Для входа на форум нажмите здесь
Некромансер в турнирах высокого уровня.
Дата создания: 02.11.2012 18:07
Аватар для Kappa Naito_renamed_732611_21022020
Фанат
Регистрация:
14.03.2010
Некромансер в турнирах высокого уровня.
Перевод слов Джонатана Шарпа:
Цитата:
We want the Thief to be the class that most “slips through your fingers”. Other classes like the Ele and Mes have some of it too (and rightly so), but if anyone is escaping a fight, that should be a slippery Thief.

The Necro, on the other hand, should be the dude you CANNOT get away from. It’s an attrition based class, so the idea is that if you lock horns w/ a necro, know what you’re getting into: you’re fighting a class that’s built for attrition. It can dot you, dps you, rip your boons, and severely hinder your movement. AND it also has the ability to soak up a lot of damage. So the longer the fight goes, the stronger the Necro should get. That’s the idea behind Death Shroud, but little escape ability.

So we don’t want that attrition class to also have great ways to escape. This used to be the case, and we felt the Necro was just too strong if it was great at attrition as well as movement/escape. We wanted the Necro to be more about attrition, and for other classes (Thief, Ele, Mes) to be more about escaping and mobility.
Мы хотим, чтобы Вор был классом, способным лучше всех "проскальзывать сквозь пальцы". Другие классы как, например, Элементалист и Месмер тоже имеют некоторые возможности выхода из боя, но лучше всего на это должен быть способен именно Вор.
Некро, напротив, должен быть тем, от которого невозможно убежать. Класс, основывающийся на изматывании и истощении противника. Задумка была в том, что если вы скрестили мечи с некромансером, то должны понимать на что идете: он снимет с вас буны, задотает вас и серьезно замедлит скорость передвижения. И в то же время у него есть потенциал для вытанковывания нехилого количества урона. Таким образом, чем дольше идет файт — тем сильнее становится некромансер. Такая же задумка стоит за Death Shroud'ом. Однако у данного класса малая мобильность и практически нет возможностей для выхода из боя.
Мы не хотим, чтобы "изматывающий" класс мог так же легко выходить из боя. Это было проблемой и мы посчитали, что некр был слишком сильный в плане как файта, так и способности быстро передвигаться/выходить из боя. Мы хотели, чтобы эта роль оставалась, все же, за месмерами/ворами/элями, а некр оставался сфокусированным на прессинге и "истощении" противников.

Зачем я это создал?
Мне просто интересно, это одна наша команда считает, что некр сейчас является гимпом?
Да, мы продолжаем использовать его в нашем мэйн сетапе, но только потому, что сегодняшний метагейм с дабл гардиан, месмер, вор + 1 является дико скучным. Нам действительно ПРОТИВНО так играть. Да, мы до сих пор имеем порядка 3 лузов на 200 побед в Paid Tournaments с нашим лайнапом, но с каждым днем я понимаю, что лучше взять ворриора или вора или второго гарда или даже второго месмера, чем оставлять сбалансированный сетап.
Прессинг, как таковой, от некра минимальный. Иметь конди прессинг без энжинера/второго некра или, ололо, трап ренжера, вообще не является целесообразным, ибо эти классы, помимо аое прессинга, еще закрывают сверху блиды и дают возможность сдать хороший эпидемик.
Т.е. один некр в команде без поддержки делает абсолютно ничего. Количество доступных всем классам конди ремувалов просто огромное.
СС некра просто смешны, возможность взять +50% длительность фира еще больше гимпует его.
Таким образом мы имеем класс, который должен бы хорошо прессинговать, иметь возможность терпеть бёрсты и не давать уйти. Три черты, которые оправдывают его слабую мобильность и отсутствие возможностей дисенгейджа, а де-факто у нас падающий от бэкстаба некр, блиды которого клинзят по кд.
И имеем, скажем, вора. Который может шадоустэпнуть на клиф, взять лук и за 6 секунд нанести больше аое прессинга, чем раскастовавшийся некр под квикнессом, затем спуститься вниз и вшатать кого-нибудь бэкстабом.
Это не баттхерт, лол, нет. Как побеждаем, так и побеждаем. Просто то, какие мы усилия прикладываем для победы над топ командами несравнимы с их усилиями.

Какие-нибудь мысли? (кроме "лол, играйте метой")
Аватар для Kashir_renamed_42809_21062020
Маньяк
Регистрация:
08.04.2006
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
мне не нравится идея тимфайта 5 на 5, и даже 3 на 3; мне нравится идея мобильной агрессивной игры, создания мгновенного преимущества в разных точках карты и реализации преимущества.
Поэтому я не вижу причин почему в билд должен браться некр, а не даже буст вар. Но это моё мнение и возможно я "не умею их готовить".
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от Kappa Naito:
Таким образом мы имеем класс, который должен бы хорошо прессинговать, иметь возможность терпеть бёрсты и не давать уйти. Три черты, которые оправдывают его слабую мобильность и отсутствие возможностей дисенгейджа, а де-факто у нас падающий от бэкстаба некр, блиды которого клинзят по кд.
ну некр был похож на описание выше:
Сообщение от Kappa Naito:
The Necro, on the other hand, should be the dude you CANNOT get away from. It’s an attrition based class, so the idea is that if you lock horns w/ a necro, know what you’re getting into: you’re fighting a class that’s built for attrition. It can dot you, dps you, rip your boons, and severely hinder your movement. AND it also has the ability to soak up a lot of damage. So the longer the fight goes, the stronger the Necro should get. That’s the idea behind Death Shroud, but little escape ability.
но только на первом БВЕ: довольно толстый (в DS был куда больший пул хп и быстро набирался с BiP), с кучей чила (был трейт, вешающий АОЕ Spinal Shive в дополнение к оставшемуся и по ныне Weakening Shroud), шрауд вытаскивал из станов и т.д. Затем планомерными нерфами все это выпиливалось напрочь. К чему это я: то, что написано выше - это скорее то, каким они хотели бы некра сделать, но, видимо, понятия не имеют как же это реализовать.

Аватар для DreDa_renamed_574967_05092022
Мастер
Регистрация:
07.08.2007
Волшебник
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Дело не в некре, а в балансе всех классов между собой. Почему 1 некр - гимп, а 2 уже тащат? Почему многие команды играют в 2 гварда, а не в 2 инжинера или рейнджера и т.д. Не было не одной ммо, в какой баланс пвп настроили бы за 1-2 месяца. У большинства баланс настраивается разработчиками на протяжении всей игры.
Аватар для Tantrum
Tantrum
Guest
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Вообще да, что-то в этом есть, тот же вар создает в 10 раз больше аое прессинга за единицу времени, при этом имеет отличный эскейп и горадо больше контроля
Аватар для Polluks_renamed_911706_01052020
Маньяк
Регистрация:
17.03.2012
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Не ну я хрен знает кто лучше убьет бункер гварда на дефе 1 на 1 если не некр с метками. Для меня это самый неприятный с позиции стража противник. Вар и тем более вор и рядом не валялись в этом плане. Месмер еще может, но месмер сейчас всех убивает так что это не показатель.



Аватар для Kappa Naito_renamed_732611_21022020
Фанат
Регистрация:
14.03.2010
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Если тебя некр может опустить ниже 50% — у тебя неправильный гард.
Самый опасный в плане 1 на 1 — бэкстаб или месмер.
Не запротектил аегисами/ не сдоджил бэкстабы — упал.
Дал месмеру себя опустить до 50% и не сдоджил/запротектил моа — упал.

Все остальное может вытанковываться 1 на 1 до посинения (посинения того, кто, собственно, решил один к тебе прибежать).
Аватар для Polluks_renamed_911706_01052020
Маньяк
Регистрация:
17.03.2012
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от Kappa Naito:
Если тебя некр может опустить ниже 50% — у тебя неправильный гард.
Самый опасный в плане 1 на 1 — бэкстаб или месмер.
Не запротектил аегисами/ не сдоджил бэкстабы — упал.
Дал месмеру себя опустить до 50% и не сдоджил/запротектил моа — упал.

Все остальное может вытанковываться 1 на 1 до посинения (посинения того, кто, собственно, решил один к тебе прибежать).
Ну может в твоем билде бэкстэб опаснее. В моем еще ни разу не падал от бэкстэб вора 1 на 1. Более того вор это один из самых простых противников после варриора. Да бывают добивают когда с кем то дерешся и на кд сэйвы доджи. Но так чтобы с фул хп и умер от 1 вора (даже с элиткой) ниразу небыло.

Другое дело некр - вот ты стоишь на клоктауер весь из себя такой дефер молот/меч щит и тд (мы не рассматриваем билд на медитациях и одноручках, а стандартный дефер). Он встает в окне и начинает закидывать тебя аоешками которые равномерно занимают всю площадь точки. Твои действия?

Либо ты продолжаешь стоять на ней и дефить и дохнешь - либо эвэйдишь их и он ее речекает. Да ты можешь быстро снимать одиночные кондишены, или несколько раз сразу пачку - но потом снималки уходят на кд. Хил твой режется на 33% ядами. Дотам пофигу на твой протекшн и тафнес. Сам ты стоишь замедленный хромой слепой слабый и дпс твой ниже чем у некра. Поэтому он медленно, но верно либо убивает тебя либо заставляет покинуть точку.

Да это долго и к тебе могут придти помочь (как и к нему). Но если ты сливаешь 1 в 1 и тебя нужна помощь это уже значит у противника преимущество. Чисто мое мнение некр потенциально один из самых неприятных для деф стража на небольших точках аля клок.



Аватар для DreDa_renamed_574967_05092022
Мастер
Регистрация:
07.08.2007
Волшебник
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от Polluks:
Ну может в твоем билде бэкстэб опаснее. В моем еще ни разу не падал от бэкстэб вора 1 на 1. Более того вор это один из самых простых противников после варриора. Да бывают добивают когда с кем то дерешся и на кд сэйвы доджи. Но так чтобы с фул хп и умер от 1 вора (даже с элиткой) ниразу небыло.

Другое дело некр - вот ты стоишь на клоктауер весь из себя такой дефер молот/меч щит и тд (мы не рассматриваем билд на медитациях и одноручках, а стандартный дефер). Он встает в окне и начинает закидывать тебя аоешками которые равномерно занимают всю площадь точки. Твои действия?

Либо ты продолжаешь стоять на ней и дефить и дохнешь - либо эвэйдишь их и он ее речекает. Да ты можешь быстро снимать одиночные кондишены, или несколько раз сразу пачку - но потом снималки уходят на кд. Хил твой режется на 33% ядами. Дотам пофигу на твой протекшн и тафнес. Сам ты стоишь замедленный хромой слепой слабый и дпс твой ниже чем у некра. Поэтому он медленно, но верно либо убивает тебя либо заставляет покинуть точку.

Да это долго и к тебе могут придти помочь (как и к нему). Но если ты сливаешь 1 в 1 и тебя нужна помощь это уже значит у противника преимущество. Чисто мое мнение некр потенциально один из самых неприятных для деф стража на небольших точках аля клок.

если точка твоя, неужели на ней нужно как дурак стоять и ловить все дебаффы??
Что плохого произойдет если ты отойдешь к противоположному окну, куда некр не сможет доставать и ему прийдется войти во внутрь...

Тут уже не в билде дело, а в тактике боя.

L2 Teon Warlock hero x8_____________________Aion Гардарика Элиос СМ фиромразь
L2 Teon Soul Hound hero x 3__________________Tera Essenia Priest
L2 Teon Pony hero x3 _______________________GW2 Mesmer / Guard / Necro (sPvP)
L2 BlackBird Cardinal hero x1 _________________AA Луций Аскет
L2 Essence Black/White Warlock Hero x3
Аватар для Polluks_renamed_911706_01052020
Маньяк
Регистрация:
17.03.2012
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от DreDa:
если точка твоя, неужели на ней нужно как дурак стоять и ловить все дебаффы??
Что плохого произойдет если ты отойдешь к противоположному окну, куда некр не сможет доставать и ему прийдется войти во внутрь...

Тут уже не в билде дело, а в тактике боя.
ты отойдешь - он зайдет на точку и тебе все равно придется лезть в метки чтобы он ее не речекнул.



Аватар для Alexi_renamed_837104_06022021
Читатель
Регистрация:
20.07.2011
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Mark of Blood с трейтом это 4.75 кд и 0.75 каст тайм, одна метка раз в 5.5 сек. Деф гард пассивно клинсится раз в 5 сек. Возьмем нереальную ситуацию что его клинсы не снимают твой блидинг, который в эротических фантазиях тикает по 150 со стака. Таким образом ты держишь на гарде 3 стака блида, который за 5 секунд снимает ему 2250 хп, из которых 700-900 захиливается резольвом и еще 1000 доджем. Итог - в лучшем случае ты ему этой меткой снимаешь 100 хп в секунду, и то если гард поленился повесить на себя реген.
А теперь вопрос, сколько меток ты успеешь поставить когда рога сунет тебе бэкстаб?
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от Alexi:
блидинг, который в эротических фантазиях тикает по 150 со стака.
Я кончил и закурил

Аватар для FanThaZy_renamed_753731_14022020
Маньяк
Регистрация:
02.07.2010
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от A6opureH:
Я кончил и закурил
Аватар для Кречет_renamed_877149_23122020
Старожил
Регистрация:
28.12.2011
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Соглашусь с Поллюксом, некр с бунконвертером и кондпрессом самый неприятный противник для гварда, а елси не дай бог он прибежит ещё с блид пресс вором с шипами (кальтропс утилитка + с доджа), то абзац полный, смерть на 25-30 секунде обеспечена.
Но буквально вчера встретил какого то бешеного вара с топором в мейнхенде и булавой в оффхенде который меня стабильно 2 раза разложил 1 на 1...хотя до этого более 100 турниров ни одному милишнику это сделать не удавалось, все убивались от 24\7 нонстоп реталейшн.
Кто в курсе что это за билд такой у вара мог быть?

"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

Аватар для Tantrum
Tantrum
Guest
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Аватар для DreDa_renamed_574967_05092022
Мастер
Регистрация:
07.08.2007
Волшебник
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от Кречет:
Соглашусь с Поллюксом, некр с бунконвертером и кондпрессом самый неприятный противник для гварда, а елси не дай бог он прибежит ещё с блид пресс вором с шипами (кальтропс утилитка + с доджа), то абзац полный, смерть на 25-30 секунде обеспечена.
Но буквально вчера встретил какого то бешеного вара с топором в мейнхенде и булавой в оффхенде который меня стабильно 2 раза разложил 1 на 1...хотя до этого более 100 турниров ни одному милишнику это сделать не удавалось, все убивались от 24\7 нонстоп реталейшн.
Кто в курсе что это за билд такой у вара мог быть?
простой развод на станбрейк и последующий станлок.

L2 Teon Warlock hero x8_____________________Aion Гардарика Элиос СМ фиромразь
L2 Teon Soul Hound hero x 3__________________Tera Essenia Priest
L2 Teon Pony hero x3 _______________________GW2 Mesmer / Guard / Necro (sPvP)
L2 BlackBird Cardinal hero x1 _________________AA Луций Аскет
L2 Essence Black/White Warlock Hero x3
Аватар для Кречет_renamed_877149_23122020
Старожил
Регистрация:
28.12.2011
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от DreDa:
простой развод на станбрейк и последующий станлок.
Мне эта фраза мало о чём говорит, хотя бы предположительный билд кто-нибудь делал? Или может сталкивался? Станами меня куда чаще и больше замучивал месмер или вар в хаммере, но тем не менее ни один из них 1 на 1 не прожимал, а тут как ребёнка, плаавно, спокойноо..."без неожиданностей" (с)

"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

Аватар для TRoop3R_renamed_3622_20012020
Старожил
Регистрация:
05.09.2004
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от Кречет:
Мне эта фраза мало о чём говорит, хотя бы предположительный билд кто-нибудь делал? Или может сталкивался? Станами меня куда чаще и больше замучивал месмер или вар в хаммере, но тем не менее ни один из них 1 на 1 не прожимал, а тут как ребёнка, плаавно, спокойноо..."без неожиданностей" (с)
оч. странно что ты вообще встречаешь варов с хамером,а так варов не встречал.

а так же оч. странно что тебя соло мезмеры не вывозили.

RUS CORP
Guild Wars 2 Team Youtube channel

Guild Wars 2 PvP Tournaments stream

http://gamerhelper.ru/ - все что нужно каждому геймеру! %)

http://www.guildwars2pro.com/ - 1vs1 Турнир и другие соревнования по GuildWars 2
Аватар для Кречет_renamed_877149_23122020
Старожил
Регистрация:
28.12.2011
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от TRoop3R:
оч. странно что ты вообще встречаешь варов с хамером,а так варов не встречал.
Видимо сказывается фрии спвп
Сообщение от TRoop3R:
а так же оч. странно что тебя соло мезмеры не вывозили.
1 на 1 гварда-танка умеющего контролить конфьюз и блочить курицу - не убивали...опять же с поправкой на фрии спвп

"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

Аватар для Tantrum
Tantrum
Guest
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
http://gw2skills.net/editor/?fIAQRAn...uYkxsQYYxGhZBA

Что-нибудь вот такое тебя просто на бурстах вжало (хотя хз как вар может нормального гварда отбурстить, если у того все кд есть), это довольно популярный билд сейчас, после того как его оппа стал варом юзать, хотя как по мне, так бредятина полная (ну оппа знатный билдостроитель), никакого аое прессинга нету, как и мобильности в бою
Аватар для Кречет_renamed_877149_23122020
Старожил
Регистрация:
28.12.2011
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от Tantrum:
Что-нибудь вот такое
Благодарю.
Действительно я не видел что бы он сливал адреналин, значит просто постоянно криты и + большой дпс от регулярных атак...т.е. чисто математически он меня переДепеесил
Хм...надо будет потренироваться в игре против такого вара.

"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

Аватар для Tantrum
Tantrum
Guest
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сделай гейский билд, основанный на блоках (хз, почему это не нерфят, настоящий чит), и тыркай их под его frenzy - будет тебе счастье, дальше дамага сильного входить не должно

Он мог сливать адреналин на станы, против гвардов это сильная мета в силу малого запаса хп и отсутствия стан брейкеров в некоторых билдах
Аватар для Кречет_renamed_877149_23122020
Старожил
Регистрация:
28.12.2011
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от Tantrum:
Сделай гейский билд, основанный на блоках (хз, почему это не нерфят, настоящий чит), и тыркай их под его frenzy - будет тебе счастье, дальше дамага сильного входить не должно
Сделаю, благо намётки есть давно.
Я просто всё время когда нужен танк бегаю в нонстоп реталейш билде с криками и клерик амулетом заточенном на кондишн контроле союзников. Такой билд хорошо себя показал на фри спвп ещё и тем что в нём можно не просто дефить, но ещё и пассивно выносить зарвавшихся (те же петы, воры-нпс, иллюзии и т.д.), поэтому и не обращал внимания на блок-билды.
Сегодня займусь плотно изучением.

"Вельми понежа" (с) Яковлев, "Иван Васильевич меняет профессию"

"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

Аватар для bromi_renamed_16242_28092019
Знаток
Регистрация:
15.05.2005
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
На фри-спвп 90% первые месте - это признак рук, а не класса.
Аватар для Кречет_renamed_877149_23122020
Старожил
Регистрация:
28.12.2011
Re: Некромансер в турнирах высокого уровня.
Сообщение от bromi:
На фри-спвп 90% первые месте - это признак рук, а не класса.
Я тебя разочарую - на фри спвп количество очков и как результат место в таблице вообще не может быть суждением о чём либо однозначно.
Если гвард просидел на кипе и продефил точку и получил 80 поинтов, а вар или вор пробегав и попрожимав всех и вся взяли 300 - это ещё не значит что гвард дно, просто каждый выполнял отведённую ему роль, оценивается игра команды в целом.

"Среди слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений, бьёмся мы не хуже Скифов, за несходство заблуждений..."

Ваши права в разделе