Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Лабиринт психонавта

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2013, 13:31   #1 
Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке Бешеный Пингвин вне форума

 Аватар для Бешеный Пингвин

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 34,786
Всего лайков: 76
Регистрация: 18.06.2004
Игра: Сансара
Гилд.: Troll Occupation Government
Инфо: Лой Быканах
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 летВеселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Манускрипт Войнича

Собственно, сабж: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D1%87%D0%B0

Собственно, суть:
1. Манускрипт был написан на неизвестном языке неизвестным алфавитом
2. Содержание манускрипта статистически соответствует правилам, свойственным естественным языкам
3. Манускрипт писал человек, хорошо знакомый с его языком и алфавитом (определено по почерку)
4. Рисунки манускрипта содержат изображения растений (вероятно, раскрашенных позднее), не идентифицируемых в качестве обычных земных растений (впрочем, некоторые части имеют определенное сходство с некоторыми видами)
5. Манускрипт до сих пор не расшифрован

Пункт 2 заставляет меня считать, что подделка маловероятна - статистический анализ текстов был тогда неизвестен, да и слишком жирные усилия для подделки, предназначенной для одурачивания полуграмотного населения. В сочетании с пунктом 3 картинка выходит как раз для этого раздела.
__________________

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Старый 03.07.2013, 13:51   #2 
ko6p
 Альбомы пользователя
томат иллюминат ko6p вне форума

 Аватар для ko6p

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 17,926
Всего лайков: 172
Регистрация: 28.05.2008
Re: Манускрипт Войнича

Из последних новостей:

Марчело Монтемурро (Marcelo Montemurro), физик-теоретик из Университета Манчестера, обнаружил в рукописи Войнича лингвистическую структуру, которая, по словам ученого, не совместима с гипотезой мистификации и говорит о том, что в тексте имеется зашифрованное послание. Исследование опубликовано в журнале PLoS ONE, его краткое описание также можно прочитать на сайте BBC News.

Метод анализа, проведенного Монтемурро, основан на поиске слов с наибольшей семантической важностью. В обычном тексте такие слова группируются в особые кластеры с повышенной частотой употребления. Существование таких кластеров объясняется тем, что когда речь переходит с одного предмета обсуждения на другой, ярче всего меняется частота именно наиболее важных слов, в то время, как частота, например, служебных конструкций, остается примерно постоянной.

http://lenta.ru/news/2013/06/24/voinich/
__________________
Цитата:
Сообщение от Андрей Сахаров
Novus ordo seclorum
Старый 03.07.2013, 13:56   #3 
mindw0rk
mindw0rk вне форума

 Аватар для mindw0rk

Ответить с цитированием
Info
Регистрация: 26.10.2004
Игра: Project Ascension
Отправить сообщение для mindw0rk с помощью ICQ
ТанкGoHa.Ru - 10 летЧемпион
Награжден за: За победу в 2х конкурсах на GoHa.RuПризнанный автор
Награжден за: Победитель конкурса скриншотов EVE - Лучший видовой скриншот.
Re: Манускрипт Войнича

В конце снова придут евреи, перевернут послание наоборот и прочитают на чистом иврите
__________________
Старый 03.07.2013, 14:15   #4 
Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке Бешеный Пингвин вне форума

 Аватар для Бешеный Пингвин

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 34,786
Всего лайков: 76
Регистрация: 18.06.2004
Игра: Сансара
Гилд.: Troll Occupation Government
Инфо: Лой Быканах
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 летВеселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Манускрипт Войнича

Технически можно и такую структуру сфальсифицировать.

Но рукописи уже более 600 лет. Тогда просто не знали о таких тонкостях, да смысла в них нет даже в настоящее время - слишком трудоемко для того, чтобы срубить бабла с заведомых лохов.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от mindw0rk Посмотреть сообщение
В конце снова придут евреи, перевернут послание наоборот и прочитают на чистом иврите
Уже более 100 лет, как пытаются расшифровать, вряд ли
__________________

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт

Последний раз редактировалось Бешеный Пингвин; 03.07.2013 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение
Старый 03.07.2013, 20:28   #5 
Two-faced
Добрый ситх Two-faced вне форума

 Аватар для Two-faced

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,513
Всего лайков: 9
Регистрация: 18.02.2010
Игра: Online.
Ник: Two-faced
Гилд.: Империя Insane
Отправить сообщение для Two-faced с помощью ICQ Отправить сообщение для Two-faced с помощью Skype™
Знатоку игры Revelation
Награжден за: За III место в большом конкурсе гайдов по RevelationТанкИгрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Манускрипт Войнича

Где то читал/смотрел информацию в которой говорилось что доказано то что данный манускрипт это учебник по изготовлению ядов. В нём собраны все самые смертоносные рецепты.Растения там просо скомпонованы, ну и по тексту так же давали какие то разъяснения.
Старый 04.07.2013, 07:13   #6 
Tarik
Читатель Tarik вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,625
Всего лайков: 5
Регистрация: 25.01.2007
Гилд.: OGD
Re: Манускрипт Войнича

Цитата:
«Космологический». Другие круговые диаграммы, но непонятного смысла. Этот раздел также имеет вложенные страницы. Одно из таких вложений размером в шесть страниц содержит некое подобие карты или диаграммы с девятью «островами», соединёнными «дамбами», с замками и, возможно, вулканом.
В Солнечной системе 9 планет (до недавнего времени было, во всяком случае). Вот вам и телепорты между ними, базы и вулкан-солнце.

Добавлено через 3 минуты
В вики есть скан страницы, там одно слово повторяется тыщщи раз. ><
__________________

Последний раз редактировалось Tarik; 04.07.2013 в 07:13. Причина: Добавлено сообщение
Старый 04.07.2013, 18:21   #7 
Javed
Ох зря я побрился Javed вне форума

 Аватар для Javed

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,381
Всего лайков: 41
Регистрация: 01.11.2009
Игра: Black Desert
Ник: Хорза
Отправить сообщение для Javed с помощью Skype™
КосмосАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Манускрипт Войнича

Манускрипт для расшифровки этого манускрипта хранится в масонском ложе. Все очевидно.
Старый 04.07.2013, 22:41   #8 
Tarik
Читатель Tarik вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,625
Всего лайков: 5
Регистрация: 25.01.2007
Гилд.: OGD
Re: Манускрипт Войнича

Ложа женского рода же.
__________________
Старый 05.07.2013, 10:43   #9 
Javed
Ох зря я побрился Javed вне форума

 Аватар для Javed

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,381
Всего лайков: 41
Регистрация: 01.11.2009
Игра: Black Desert
Ник: Хорза
Отправить сообщение для Javed с помощью Skype™
КосмосАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Манускрипт Войнича

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5
Старый 05.07.2013, 11:33   #10 
Tarik
Читатель Tarik вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,625
Всего лайков: 5
Регистрация: 25.01.2007
Гилд.: OGD
Re: Манускрипт Войнича

По отношению к масонам употребляется словосочетание «масонская ложа», ложе никогда не встречал. Про существование слова «ложе» в курсе.
__________________
Старый 05.07.2013, 14:43   #11 
Javed
Ох зря я побрился Javed вне форума

 Аватар для Javed

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,381
Всего лайков: 41
Регистрация: 01.11.2009
Игра: Black Desert
Ник: Хорза
Отправить сообщение для Javed с помощью Skype™
КосмосАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Манускрипт Войнича

Ну ок, значит я был не прав.
Старый 05.07.2013, 15:43   #12 
Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке Бешеный Пингвин вне форума

 Аватар для Бешеный Пингвин

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 34,786
Всего лайков: 76
Регистрация: 18.06.2004
Игра: Сансара
Гилд.: Troll Occupation Government
Инфо: Лой Быканах
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 летВеселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Манускрипт Войнича

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Tarik Посмотреть сообщение
В вики есть скан страницы, там одно слово повторяется тыщщи раз. ><
А можно поконкретнее ссылочку на эту страницу?

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от Two-faced Посмотреть сообщение
Где то читал/смотрел информацию в которой говорилось что доказано то что данный манускрипт это учебник по изготовлению ядов. В нём собраны все самые смертоносные рецепты.Растения там просо скомпонованы, ну и по тексту так же давали какие то разъяснения.
Текст до сих пор не расшифрован.
__________________

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт

Последний раз редактировалось Бешеный Пингвин; 05.07.2013 в 15:43. Причина: Добавлено сообщение
Старый 05.07.2013, 20:31   #13 
afireinme
Забанен afireinme вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,789
Всего лайков: 6
Регистрация: 15.06.2010
Re: Манускрипт Войнича

Цитата:
Сообщение от Бешеный Пингвин Посмотреть сообщение
Тогда просто не знали о таких тонкостях
непроверяемое предположение, так что не подходит
Старый 07.07.2013, 09:23   #14 
Tarik
Читатель Tarik вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,625
Всего лайков: 5
Регистрация: 25.01.2007
Гилд.: OGD
Re: Манускрипт Войнича

Цитата:
Сообщение от Бешеный Пингвин Посмотреть сообщение
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа!

Добавлено через 2 минуты

А можно поконкретнее ссылочку на эту страницу?

Добавлено через 45 секунд


Текст до сих пор не расшифрован.
Ты ссылку давал на вики, там картинка есть.



Добавлено через 17 минут
Пометил слова, правда не все. Но принцип понятен. Одни и те же слова встречаются десятки раз. Бывают повторения до трех слов подряд, мб и больше есть. Интересный язык.
__________________

Последний раз редактировалось Tarik; 07.07.2013 в 09:23. Причина: Добавлено сообщение
Старый 07.07.2013, 10:02   #15 
ko6p
 Альбомы пользователя
томат иллюминат ko6p вне форума

 Аватар для ko6p

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 17,926
Всего лайков: 172
Регистрация: 28.05.2008
Re: Манускрипт Войнича

Вот уж кто то на славу потроллел - уже семь веков люди голову ломают
__________________
Цитата:
Сообщение от Андрей Сахаров
Novus ordo seclorum
Старый 07.07.2013, 10:16   #16 
Tarik
Читатель Tarik вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,625
Всего лайков: 5
Регистрация: 25.01.2007
Гилд.: OGD
Re: Манускрипт Войнича

Да эльфийский это. Интересно, Толкин был знаком с этой загадкой?
__________________
Старый 08.07.2013, 14:43   #17 
Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке Бешеный Пингвин вне форума

 Аватар для Бешеный Пингвин

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 34,786
Всего лайков: 76
Регистрация: 18.06.2004
Игра: Сансара
Гилд.: Troll Occupation Government
Инфо: Лой Быканах
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 летВеселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Манускрипт Войнича

Цитата:
Сообщение от Tarik Посмотреть сообщение
Пометил слова, правда не все. Но принцип понятен. Одни и те же слова встречаются десятки раз. Бывают повторения до трех слов подряд, мб и больше есть. Интересный язык.
В естественных языках такое бывает (кажется, в качестве примера тайский приводили). Нет, более трех повторений одного слова подряд нет. То, что в тексте слово встречается многократно, не относится к невозможному.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от afireinme Посмотреть сообщение
непроверяемое предположение, так что не подходит
Такой лингвистический анализ появился гораздо позже. Никаких трудов о свойствах естественных языков того времени неизвестно, как неизвестно никаких аналогов обсуждаемой рукописи - она вообще уникальна, что очень странно, так как ее пейсатель пейсал уверенно и бегло, явно зная письменность и язык рукописи.
__________________

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт

Последний раз редактировалось Бешеный Пингвин; 08.07.2013 в 14:43. Причина: Добавлено сообщение
Старый 08.07.2013, 17:28   #18 
Tarik
Читатель Tarik вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,625
Всего лайков: 5
Регистрация: 25.01.2007
Гилд.: OGD
Re: Манускрипт Войнича

Секретный язык тамплиеров. Остальные записи потеряны или уничтожены.
__________________
Старый 08.07.2013, 19:21   #19 
afireinme
Забанен afireinme вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,789
Всего лайков: 6
Регистрация: 15.06.2010
Re: Манускрипт Войнича

Цитата:
Сообщение от Бешеный Пингвин Посмотреть сообщение
Такой лингвистический анализ появился гораздо позже. Никаких трудов о свойствах естественных языков того времени неизвестно,
То что "трудов о свойствах" неизвестно - не значит что автор не знал этих самых свойств.

Цитата:
Сообщение от Бешеный Пингвин Посмотреть сообщение
как неизвестно никаких аналогов обсуждаемой рукописи - она вообще уникальна, что очень странно,
Опять же - неизвестно никаких аналогов - не значит что их не было, что абсолютно не странно. многие вещи до наших дней дожили в единственном экземпляре, таково свойство времени.

Цитата:
Сообщение от Бешеный Пингвин Посмотреть сообщение
так как ее пейсатель пейсал уверенно и бегло, явно зная письменность и язык рукописи.
Ну и? О чем это говорит? Говорит только о том что язык пейсатель знал, а значит варианта два - либо это малораспространенный язык, либо это шифровка. В любом случае ничего удивительно в факте существования подобной штуки нету, единственный интерес в переводе или расшифровке.

А-а-а, я понял. Наверное конспиролухи думают что это инопланетяне.
Старый 08.07.2013, 20:43   #20 
3aBuCTb
Бобер-скептик 3aBuCTb вне форума

 Аватар для 3aBuCTb

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,141
Всего лайков: 29
Регистрация: 17.04.2006
Сервер: Franz
Гилд.: Sphere
ДжентльменДитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Манускрипт Войнича

Думаю(мнение обывателя) что это составной искуственный язык типо эсперанто, взяли какие-то части от основных известных на то время языков. По аналогии с составными растениями на картинках.

А вообще на сканах если убрать их из фокуса и смотреть видно какой-то узор.


Еще как безумный вариант это язык атлантиды от которого в последствии пошли все остальные основные языки(отсюда и сходство) Правда года какие-то слишком уж поздние для такого. Хотя может это какой-то последний представитель или какое-то тайное общество(блин можно фильм снимать уже!) А расшифровка ведет в тайник где находятся книги, которых никто никогда не видел хранящие в себе тайны мироздания, кароче сами додумайте, а я пошел пиво с сосисонами кушать
__________________
Цитата:
Сообщение от Sobakaa
С культурными людьми я цитирую бальзака и джойса
а с вами даже 299+1 не скажешь
и на любой отрицательный ответ получишь справку о своей сексуальной ориентации
и эти люди обвиняют меня.
Старый 09.07.2013, 12:39   #21 
Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке Бешеный Пингвин вне форума

 Аватар для Бешеный Пингвин

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 34,786
Всего лайков: 76
Регистрация: 18.06.2004
Игра: Сансара
Гилд.: Troll Occupation Government
Инфо: Лой Быканах
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 летВеселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Манускрипт Войнича

Цитата:
Сообщение от afireinme Посмотреть сообщение
То что "трудов о свойствах" неизвестно - не значит что автор не знал этих самых свойств.
А вот это уже конспирология. Это лечится, ага

Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от 3aBuCTb Посмотреть сообщение
Думаю(мнение обывателя) что это составной искуственный язык типо эсперанто, взяли какие-то части от основных известных на то время языков. По аналогии с составными растениями на картинках.
Думаю, в таком случае бы расшифровали уже.
__________________

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт

Последний раз редактировалось Бешеный Пингвин; 09.07.2013 в 12:39. Причина: Добавлено сообщение
Старый 09.07.2013, 23:54   #22 
afireinme
Забанен afireinme вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,789
Всего лайков: 6
Регистрация: 15.06.2010
Re: Манускрипт Войнича

Цитата:
Сообщение от Бешеный Пингвин Посмотреть сообщение
А вот это уже конспирология. Это лечится, ага

Цитата:
Сообщение от Бешеный Пингвин Посмотреть сообщение
Добавлено через 54 секунды

Думаю, в таком случае бы расшифровали уже.
помоему вот это конспирология. И это не лечится.
Старый 10.07.2013, 08:53   #23 
Tarik
Читатель Tarik вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,625
Всего лайков: 5
Регистрация: 25.01.2007
Гилд.: OGD
Re: Манускрипт Войнича

Успокойтесь, это Дарья Донцова ручку расписывала.
__________________
Старый 28.08.2013, 16:15   #24 
Ichimoku
Забанен Ichimoku вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 8,972
Всего лайков: 23
Регистрация: 17.09.2010
Игра: APB:Reloaded
Сервер: Patriot
Re: Манускрипт Войнича

прочел текст легко..ну и дребедень написана
Старый 02.10.2013, 16:13   #25 
alexnv
Guest

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: n/a
Re: Манускрипт Войнича

Я вас умоляю, що ценного можно зашифровать на одном листочке???
Это или тетушкин рецепт малосольных огурцов / вечной молодости / средства для мытья посуды.
Больше шуму...
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Лабиринт психонавта
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru