Авторизация / Register

[Kamail]

Originally Posted by Элай:

если ты в городе милионнике, если рядом с региональным центром, если вахты готов ездить, если если если - варианты заработать есть

вахты - копейки. Даже по мск это 3-3.5 к за 12-14 часов. с жизнью в общаге в комнате на 10 метров с 10 таджиками и тараканами/ клопами, питаясь подножным кормом.

YouTube (short)

[Элай]

Originally Posted by Kamail:

Да. дорого. Даже имея доход 400к постоянный я бы не рискнул. Не потянуть даже одного. Имхо, надо хотя бы от 800к стабильно иметь.

а че ты вкладываешь в эти 800, сколько на ребенка в месяц и на что конкретно
т.е. если ты хочешь купить на старте ему коляску за 300к (забыл название) то тогда понятно
а так не особо ясно, что ты заложил

у тебя уже есть дом или квартира и комната под детскую. до рождения ты там сделал ремонт и это не считаем
вот вау ребенок родился
тебе сразу накинули бабла родные, государство итд
часть лежит как мат капитал, а часть улетает на пеленочный период

няня может дорого встать в раннем периоде, да
репетиторы
теперь тебе дороже отдыхать летать (а куда ты летаешь?)
детская одежда на дошколят дорогая, на школьников уже проще. особенно если пацан - майка, джинсы, шорты и трусы + верхняя одежда встанут пару сотен в год может

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Kamail:

вахты - копейки. Даже по мск это 3-3.5 к за 12-14 часов. с жизнью в общаге в комнате на 10 метров с 10 таджиками и тараканами/ клопами, питаясь подножным кормом.

ну я про вахты типа https://www.avito.ru/yamalo-nenetski...B2%D0%B5%D1%80
т.е. такие суровые но денежные. а не чоповцем пердеть в стул

но тут вопрос расходов на ребенка. суммы вы рисуете интересные, вопрос как считали. сможешь раскидать?

[DushelowDR]

Originally Posted by Элай:

цифры он хуйню написал конечно
продукты дома - тут доп расходов не особо прибавится
продукты в школу - тут что собирать, но в принципе если речь про ОБЫЧНУЮ семью, то в школах есть ОБЫЧНЫЕ обеды
комп, велик и прочее - разовые траты в несколько лет
кружки, репетиторы, занятия в зале и бассейне - вот тут уже может быть огромное поле для трат, НО ЕСТЬ бесплатные, куда ходят ОБЫЧНЫЕ дети
одежда особенно у девочек - огромное поле для трат, но ОБЫЧНЫЕ дети не ходят в кроссовках за 20к и платьях за 100к

т.е. пределов то нет особо - платная школа, квартира к 18 годам, машина к 20 годам
путешествия? вот тут уже прям дети изрядно дают доп фин нагрузку, если особенно несколько детей - ууу отпуск будет в копеечку
но это все уже за гранью обычных трат в принципе, а какие-то допки

что еще добавлю
"стандартные замкадные 40к" это если маленький город и если внатуре прям сычевал, т.к. иначе есть опции заработать побольше, если не застрял сознанием в реальности лет 20 назад, когда 40к прям збс деньги
или 10 лет назад когда 40 нууу сойдет

если ты в городе милионнике, если рядом с региональным центром, если вахты готов ездить, если если если - варианты заработать есть

я за объективность. плюс еще на рождение ребенка дают всякие плюшки, пеленочный период идет попроще чем раньше (смотря какой город) + родственников списывать не надо - велосипед могут и бабушки с дедушками подорить, а телефон это сотка раз в пару-тройку лет

короче все зависит от того что ребенку дать
если мы говорим про учебу в обычной школе + обычную еду + обычный смартфон и пк + обычные секции, то не понимаю расчет как там будет 1.2 млн в год
тысяч 300 из суммы это на отдых в турции и египте пару раз за него заплатишь

Добавлено через 48 секунд


во
к тому ж не будешь ты мелкому совсем покупать айфон за 100к - проебет или сломает, потом дашь взамен дешманский с которым и будет ходить пока не научится вещи беречь

На пальцах.

Без детей семья - работают двое, условно получают 200к на двоих.
Рождение ребенка - жена в декрете, потом в отпуске по уходу. 3,5 года. Доход - 100к мужа+ декретные жены (лимит был вроде как 40к, сейчас хз). Это если жена по "белой" работала, что далеко не факт. Расходы уже идут на троих. На ребенка как минимум не меньше. То есть - уже минус 60к от дохода с увеличивающимися на треть расходами.

Второй ребенок увеличивает расход от этих 140к, уже делившихся на троих, еще больше.
А дальше - за время декрета и отпуска жена теряет квалификацию, часто женщин беременных вообще нахер шлет работодатель и заставляет уволиться. А найти работу женщине с детьми уже очень напряжно - работодатели не любят их, постоянные больничные по уходу за ребенком это прям аксиома.

И вся нагрузка, уже за 4 человек, ложится на мужика. А семья становится малообеспеченной - найти работу не высоквостребованному спецу на 200к, а в идеале на 350+к задача не то что со звездочкой, это "миссия невыполнима". Ну, если только согласиться ехать сам знаешь куда, с перспективой оставить семью вообще без кормильца.

[Kamail]

Originally Posted by Элай:

а че ты вкладываешь в эти 800, сколько на ребенка в месяц и на что конкретно
т.е. если ты хочешь купить на старте ему коляску за 300к (забыл название) то тогда понятно
а так не особо ясно, что ты заложил
у тебя уже есть дом или квартира и комната под детскую. до рождения ты там сделал ремонт и это не считаем
вот вау ребенок родился
тебе сразу накинули бабла родные, государство итд
часть лежит как мат капитал, а часть улетает на пеленочный период
няня может дорого встать в раннем периоде, да
репетиторы
теперь тебе дороже отдыхать летать (а куда ты летаешь?)
детская одежда на дошколят дорогая, на школьников уже проще. особенно если пацан - майка, джинсы, шорты и трусы + верхняя одежда встанут пару сотен в год может

Ну смотри у меня почти все знакомые говорят, расходы аховые. Даже те у кого доход 2.5 ляма в мес и двое детей.
Про полные расходы тебе лучше поинтересоваться у тех кто родил.
Но много жалоб на медицину, что надо в частную бежать, в гос всего нет от врачей до анализов.
дело не в коляске за 300к.
Имея детей ты должен понимать что должна быть подушка безопасности, а это 2 - 3 ляма, которые ты как то можешь откладывать получая в районе 700-800 хотя бы.

Добавлено через 51 секунду

Originally Posted by Элай:

ну я про вахты типа https://www.avito.ru/yamalo-nenetski...B2%D0%B5%D1%80
т.е. такие суровые но денежные. а не чоповцем пердеть в стул

они тоже завышено. в реале там меньше на 30%

[Оникся]

Как бы это не звучало, я считаю, что человечество должно уже приходить к мысли, что рождаемость надо контролировать, но и вознаграждать на неё. Контролировать? Запрет иметь детей людям с серьёзными заболеваниями ,передающимися по наследству с большой долей вероятности. Скажите, какой смысл ,например, диабетику, плодить диабетиков? НЕужели не лучше ,если на диабетике его болезнь с ним и помрёт и помрёт получается возможная линия распространения этой болезни?

А вот если получено одобрение на рождение, то государство должно максимальную поддержку оказать, чтобы семья вообще ни в чём не нуждалась. ЭТо некая награда от общества должна быть. И тогда больше людей будут стремиться вести здоровый образ жизни (если они хотят иметь детей), чтобы получить это одобрение ,ведь они знают, что их семья будет защищена

[Элай]

Originally Posted by DushelowDR:

На пальцах.

Без детей семья - работают двое, условно получают 200к на двоих.
Рождение ребенка - жена в декрете, потом в отпуске по уходу. 3,5 года. Доход - 100к мужа+ декретные жены (лимит был вроде как 40к, сейчас хз). Это если жена по "белой" работала, что далеко не факт. Расходы уже идут на троих. На ребенка как минимум не меньше. То есть - уже минус 60к от дохода с увеличивающимися на треть расходами.

Второй ребенок увеличивает расход от этих 140к, уже делившихся на троих, еще больше.
А дальше - за время декрета и отпуска жена теряет квалификацию, часто женщин беременных вообще нахер шлет работодатель и заставляет уволиться. А найти работу женщине с детьми уже очень напряжно - работодатели не любят их, постоянные больничные по уходу за ребенком это прям аксиома.

И вся нагрузка, уже за 4 человек, ложится на мужика. А семья становится малообеспеченной - найти работу не высоквостребованному спецу на 200к, а в идеале на 350+к задача не то что со звездочкой, это "миссия невыполнима". Ну, если только согласиться ехать сам знаешь куда, с перспективой оставить семью вообще без кормильца.

хороший аргумент, я забыл про декрет посчитать
но жена может ребенка оставлять бабушке бесплатно или няне за деньги, если прям у нее такой доход
1-2 детей по такой схеме легко вытащить, правда если у них пол один

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Kamail:

Ну смотри у меня почти все знакомые говорят, расходы аховые. Даже те у кого доход 2.5 ляма в мес и двое детей.
Про полные расходы тебе лучше поинтересоваться у тех кто родил.
Но много жалоб на медицину, что надо в частную бежать, в гос всего нет от врачей до анализов.
дело не в коляске за 300к.
Имея детей ты должен понимать что должна быть подушка безопасности, а это 2 - 3 ляма, которые ты как то можешь откладывать получая в районе 700-800 хотя бы.

те у кого 2.5 ляма в месяц они зачем в нашем расчете тут?)
понятное дело что при высоком доходе ты как раз и купишь ребенку платье в цуме (или местном аналоге), место в элитной школе оплатишь, квартиру и прочее. давай про обычных людей, про них же речь
или ты скажи, что ты как обычные не хочешь, а хочешь чтобы у ребенка все было вип и лухари, тогда все понятно, но для этого надо самому до этого уровня дойти

подушку в 2-3 ляма собрать ты можешь и до

[DushelowDR]

Originally Posted by Элай:

ну я про вахты типа https://www.avito.ru/yamalo-nenetski...B2%D0%B5%D1%80
т.е. такие суровые но денежные. а не чоповцем пердеть в стул

но тут вопрос расходов на ребенка. суммы вы рисуете интересные, вопрос как считали. сможешь раскидать?

Забавный факт.

99% объявлений о "высокооплачиваемой вахтовой работе" в РФ - это набор рабов в трудовое рабство. Буквально. И никто с этим ни хера не делает. Пару недель назад смотрела жена документалку о рабстве в мире и в РФ, там просто бомбило из правозащитного центра антирабского тетку на эту тему и что по закону все ок при этом.

[Элай]

@Kamail ДМС встанет в районе сотки в год
лайфхак для тебя. часть можно делать в дмс, а часть в омс
например напихают кипу анализов в платке - сходи сдай бесплатно. если не жмет
ну и для детей и мам все же сейчас много чего было сделано по крайней мере в мск. другие города не скажу

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by DushelowDR:

Забавный факт.

99% объявлений о "высокооплачиваемой вахтовой работе" в РФ - это набор рабов в трудовое рабство. Буквально. И никто с этим ни хера не делает. Пару недель назад смотрела жена документалку о рабстве в мире и в РФ, там просто бомбило из правозащитного центра антирабского тетку на эту тему и что по закону все ок при этом.

давайте не будем про вахту, давайте про детей)
я уверен что есть вахтовики нефтяники и всякие там газовики
плюс стройки еще

условия местами могут быть гавно канеш, но если ты из маленькой деревни и без образования - это какой-то варик заработать бабла. а всех на вахту я и не шлю

[DushelowDR]

Originally Posted by Элай:

хороший аргумент, я забыл про декрет посчитать
но жена может ребенка оставлять бабушке бесплатно или няне за деньги, если прям у нее такой доход
1-2 детей по такой схеме легко вытащить, правда если у них пол один

Добавлено через 2 минуты

"Вытащить" можно - и вытаскивают. Но при этом семья опускается в социальном плане на уровень малоимущих, что и наблюдаем.

А насчет "оставить бабушке" - приходит опека к таким часто, и просто изымает ребенка. Не участвуете в процессе воспитания, куевые рродители. И вперед - плакать в "Мужское и женское".

[Элай]

короче давайте просто вот посчитаем деньги, у кого время есть
вот условные 1.2 млн в год 100к в месяц как получили, что туда входит
дмс или иные мед расходы на ребенка без отклонений - 100к
продукты в общий семейный котел на поесть дома - 20к в месяц * 12 = 240к. пусть 300 будет
одежда обычная не брендовая - 200к в год
собрать ребенка в школу + школьные поборы - 100к в год
экскурсии - 100к в год округлю

итого 700к
ну давайте доложим сверху еще развлекательные мероприятия и 2 раза слетать в отпуск хуй с ним 300к

выходит 1 млн или 83к в месяц
и если прям хотите добить до сотки, то заложите еще 200 в год на подарки - пк, смартфон итд

ну мне кажется это довольно упакованное чадо будет и многие столько не будут тратить.

лихо можно убрать отсюда
дмс 100
эскурсии брать только дешевые и будет там 20 - 80
из отпусков убрать 200 смело, если обычная семья и едет не в 5 звезд - 200
одежда 100 - 100
т.е. получается вилка 600к (58 в месяц) - 1кк (83к в месяц)

и это все про обычную семью сейчас

хотите доп опции - платите
прав, не?

[Kamail]

У меня с доходом летом в районе 350 + жена 80 расходы тока на еду 120 с кафешками. сюда добавь медицину, расходы на одежду, гигиену, авто и прочее.
То есть с таким доходом 1 ребенка не потянуть вообще никак.

[Элай]

Originally Posted by DushelowDR:

"Вытащить" можно - и вытаскивают. Но при этом семья опускается в социальном плане на уровень малоимущих, что и наблюдаем.

А насчет "оставить бабушке" - приходит опека к таким часто, и просто изымает ребенка. Не участвуете в процессе воспитания, куевые рродители. И вперед - плакать в "Мужское и женское".

ну про опеку не надо. она приходит когда там реально трешатина или постоянно или случайно. тут я в теме сильно с точки зрения именно проф. участников (опек, комиссий разных и прочего)
я готов принять аргумент про город еще. ситуация разная от города к городу. можно сказать а вот у нас ....

[Vertex17]

Originally Posted by DushelowDR:

"Вытащить" можно - и вытаскивают. Но при этом семья опускается в социальном плане на уровень малоимущих, что и наблюдаем.

А насчет "оставить бабушке" - приходит опека к таким часто, и просто изымает ребенка. Не участвуете в процессе воспитания, куевые рродители. И вперед - плакать в "Мужское и женское".

Прям как из другого мира репортаж :) Скажи честно это у тебя теориокрафт? Или ты/твои знакомые все социально опустились до малоимущих. Опека отнимет за бабушку достойно отдельной панды :)

[Kamail]

Originally Posted by Элай:

продукты в общий семейный котел на поесть дома - 20к в месяц * 12 = 240к.

с хуяли. ты депутат? в магазы вообще не ходишь?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Элай:

короче давайте просто вот посчитаем деньги, у кого время есть
вот условные 1.2 млн в год 100к в месяц как получили, что туда входит
дмс или иные мед расходы на ребенка без отклонений - 100к
продукты в общий семейный котел на поесть дома - 20к в месяц * 12 = 240к. пусть 300 будет
одежда обычная не брендовая - 200к в год
собрать ребенка в школу + школьные поборы - 100к в год
экскурсии - 100к в год округлю

итого 700к
ну давайте доложим сверху еще развлекательные мероприятия и 2 раза слетать в отпуск хуй с ним 300к

выходит 1 млн или 83к в месяц
и если прям хотите добить до сотки, то заложите еще 200 в год на подарки - пк, смартфон итд

ну мне кажется это довольно упакованное чадо будет и многие столько не будут тратить.

лихо можно убрать отсюда
дмс 100
эскурсии брать только дешевые и будет там 20 - 80
из отпусков убрать 200 смело, если обычная семья и едет не в 5 звезд - 200
одежда 100 - 100
т.е. получается вилка 600к (58 в месяц) - 1кк (83к в месяц)

и это все про обычную семью сейчас

хотите доп опции - платите
прав, не?

Ты все занизил крайне.
Цены в магазах явно не знаешь.
Жена у тебя будет всегда в бигудях и спорт штанах ходить везде?
Где расходы на кучу всего, от парикмахерской до гигиены.
Цены видел на туалетную воду среднего сегмента, маникуюры - педикюры, духи жене и прочее.

[Элай]

Originally Posted by Kamail:

У меня с доходом летом в районе 350 + жена 80 расходы тока на еду 120 с кафешками. сюда добавь медицину, расходы на одежду, гигиену, авто и прочее.
То есть с таким доходом 1 ребенка не потянуть вообще никак.

ну тут тоже вопрос твоего уровня жизни и хотелок, верно? я в другом топике расписывал на молодую семью в МСК, вышло так:
10-15к в неделю на продукты домой
тут важно понимать, что может быть пиво, чипсы и сосиски, НО лучше
креветки королевские - ну 1500 за кило хватит на салатик и блюдо какое-то
сибас или дорадо - тыщи 2 на вечер ужин
итд
в принципе можно набрать полезной пищи всякой
особенно без сладких вод, пива и прочего
--------------------------
10к
всякие бытовые расходы - шампуни, порошки гели, паста зубная, бумага туалетная, носки новые - ну короче такое

--------------------------

10к
всякий релакс
бассейн на двоих сходить пару раз, например ну и зоопарк или кино

--------------------------

10к
расходы на работу (продукты туда) + бензин

ну вот получается примерно 120-140к
сверху еще 15к на коммуналку + интернет в МСК обычная двушка


(при условии что квартиромашина есть)

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Kamail:

с хуяли. ты депутат? в магазы вообще не ходишь?

Добавлено через 1 минуту



Ты все занизил крайне.
Цены в магазах явно не знаешь.

цены я как раз вполне себе хорошо знаю и на двоих и на троих и в принципе)
закупаюсь в глобусе московском если что, не самый дешевый магазин

а вот ты видимо не понимаешь, что если ты готовишь дома на двоих или там на четверых разница по закупочной продуктов не всегда космос.
если стейки форели покупаешь - да, накладно будет
если простые борщи готовишь и картошку с грибами да всякие фрукты берешь - норм будет

Добавлено через 1 минуту

у тебя по идее цены околомосковские там. нормальный рестик посидеть компанией человека 3-4 встанет в районе 20к

Добавлено через 23 секунды

предположу что у тебя дофига расходов именно на готовую еду и рестики. поправь если что

[Kamail]

Originally Posted by Элай:

ну тут тоже вопрос твоего уровня жизни и хотелок, верно? я в другом топике расписывал на молодую семью в МСК, вышло так:
10-15к в неделю на продукты домой

то есть молодая семья жрет тока дома и все по акции, в кафе - рест они вообще не ходят?
Я пишу про средние расходы а не лобстеры и крабы каждый день.
Сейчас на хавчик в мск 80-90к чисто дома из продуктов по скидкам.
В Крыму цены как в мск.

[Skuchniy]

Originally Posted by DushelowDR:

И каждый следующий это опускание только увеличивает, причем не по линейной зависимости. И, если мне память не изменяет, семьи с 2 детьми 80% малообеспечены.

Было бы ради чего, ради того чтобы ребенок столкнулся с войной некачественными службами медициной отсутствием перспектив ценами законами блокировками чего не лень. Но есть и положительное. рекорды по низкой рождаемости говорят нам, что большинство людей - нормальные, они не как Энергетик или Мальбора - ***** на действительность, они не хотят такой жизни для своих детей, значит не все потеряно.

Originally Posted by ENERGET1K:

я к тому что если семья живет скромно

Какая семья? Алкашей Ахмедов или кого конкретно? Мы так жили в 90е и это говно, если кто то хочет такого своим детям то их посадить надо, а не детей воспитывать давать.
Вы себя на людей не примеряйте, мы с вами даже срать в одном поле не сядем, побрезгуем.

[Элай]

Originally Posted by Kamail:

то есть молодая семья жрет тока дома и все по акции, в кафе - рест они вообще не ходят?

они не идут в Турандот или Сиксти))) они идут в корейский ресторанчик обычный или суши какие-то
А и еще молодежь не бухает в этом расчете (реальный пример), поэтому расходов на алко нет и счет в рестике на двоих будет ну штук 5 от силы
я же не считаю свои расходы. мы говорим о какой-то сферической семье, просто вот как душелов писал 100-200 ну может 300 на двоих у них

[Kamail]

Originally Posted by Элай:

креветки королевские - ну 1500 за кило хватит на салатик и блюдо какое-то
сибас или дорадо - тыщи 2 на вечер ужин
итд

Что итд? у тебя уже ужин тока влетел на 2х из 2х блюд 3500. А бюджет в день 15 000 / 7 = 2т.150р. А чем они завтракали и обедали? И это тока 1 день.
Ты противоречишь сам себе.

[Элай]

опять же. дай свой расчет, давай посмотрим. может я че забыл например

[Kamail]

Originally Posted by Элай:

10к
всякие бытовые расходы - шампуни, порошки гели, паста зубная, бумага туалетная, носки новые - ну короче такое

тут мы видим, что жены или девушки у тебя нет.

[Элай]

Originally Posted by Kamail:

Что итд? у тебя уже ужин тока влетел на 2х из 2х блюд 3500. А бюджет в день 15 000 / 7 = 2т.150р. А чем они завтракали и обедали? И это тока 1 день.
Ты противоречишь сам себе.

не понял тебя
сибас это две рыбины будут стоить примерно 2000 рублей. вот ужин на двоих
креветки это тебе например цезарь и гнезда со сливками креветками и травами. вот еще 2 дня

[Kamail]

Originally Posted by Элай:

они не идут в Турандот или Сиксти)))

чувак 2 кофе и 2 пироженки/круасана в обычной кафешке - это 800-1к.

[Элай]

Originally Posted by Kamail:

тут мы видим, что жены или девушки у тебя нет.

я не пишу про себя))
ну какой нахуй смысл писать мне свои расходы, если один зимерман тут будет стоить как чья-то зп?

[Kamail]

Originally Posted by Элай:

опять же. дай свой расчет, давай посмотрим. может я че забыл например

ну так свои расходы скинь за мес. ну так ты оторван от реднеков. если у тебя расходы докуя и ты не знаешь что сейчас почем и как депутат ГД рассуждаешь про обед в ГД за 200 рублей.