Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Манускрипт Войнича
Автор темы: Бешеный Пингвин
Дата создания: 03.07.2013 13:31
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Манускрипт Войнича
Собственно, сабж: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D1%87%D0%B0

Собственно, суть:
1. Манускрипт был написан на неизвестном языке неизвестным алфавитом
2. Содержание манускрипта статистически соответствует правилам, свойственным естественным языкам
3. Манускрипт писал человек, хорошо знакомый с его языком и алфавитом (определено по почерку)
4. Рисунки манускрипта содержат изображения растений (вероятно, раскрашенных позднее), не идентифицируемых в качестве обычных земных растений (впрочем, некоторые части имеют определенное сходство с некоторыми видами)
5. Манускрипт до сих пор не расшифрован

Пункт 2 заставляет меня считать, что подделка маловероятна - статистический анализ текстов был тогда неизвестен, да и слишком жирные усилия для подделки, предназначенной для одурачивания полуграмотного населения. В сочетании с пунктом 3 картинка выходит как раз для этого раздела.


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Аватар для ko6p
ko6p
Guest
Re: Манускрипт Войнича
Из последних новостей:

Марчело Монтемурро (Marcelo Montemurro), физик-теоретик из Университета Манчестера, обнаружил в рукописи Войнича лингвистическую структуру, которая, по словам ученого, не совместима с гипотезой мистификации и говорит о том, что в тексте имеется зашифрованное послание. Исследование опубликовано в журнале PLoS ONE, его краткое описание также можно прочитать на сайте BBC News.

Метод анализа, проведенного Монтемурро, основан на поиске слов с наибольшей семантической важностью. В обычном тексте такие слова группируются в особые кластеры с повышенной частотой употребления. Существование таких кластеров объясняется тем, что когда речь переходит с одного предмета обсуждения на другой, ярче всего меняется частота именно наиболее важных слов, в то время, как частота, например, служебных конструкций, остается примерно постоянной.

http://lenta.ru/news/2013/06/24/voinich/
Аватар для mindw0rk
Забанен
Регистрация:
26.10.2004
GoHa.Ru - 10 лет Танк Медаль "500 лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Re: Манускрипт Войнича
В конце снова придут евреи, перевернут послание наоборот и прочитают на чистом иврите
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Манускрипт Войнича
Технически можно и такую структуру сфальсифицировать.

Но рукописи уже более 600 лет. Тогда просто не знали о таких тонкостях, да смысла в них нет даже в настоящее время - слишком трудоемко для того, чтобы срубить бабла с заведомых лохов.

Добавлено через 15 минут
Сообщение от mindw0rk:
В конце снова придут евреи, перевернут послание наоборот и прочитают на чистом иврите
Уже более 100 лет, как пытаются расшифровать, вряд ли


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Последний раз редактировалось Бешеный Пингвин; 03.07.2013 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Two-faced
Добрый ситх
Регистрация:
18.02.2010
GoHa.Ru II Степени Знатоку игры Revelation
Награжден за: За III место в большом конкурсе гайдов по Revelation Танк Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Манускрипт Войнича
Где то читал/смотрел информацию в которой говорилось что доказано то что данный манускрипт это учебник по изготовлению ядов. В нём собраны все самые смертоносные рецепты.Растения там просо скомпонованы, ну и по тексту так же давали какие то разъяснения.
Аватар для Tarik
Читатель
Регистрация:
25.01.2007
GoHa.Ru I Степени
Re: Манускрипт Войнича
Цитата:
«Космологический». Другие круговые диаграммы, но непонятного смысла. Этот раздел также имеет вложенные страницы. Одно из таких вложений размером в шесть страниц содержит некое подобие карты или диаграммы с девятью «островами», соединёнными «дамбами», с замками и, возможно, вулканом.
В Солнечной системе 9 планет (до недавнего времени было, во всяком случае). Вот вам и телепорты между ними, базы и вулкан-солнце.

Добавлено через 3 минуты
В вики есть скан страницы, там одно слово повторяется тыщщи раз. ><

Последний раз редактировалось Tarik; 04.07.2013 в 07:13. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Javed_renamed_706537_22122020
Ох зря я побрился
Регистрация:
01.11.2009
Космос Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Манускрипт Войнича
Манускрипт для расшифровки этого манускрипта хранится в масонском ложе. Все очевидно.
Аватар для Tarik
Читатель
Регистрация:
25.01.2007
GoHa.Ru I Степени
Re: Манускрипт Войнича
Ложа женского рода же.

Аватар для Javed_renamed_706537_22122020
Ох зря я побрился
Регистрация:
01.11.2009
Космос Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Манускрипт Войнича
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5
Аватар для Tarik
Читатель
Регистрация:
25.01.2007
GoHa.Ru I Степени
Re: Манускрипт Войнича
По отношению к масонам употребляется словосочетание «масонская ложа», ложе никогда не встречал. Про существование слова «ложе» в курсе.

Аватар для Javed_renamed_706537_22122020
Ох зря я побрился
Регистрация:
01.11.2009
Космос Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Манускрипт Войнича
Ну ок, значит я был не прав.
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Манускрипт Войнича
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа!

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Tarik:
В вики есть скан страницы, там одно слово повторяется тыщщи раз. ><
А можно поконкретнее ссылочку на эту страницу?

Добавлено через 45 секунд
Сообщение от Two-faced:
Где то читал/смотрел информацию в которой говорилось что доказано то что данный манускрипт это учебник по изготовлению ядов. В нём собраны все самые смертоносные рецепты.Растения там просо скомпонованы, ну и по тексту так же давали какие то разъяснения.
Текст до сих пор не расшифрован.


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Последний раз редактировалось Бешеный Пингвин; 05.07.2013 в 15:43. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для afireinme_renamed_750026_08122019
Забанен
Регистрация:
15.06.2010
Re: Манускрипт Войнича
Сообщение от Бешеный Пингвин:
Тогда просто не знали о таких тонкостях
непроверяемое предположение, так что не подходит
Аватар для Tarik
Читатель
Регистрация:
25.01.2007
GoHa.Ru I Степени
Re: Манускрипт Войнича
Сообщение от Бешеный Пингвин:
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа!

Добавлено через 2 минуты

А можно поконкретнее ссылочку на эту страницу?

Добавлено через 45 секунд


Текст до сих пор не расшифрован.
Ты ссылку давал на вики, там картинка есть.



Добавлено через 17 минут
Пометил слова, правда не все. Но принцип понятен. Одни и те же слова встречаются десятки раз. Бывают повторения до трех слов подряд, мб и больше есть. Интересный язык.

Последний раз редактировалось Tarik; 07.07.2013 в 09:23. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для ko6p
ko6p
Guest
Re: Манускрипт Войнича
Вот уж кто то на славу потроллел - уже семь веков люди голову ломают
Аватар для Tarik
Читатель
Регистрация:
25.01.2007
GoHa.Ru I Степени
Re: Манускрипт Войнича
Да эльфийский это. Интересно, Толкин был знаком с этой загадкой?

Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Манускрипт Войнича
Сообщение от Tarik:
Пометил слова, правда не все. Но принцип понятен. Одни и те же слова встречаются десятки раз. Бывают повторения до трех слов подряд, мб и больше есть. Интересный язык.
В естественных языках такое бывает (кажется, в качестве примера тайский приводили). Нет, более трех повторений одного слова подряд нет. То, что в тексте слово встречается многократно, не относится к невозможному.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от afireinme:
непроверяемое предположение, так что не подходит
Такой лингвистический анализ появился гораздо позже. Никаких трудов о свойствах естественных языков того времени неизвестно, как неизвестно никаких аналогов обсуждаемой рукописи - она вообще уникальна, что очень странно, так как ее пейсатель пейсал уверенно и бегло, явно зная письменность и язык рукописи.


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Последний раз редактировалось Бешеный Пингвин; 08.07.2013 в 14:43. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Tarik
Читатель
Регистрация:
25.01.2007
GoHa.Ru I Степени
Re: Манускрипт Войнича
Секретный язык тамплиеров. Остальные записи потеряны или уничтожены.

Аватар для afireinme_renamed_750026_08122019
Забанен
Регистрация:
15.06.2010
Re: Манускрипт Войнича
Сообщение от Бешеный Пингвин:
Такой лингвистический анализ появился гораздо позже. Никаких трудов о свойствах естественных языков того времени неизвестно,
То что "трудов о свойствах" неизвестно - не значит что автор не знал этих самых свойств.

Сообщение от Бешеный Пингвин:
как неизвестно никаких аналогов обсуждаемой рукописи - она вообще уникальна, что очень странно,
Опять же - неизвестно никаких аналогов - не значит что их не было, что абсолютно не странно. многие вещи до наших дней дожили в единственном экземпляре, таково свойство времени.

Сообщение от Бешеный Пингвин:
так как ее пейсатель пейсал уверенно и бегло, явно зная письменность и язык рукописи.
Ну и? О чем это говорит? Говорит только о том что язык пейсатель знал, а значит варианта два - либо это малораспространенный язык, либо это шифровка. В любом случае ничего удивительно в факте существования подобной штуки нету, единственный интерес в переводе или расшифровке.

А-а-а, я понял. Наверное конспиролухи думают что это инопланетяне.
Аватар для 3aBuCTb_renamed_43633_22062023
Бобер-скептик
Регистрация:
17.04.2006
Джентльмен Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Манускрипт Войнича
Думаю(мнение обывателя) что это составной искуственный язык типо эсперанто, взяли какие-то части от основных известных на то время языков. По аналогии с составными растениями на картинках.

А вообще на сканах если убрать их из фокуса и смотреть видно какой-то узор.


Еще как безумный вариант это язык атлантиды от которого в последствии пошли все остальные основные языки(отсюда и сходство) Правда года какие-то слишком уж поздние для такого. Хотя может это какой-то последний представитель или какое-то тайное общество(блин можно фильм снимать уже!) А расшифровка ведет в тайник где находятся книги, которых никто никогда не видел хранящие в себе тайны мироздания, кароче сами додумайте, а я пошел пиво с сосисонами кушать

Сообщение от Sobakaa:
С культурными людьми я цитирую бальзака и джойса
а с вами даже 299+1 не скажешь
и на любой отрицательный ответ получишь справку о своей сексуальной ориентации
и эти люди обвиняют меня.
Аватар для Бешеный Пингвин
Ктулху во фраке
Регистрация:
18.06.2004
Зомби мутанта Веселый флудер
Награжден за: Заслуженный флудер ГДР.
Re: Манускрипт Войнича
Сообщение от afireinme:
То что "трудов о свойствах" неизвестно - не значит что автор не знал этих самых свойств.
А вот это уже конспирология. Это лечится, ага

Добавлено через 54 секунды
Сообщение от 3aBuCTb:
Думаю(мнение обывателя) что это составной искуственный язык типо эсперанто, взяли какие-то части от основных известных на то время языков. По аналогии с составными растениями на картинках.
Думаю, в таком случае бы расшифровали уже.


Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Последний раз редактировалось Бешеный Пингвин; 09.07.2013 в 12:39. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для afireinme_renamed_750026_08122019
Забанен
Регистрация:
15.06.2010
Re: Манускрипт Войнича
Сообщение от Бешеный Пингвин:
А вот это уже конспирология. Это лечится, ага

Сообщение от Бешеный Пингвин:
Добавлено через 54 секунды

Думаю, в таком случае бы расшифровали уже.
помоему вот это конспирология. И это не лечится.
Аватар для Tarik
Читатель
Регистрация:
25.01.2007
GoHa.Ru I Степени
Re: Манускрипт Войнича
Успокойтесь, это Дарья Донцова ручку расписывала.

Аватар для Ichimoku_renamed_767419_15112019
Забанен
Регистрация:
17.09.2010
Re: Манускрипт Войнича
прочел текст легко..ну и дребедень написана
Аватар для alexnv
alexnv
Guest
Re: Манускрипт Войнича
Я вас умоляю, що ценного можно зашифровать на одном листочке???
Это или тетушкин рецепт малосольных огурцов / вечной молодости / средства для мытья посуды.
Больше шуму...
Ваши права в разделе