Авторизация / Регистрация

[man-of-zen_renamed_626039_06062020]

http://www.membrana.ru/articles/glob...01/133700.html

Для тех, кому в лом разбираться: недавний эксперимент показывает, что теория о существовании свойств объекта, независимых от его исследования или неисследования, не подтверждается. Таким образом, направленное внимание к объекту может его исказить и создать новые свойства (опыт проводился на фотонах). Проводим аналогию с ВХ40К: если толпа народа верит в существование Бога-Императора, то он действительно появится в нематериальном мире и сможет влиять на материальный.

Ну чтож... ЗА ИМПЕРАТОРА!

[iWaNN]

Сообщение от man-of-zen:

Проводим аналогию с ВХ40К: если толпа народа верит в существование Бога-Императора, то он действительно появится в нематериальном мире и сможет влиять на материальный.

Лицоладонь. Император - это не вымышленное поддаными Империума создание в 40к

[Elayja]

Ну что ж..
Тогда я - томат!

еще пару страниц и в этой теме отпостит Император..

[Leradis]

Верим сильней! Я уже чувствую как он появляется.

[man-of-zen_renamed_626039_06062020]

Сообщение от Zubila:

Лицоладонь. Император - это не вымышленное поддаными Империума создание в 40к

membrana не пишет статьи по 40К, а по нашему с вами миру. Я приверженец Илюминати (о том что Импи давно покинул трон и тусит в варпе) в 40К, потому что было дохера нестыковок еще в книгах по Ереси, когда 1. Император сидит на Терре и силы Варпа не дают ему разглядеть будущее. 2. На другом концу галактики в то же время необладающая псайкерскими способностями тетка изгоняет демона за счет силы веры в Императора.

[iWaNN]

Сообщение от man-of-zen:

membrana не пишет статьи по 40К, а по нашему с вами миру. Я приверженец Илюминати (о том что Импи давно покинул трон и тусит в варпе) в 40К, потому что было дохера нестыковок еще в книгах по Ереси, когда 1. Император сидит на Терре и силы Варпа не дают ему разглядеть будущее. 2. На другом концу галактики в то же время необладающая псайкерскими способностями тетка изгоняет демона за счет силы веры в Императора.

Тоесть ты прямо заявляешь - что Император в вселеной Warhammer 40к - это исключительно материализовавшийся плод фантазии фанатиков?

[ISWB1724_renamed_610932_16022021]

Короче, лишний раз убеждаюсь, что Познание, оно, конечно, бесконечно, а вот методы весьма ограничены. Ограниченыф текущей научной доктриной, инструментарием, возможностями человеческого мозга.
Да, для людей Вселенная такая, как они в состоянии её описать, в этом австралийские учёные почти догнали Британских учёных.

[Dumus]

Сообщение от ISWB1724:

Да, для людей Вселенная такая, как они в состоянии её описать.

Т.е всё что мы описываем тем или иным способом, может не являтся на самом деле тем, чем мы это представляем.

[ISWB1724_renamed_610932_16022021]

Сообщение от Dumus:

Т.е всё что мы описываем тем или иным способом, может не являтся на самом деле тем, чем мы это представляем.

Ну... да. И эволюция научной мысли, которая, раз в пару веков, отметает существовавшие догматы и переворачивает всё с ног на голову (в понимании текущей высоколобой тусовки), тому прямое подтверждение.

[StrelokRU78_renamed_609404_15082021]

Во флафе же описывается появления Слаанеша, что эльдары порадили его(ее) своим поведением так что это совсем не новая теория.
Кстати были задокументированы случаи массовых истерий (психология толпы), когда куча людей видела того чего нет, правда это не приводило к его появлению, хотя может и приводило к появлению не в материалном мире
Кстати еще можно к этому подвести и религию, греческий пантеон, римский пантеон, переход к христианству.
В литературе часто встречается, когда старые боги были намного могущественней ну и так далее .....

[Dumus]

Сообщение от ISWB1724:

Ну... да. И эволюция научной мысли, которая, раз в пару веков, отметает существовавшие догматы и переворачивает всё с ног на голову (в понимании текущей высоколобой тусовки), тому прямое подтверждение.

Что само по себе пораждает вопрос - А есть ли конец у этой эволюции?
Потому как если нету, то соответственно интерпритация всех понятий, предметов, явлений, законов - будет ВСЕГДА не верной. И как следствие всё что мы сейчас знаем - не правда.

[StrelokRU78_renamed_609404_15082021]

ну в теории относительности есть сомнительные места, в свете новых открытий.

[ISWB1724_renamed_610932_16022021]

Сообщение от Dumus:

Что само по себе пораждает вопрос - А есть ли конец у этой эволюции?
Потому как если нету, то соответственно интерпритация всех понятий, предметов, явлений, законов - будет ВСЕГДА не верной. И как следствие всё что мы сейчас знаем - не правда.

Сообщение от ISWB1724:

Познание, оно, конечно, бесконечно, а вот методы весьма ограничены..

Да, будет появляться новое оборудование. Более точное, более мощное. Работающее по другому принципу. Но все эти приблуды, костыли для мозгов.
Если сравним то оборудование и инструменты, которыми распологали средневековые учёные, античные и то, которым обладают пробиркотрясы образаца ХХI века, а потом сравним умственныйц потенциал, способность делать выводы, обощения, мыслить аналитически, то наглядно видим, что мозг он, конечно, тоже развивается,но несопоставимо медленнее.
В моем понимании смысл жизни разумного существа, это, конечно же познание. Потому пока есть люди, оно будет происходить.
И да, всё вокруг Матрица. Все наше бытие описано благодаря тому багажу знаний и опыту, который накоплен человечеством ДО нас. Т.е. мы просто условились на данный момент что-то описывать так - как оно на самом деле, а кто его знает...

[DiSp]

Сообщение от ISWB1724:

наглядно видим, что мозг он, конечно, тоже развивается

С чего ты взял?

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от ISWB1724:

Ну... да. И эволюция научной мысли, которая, раз в пару веков, отметает существовавшие догматы и переворачивает всё с ног на голову (в понимании текущей высоколобой тусовки), тому прямое подтверждение.

Обычно речь идёт об уточнении, расширении, а не об отрицании.

[ISWB1724_renamed_610932_16022021]

Сообщение от DiSp:

С чего ты взял?

Я сравнил Самую-умную-обезьяну, Архимеда и, допустим, Теслу.
Правда от Самой-умной-обезьяны до Архимеда по-моему около 65 млн. лет. Но тем не менее, Я думаю никто не станет отрицать, что способность мыслить неформатно, анализировать и прочее, прочее у Архимеда выше. Хотя значимость и инновационность изобретения самой-умной-обезьяной палки-копалки нельзя отрицать.
А если сравнить Архимеда и Теслу, то видно, что технически сложные открытия Теслы подразумевают, что его мозг оперировал гораздо более сложными понятиями и обладал несравнимо большим багажом знаний, нежели мог обладать древний грек. Но для своего времени.

Среди современников и тот и другой были выдающимися людьми, способными мыслить широко за рамками общепринятых догматов (в т.ч. и научных) открывать что-то новое, а главное, абстрактно мыслить и анализировать. А в этом аспекте разница между ними не может быть значительна, играет роль лишь информационная среда, которая их окружала.

Сообщение от DiSp:

Обычно речь идёт об уточнении, расширении, а не об отрицании.

Галиллео и Коперник не одобряют Твой пост. Даже если в их случае сделать скидку на мрачное средневековье, то всё равно полно примеров, как научное сообщество подвергает обстракизму, высмеиванию людей выдвигающих слишком уж смелые идеи. Радикализм не приветствуется, он пугает, гораздо проще, действительно по чуть-чуть расширять и обогащать уже существующую теорию.
Да, есть множество шарлатанов, околонаучных деятелей, доморощенных кулибиных и проч. которые несут какую-то херню, но в данном случае речь не о них.

[Dumus]

Сообщение от ISWB1724:

Среди современников и тот и другой были выдающимися людьми, способными мыслить широко за рамками общепринятых догматов (в т.ч. и научных) открывать что-то новое, а главное, абстрактно мыслить и анализировать.

Это всеголишь иллюзия. На самом деле они руководствовались всё тем же багажом знаний которые были в них заложены. Некоторые явления они воспринимали как данное( например электрический ток) а это уже говорит что они не мыслили прямо уж за "пределами" они мыслили понятиями которые они знали. Для нас( как и для них) к примеру, обсолютно очевидно, - что бы работала электроника, нужно электричество. Последующие изобретения это всеголиш усложнение первого и второго, но никак не "за рамками".

[ISWB1724_renamed_610932_16022021]

Сообщение от Dumus:

Это всеголишь иллюзия. На самом деле они руководствовались всё тем же багажом знаний которые были в них заложены. Некоторые явления они воспринимали как данное( например электрический ток) а это уже говорит что они не мыслили прямо уж за "пределами" они мыслили понятиями которые они знали. Для нас( как и для них) к примеру, обсолютно очевидно, - что бы работала электроника, нужно электричество. Последующие изобретения это всеголиш усложнение первого и второго, но никак не "за рамками".

Ну здрасьте! Да, они опирались на заложенный багаж знаний. Но в том то и дело! Они смогли сделать то, чего до них никто не делал!

Сообщение от Dumus:

Некоторые явления они воспринимали как данное( например электрический ток) а это уже говорит что они не мыслили прямо уж за "пределами" они мыслили понятиями которые они знали.

Если Я Тебя правильно понял, то "мыслящие "за пределами" которые Тебя устроят все поголовно кандидаты в дурдом
В том-то и фишка, что не в отрыве от реальности ты делаешь что-то абсолютно новое, а главное - это новое обретает созидательно-поступательно движение. Приживается в обществе.
Тут не важен даже род деятельности человека, это может быть учёный, художник, бизнесмен. Просто то, что современники воспринимают как данность, догмат, этот человек анализирует и идёт не по проторенной дорожке, а делает и создает что-то своё.
Отсюда и такие спорные вещи "Чёрный квадрат", "Майкрософт", изобретения того же Теслы...

Если уж совсем отвлечься, то Я считаю, что так будет до тех пор, пока мы существуем в нынешнем виде. Начиная с младенчества - Ты опираешься на ценный опыт прожитых поколений. Школа, институт - Тебя учат искать правильный ответ на задачу.. Это бред!! Это, фактически, преступление. Нет в жизни правильных ответов. Делаются только болванчики для абстрактной "системы", которую они сами и поддерживают.

[Dumus]

Сообщение от ISWB1724:

Если уж совсем отвлечься, то Я считаю, что так будет до тех пор, пока мы существуем в нынешнем виде. Начиная с младенчества - Ты опираешься на ценный опыт прожитых поколений. Школа, институт - Тебя учат искать правильный ответ на задачу.. Это бред!! Это, фактически, преступление. Нет в жизни правильных ответов. Делаются только болванчики для абстрактной "системы", которую они сами и поддерживают.

Вот именно к этому я тебя и подводил, выходит зря, ты и сам так думаеш

ISWB1724, Dumus
Спасибо, посмеялся)

[Smooth Criminal]

Сообщение от Dumus:

Что само по себе пораждает вопрос - А есть ли конец у этой эволюции?
Потому как если нету, то соответственно интерпритация всех понятий, предметов, явлений, законов - будет ВСЕГДА не верной. И как следствие всё что мы сейчас знаем - не правда.

Так и есть в науке. Во-первых, один из главных принципов научной теории - фальсифицируемость (теория, которую невозможно никак опровергнуть не является научной). Во-вторых, в истории науки теории сменялись: например, атомы во времена Ньютона представлялись не так, как сейчас, и это считалось рабочей моделью.

Вполне возможно, что сегодняшнее представление о мире будет рано или поздно сменено на другое.
Варпа, правда, как в сеттинге 40к не будет никогда )) Иначе были бы псайкеры и демоны, а уж богов бы всяких материализовали бы кучу.

[Elayja]

Сообщение от ISWB1724:

Правда от Самой-умной-обезьяны до Архимеда по-моему около 65 млн. лет.

Ты так уверен, что между обезьяной и человеком есть хоть какая-то связь?
Теория эволюции несостоятельна, я не понимаю, почему её до сих пор преподают как догму практически во всех учебных заведениях?

[DiSp]

Сообщение от ISWB1724:

Я сравнил Самую-умную-обезьяну, Архимеда и, допустим, Теслу.
Правда от Самой-умной-обезьяны до Архимеда по-моему около 65 млн. лет. Но тем не менее, Я думаю никто не станет отрицать, что способность мыслить неформатно, анализировать и прочее, прочее у Архимеда выше. Хотя значимость и инновационность изобретения самой-умной-обезьяной палки-копалки нельзя отрицать.

ISWB1724, обезьяны тут совершенно ни при чём. Даже комментировать не буду. Эволюция homo (по крайней мере в том виде, в каком она существовала для предков человека) остановилась.

Сообщение от ISWB1724:

А если сравнить Архимеда и Теслу, то видно, что технически сложные открытия Теслы подразумевают, что его мозг оперировал гораздо более сложными понятиями и обладал несравнимо большим багажом знаний, нежели мог обладать древний грек. Но для своего времени.

Что говорит именно о багаже знаний, накопленных поколениями предков, а не о возможностях мозга как таковых.

Сообщение от ISWB1724:

Галиллео и Коперник не одобряют Твой пост. Даже если в их случае сделать скидку на мрачное средневековье, то всё равно полно примеров, как научное сообщество подвергает обстракизму, высмеиванию людей выдвигающих слишком уж смелые идеи.

Как ты сам, наверное, понимаешь, пример неудачный. Речь идёт отнюдь не о научном, а о мракобесно-теократическом сообществе. Ему любая наука и любая теория поперёк горла. Другие примеры будут?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dumus:

Что само по себе пораждает вопрос - А есть ли конец у этой эволюции?
Потому как если нету, то соответственно интерпритация всех понятий, предметов, явлений, законов - будет ВСЕГДА не верной.

Не неверной, а неточной. Относительную верность существующих научных познаний доказывает хотя бы их широкое применение на практике.
Можно сперва вывести закон сохранения массы, а через несколько веков показать, что он не действует в полной мере в случае реакций ядерного распада. Но в остальных случаях он по-прежнему применим.
Ну или тот же Архимед вряд ли предполагал, что с помощью его закона можно будет рассчитывать подъёмную силу воздушных шаров.
Дополнение, уточнение. Даже создание единой теории поля не отменит закон рычага. :)

[Stawros_renamed_588500_29062022]

Сообщение от DiSp:

Как ты сам, наверное, понимаешь, пример неудачный. Речь идёт отнюдь не о научном, а о мракобесно-теократическом сообществе. Ему любая наука и любая теория поперёк горла. Другие примеры будут?

Техножрецы смотрят на этот пост как на орковскую шутту.