это всё равно что писать на машине "собрано роботами". Это не предупреждение о вреде, это просто констатация факта использования современных инструментов. Твоя жажда маркировки — это не поиск правды, а желание иметь повод для хейта, не глядя на сам продукт.

Про «стероиды» и инфантильность. Инфантильно — это верить, что 20 лет назад корпорации работали за идею, а сейчас вдруг стали жадными. Они всегда хотели бабла. Просто раньше инструментом была процедурная генерация, а сейчас — нейросети. ИИ — это и есть комбайн, потому что он позволяет создавать контент в масштабах, недоступных ручному труду. Если бы они использовали "стероиды" (плохой ИИ), игра бы просто развалилась, и её никто не купил. Рынок — самый жесткий цензор, похлеще твоих плашек.


Про масштаб. Ты говоришь, масштабные миры были и до ИИ. Были. Только делали их по 8-10 лет огромными штатами, и стоили они сотни миллионов. Если ИИ позволит маленькой студии сделать мир масштаба Ведьмака — это "стероиды" или всё-таки "комбайн", дающий шанс творчеству?

Про «ручной труд» и одежду. "На одежде пишут «ручная работа», потому что это плюс к цене". Вот именно! "Ручная работа" — это маркетинговая фишка для премиум-сегмента. На обычных джинсах из масс-маркета не пишут "сделано роботом на заводе во Вьетнаме", потому что это и так понятно. Игры — это масс-маркет. Если студия захочет похвастаться, что они каждое дерево рисовали вручную — они сами об этом растрезвонят из каждого утюга, чтобы оправдать ценник в 100$. В остальных случаях — это просто производство.


Про «мы платим за трудозатраты». Мы никогда не платим за трудозатраты. Если я буду 10 лет копать яму чайной ложкой, она не станет стоить миллион долларов. Цена игры зависит от её ценности для игрока и рынка. Разработчики жалуются на трудозатраты, чтобы оправдать рост цен перед инвесторами, но игрок платит за фан. Если ИИ поможет сделать игру за 3 года вместо 10, сохранив качество — это победа для всех, кроме тех, кто любит считать чужие часы работы.


Про ложь разработчиков. Если студия врет, что не использовала ИИ, а сама использовала — это вопрос доверия к бренду, а не проблема технологии. Люди всегда врут ради маркетинга. Маркировка тут не поможет — лжецы её просто не поставят, пока их не поймают.


Про "жрать что дают". Ты сам признал: на одежде "ручную работу" пишут как бонус. Вот и ответ! Использование ИИ — это стандарт индустрии (как швейная машинка), а ручной труд — элитный доп. Требовать маркировку на стандарт — это и есть попытка запретить прогресс.

Ты называешь меня "злом", потому что я не хочу плодить бессмысленные бюрократические плашки. А я считаю, что зло — это мерить искусство количеством пролитого пота, а не итоговым качеством. Ты покупаешь лыжи, чтобы кататься, а игру — чтобы играть. Если тебе важнее знать, сколько джунов пострадало при разработке, то ты покупаешь не игру, а чувство собственного превосходства.

Твоя ненависть к ИИ — это борьба с инструментом вместо борьбы с бракоделами. Посмотри на ситуацию с Unreal Engine 5.
Можно забить на всё, выкрутить ползунки Nanite на максимум и выкатить Borderlands 4 или The Outer Worlds 2, которые лагают даже на RTX 5090 за 2000+ баксов. Это "премиальные помои", где технологию использовали бездумно. А можно подойти с умом, как авторы Arc Raiders, и сделать на том же движке конфетку, которая летает на любом пылесосе.
С ИИ ровно та же история. Ты можешь получить "отрыжку промптов", если разработчик ленив. А можешь получить липсинк в Cyberpunk 2077, который обеспечивает уровень погружения, недоступный при ручной анимации сотен NPC.
ИИ, UE5, процедурная генерация — это просто инструменты. Если игра — говно, то она говно из-за отсутствия таланта у авторов, а не из-за того, что они использовали нейронку вместо кисточки. Ты требуешь маркировку "ИИ", но почему-то не требуешь маркировку "сделано ленивыми жопами на UE5". Хотя именно вторая помогла бы тебе сберечь деньги, а первая — лишь тешит твой снобизм.

[elDen]

Originally Posted by Денис Е:

Про «истерику» и маркировку. Я не боюсь маркировки, я указываю на её бесполезность. Если на игре будет написано "сделано с ИИ", это не скажет мне, хорошая она или плохая. Это всё равно что писать на машине "собрано роботами". Это не предупреждение о вреде, это просто констатация факта использования современных инструментов. Твоя жажда маркировки — это не поиск правды, а желание иметь повод для хейта, не глядя на сам продукт.

если бы смысл стремился к нулю, то ты бы тут не пытался доказывать что её нельзя делать
и оно скажет что использовались сомнительные методики разработки, т.е. чуть больше людей будут осторожней относится к покупке игры и богомерзким предзаказам.

Originally Posted by Денис Е:

Про «стероиды» и инфантильность. Инфантильно — это верить, что 20 лет назад корпорации работали за идею, а сейчас вдруг стали жадными. Они всегда хотели бабла. Просто раньше инструментом была процедурная генерация, а сейчас — нейросети. ИИ — это и есть комбайн, потому что он позволяет создавать контент в масштабах, недоступных ручному труду. Если бы они использовали "стероиды" (плохой ИИ), игра бы просто развалилась, и её никто не купил. Рынок — самый жесткий цензор, похлеще твоих плашек.

так и 20 лет назад многие компании точно также работали.
правда 20-30 лет назад были энтузиасты, которые пытались делать игры хорошо.
но возможно это из-за того что тогда геймеров было в 100 раз меньше, а сейчас геймеров 3млрд+ и какое бы говно ты не выпустил - игра может найти свою аудиторию.
поэтому нейросети используют исключительно как попытка свести затраты на создание к нулю, а не повышение качества или хотя бы сохранение прежнего уровня качества.
и игра не развалится от нейросетей - она будет просто с большим кол-вом багов.
и её купят, современный рынок ничто при агрессивном маркетинге, а все крупные студии и все кто топит за "ии" - вкладывают почти весь бюджет в маркетинг.
т.е. они заранее планируют делать не качественный продукт, а максимальный охват и продажи того что получится.

и процедурная генерация != нейросети, это разные вещи.

Originally Posted by Денис Е:

Про масштаб. Ты говоришь, масштабные миры были и до ИИ. Были. Только делали их по 8-10 лет огромными штатами, и стоили они сотни миллионов. Если ИИ позволит маленькой студии сделать мир масштаба Ведьмака — это "стероиды" или всё-таки "комбайн", дающий шанс творчеству?

раньше делали масштабные миры по 2-4 года командой в 20-40 человек за миску риса.
сейчас делают по 8-10 лет командов в 1000-10000 человек за сотни миллионов.
да, "ии" "помог"
хотя на деле это все из-за того что компании растят штат ради капитализации, т.к. именно штат показывает инвесторам как компания растет.
и для самой разработки им достаточно бы было все также 100 человек.
и пишут что делают по 8-10 лет для виду, а на деле начинают игру делать за 1-2 года до выхода - просто чтобы игроки думали как долго игру делали и поэтому она стоит 100$.

Originally Posted by Денис Е:

Про «ручной труд» и одежду. "На одежде пишут «ручная работа», потому что это плюс к цене". Вот именно! "Ручная работа" — это маркетинговая фишка для премиум-сегмента. На обычных джинсах из масс-маркета не пишут "сделано роботом на заводе во Вьетнаме", потому что это и так понятно. Игры — это масс-маркет. Если студия захочет похвастаться, что они каждое дерево рисовали вручную — они сами об этом растрезвонят из каждого утюга, чтобы оправдать ценник в 100$. В остальных случаях — это просто производство.

на одежде пишут, т.к. 99% одежды делается машинным трудом.
но 99% игр делалось и делается ручным путем по-прежнему, поэтому и логично что маркировка должна быть только для "ии".
вот если настанут темные времена и большинство игр будет высераться через "ии" - тогда да, плашку "ии" можно будет заменить на "без ии".

Originally Posted by Денис Е:

Про «мы платим за трудозатраты». Мы никогда не платим за трудозатраты. Если я буду 10 лет копать яму чайной ложкой, она не станет стоить миллион долларов. Цена игры зависит от её ценности для игрока и рынка. Разработчики жалуются на трудозатраты, чтобы оправдать рост цен перед инвесторами, но игрок платит за фан. Если ИИ поможет сделать игру за 3 года вместо 10, сохранив качество — это победа для всех, кроме тех, кто любит считать чужие часы работы.

что за инфантильный бред!?
цена игры зависит исключительно от жадности разработчика и как он оценивает возможность продать по высокой цене.
а ценности для игрока и рынка абсолютно насрать.
самые ценные для игрока и мира игр игры как правило вообще стоили совсем не много денег и делались небольшой командой.
а вот самые дорогие игры - это отборные помои от крупных студий, часто поставленные на конвейер.

Originally Posted by Денис Е:

Про ложь разработчиков. Если студия врет, что не использовала ИИ, а сама использовала — это вопрос доверия к бренду, а не проблема технологии. Люди всегда врут ради маркетинга. Маркировка тут не поможет — лжецы её просто не поставят, пока их не поймают.

это вопрос доверия к технологии и как следствие проблема самой технологии.
студии врут, т.к. видят отношение к технологии.
а отношение к технологии у пользователя такое, т.к. сейчас любой может использовать "ии" сколько влезет.

Originally Posted by Денис Е:

Требовать маркировку на стандарт — это и есть попытка запретить прогресс.

если обычная маркировка запретит прогресс, то твой прогресс - это кусок говна а не прогресс

Originally Posted by Денис Е:

Ты называешь меня "злом", потому что я не хочу плодить бессмысленные бюрократические плашки.

это не требует бюрократии, этих плашек на каждой игре вагон.
+ 1 плашка никакой сложности в добавлении не принесет.

Originally Posted by Денис Е:

А я считаю, что зло — это мерить искусство количеством пролитого пота, а не итоговым качеством.

игры - это не высокое искусство
и единичные игры вообще можно назвать искусной работой.

Originally Posted by Денис Е:

Ты покупаешь лыжи, чтобы кататься, а игру — чтобы играть. Если тебе важнее знать, сколько джунов пострадало при разработке, то ты покупаешь не игру, а чувство собственного превосходства.

я покупаю - в этом суть.
если я плачу не маленькие деньги, то я хочу быть уверен что это не кусок говна, сделанный на похер через "ии"
а если товар сделанный "ии" будет стоить как будто это ручная работа высокого качества, то разработчику вместо денег стоит платить картинками денег нарисованными "ии".

Originally Posted by Денис Е:

Если игра — говно, то она говно из-за отсутствия таланта у авторов, а не из-за того, что они использовали нейронку вместо кисточки.

так талантов сейчас почти и нет на рынке
гейдев низкооплачиваемая сфера, поэтому например умелому программисту правильнее пойти в любую другую сферу и получать в разы больше денег.
и вот нейронку будут юзать преимущественно неумелые, что ещё сильнее уронит качество продуктов.

Originally Posted by Денис Е:

Ты требуешь маркировку "ИИ", но почему-то не требуешь маркировку "сделано ленивыми жопами на UE5".

так она и есть везде эта маркировка ue
ты обязан использовать маркировку движка если используешь его!
так что ты теперь согласен что при разработке игры разработчик обязан использовать маркировку нейродвижка что использован в игре?