Авторизация / Регистрация

[Fentoozler]

Сообщение от Svarog:

Даже если отбросить проблему иностранных инвестиций, которые и помогли построить заводы в Китае, есть проблема рабочей силы.
Весь Китай 30 лет работал по 12 часов, 6-7 дней в неделю за минимальную зарплату. Отпуска? Какие отпуска, неделя на китайский новый год. Пенсии и остальная социалка? Тоже нифига. И вот только спустя столько лет, там пошли улучшения. Да и то, зарплаты хоть и выросли, а вот фигачат по прежнему много где без выходных и проходных. Да и социалка хоть и лучше стала, но до российской(наследие "кровавого совка") ей ой как далеко.

Тут очевидно соглашусь. Стоимость человеко-часа там хорошая. Но поверх этого ещё и Выработка там взрослая. Буквально месяц назад в очередной раз был удивлен производительностью линейного рабочего. Без телефонов, перекуров и всего остального нон стоп. Я сделал анализ - примерно в три раза выше, чем мы делаем при прочих равных. А как только начинаешь спрашивать нормально за результат - наши увольняются. Типо не привыкли к такому. В сухом остатке - относительная стоимость нормо-часа отнесенная к выработке у нас крайне не высокая. Поле ежедневной борьбы. Автоматизация стоит взрослых денег, а цифровизация не дает прирост, только прозрачность.

[Sapphire]

Сообщение от Клубничный Жук:

Что
мешает
за
30
(тридцать, сцука, лет!!!)
научиться
производить
качественный
товар
?

Не знаю кем ты работаешь и что за продукт производишь, но думаю, что в тибетской деревне ****яйлун около горы Кхуям кустарно ручным методом пара китайцев без образования делают быстрее, дешевле и лучше тебя. Дело не в том, что за 30 лет кто-то не научился делать качественный товар, а в том, что за 30 лет те, кто делал самый качественный и высокотехнологичный товар на века, отсостал у Китая 100 ***в и либо обанкротился не выдержав конкуренцию, либо перенес все производства в Китай. В сфере низкотехнологичного производства, а телевизоры это как раз оно, против Китая шансов нет ни у кого, поэтому пока еще его обгоняют в высоко технологичном, типа чипы, сервера, ИИ и прочее, но я думаю что в ближайшие лет 10 падут и эти бастионы. Так вот, инвестировать в абсолютно любой стране в производство техники аля телевизор, для конкуренции с Китаем на открытом рынке, это просто проеб денег на ветер, даже если ты самый честный и инициативный и все до копейки потратил куда надо и еще своего добавил. Есть смысл дотировать только в то, что в любом случае купят госухи, в экраны для там всяких банкоматов, в информ табло, экраны для военной техники и прочее, что дотировать нужно просто потому что и я думаю такие производства и так работают нормально и загружены гос заказами.

[Клубничный Жук]

Сообщение от Azara:

Отсутствие конкуренции. Можно, а зачем? Нах стараться, если и так купят?

Такое впечатление, что не только. Вернее, конкурентные условия вроде были, но конкуренция почему-то не запускалась.

В период приблизительно с 2000-го до ковида весь городской большегрузный транспорт был представлен импортными образцами. Как будто бы вот она та самая конкурентная среда и вот он стимул попытаться поднять качество до европейского и заполнить свои улицы своих городов своими качественными автобусами. Но нет.

Сейчас, когда все улицы забиты ЛиАЗами, это тоже не привело к качественному скачку. Получается, что независимо от того, имеет производитель монопольные привилегии или глотает пыль из-под колёс иностранных брэндов, с конвейера как сходило, так и продолжает сходить дерьмо-)

С другой стороны, складывается впечатление, что за закупками подвижного состава для ОТ всегда стояло гос-во, даже если перевозчик был частником. Тогда могло быть так, что в период теплых отношений с Европой гос-во заключало контракты на покупку б/у автобусов и ему было глубоко плевать, что и за какие деньги может предложить отечественный завод. Он потому и не видел стимула конкурировать. Сейчас государство опять же по своему почину начало закупать продукцию у ЛиАЗа, причём частные перевозчики тоже одномоментно импортозаместились. И у завода снова нет смысла конкурировать.

И если сейчас государственный протекционизм, включая давление на частников, очевиден, то для эпохи 20-летней давности это просто предположение, и объяснить инженерную безынициативность нулевых годов тяжело.

Сообщение от Sapphire:

против Китая шансов нет ни у кого, поэтому пока еще его обгоняют в высоко технологичном, типа чипы, сервера, ИИ и прочее, но я думаю что в ближайшие лет 10 падут и эти бастионы.

Такое стало возможным, потому что Китай постепенно подтягивает качество своих товаров до лучших мировых образцов. И бастионы падут тогда, когда оно поднимется ещё выше.
Если бы надёжность китайского ширпотреба оставалось на уровне 30-летней давности, когда даже распоследний постсоветский алкаш брезгливо плевался при упоминании "made in China", сомневаюсь, что Китай занимал бы его нынешние позиции на мировой арене

[MikeNew]

Сообщение от Fentoozler:

Объективности ради в теме комментарии по факту. Делать продукцию в рф ультра сложно. Конкурировать с Китаем еще на порядок сложнее. Китаю открыты абсолютно все двери, скоро будем туалетной бумагой китайской подтираться. Нужна политика поддержки производства реальная.

Китай не даст это сделать.
Метрополии нахрен не сдалось чтобы колонии производили товары с высокой добавленной стоимостью. Колонии должны поставлять ресурсы.

[Marlboro_Man]

Сообщение от Клубничный Жук:

Извините, о наболевшем-)

Прямая поддержка деньгами и протекционизм закрытого рынка - это меры обезболивания, а не лечения.

Я выше привёл пример ЛиАЗа, общественный транспорт у нас довольно яркий пример. В целом за автотранспорт говорить не возьмусь, так как сам не автолюбитель, но анекдотов про автоваз слышал много-)

Суть в чём - хорошо ли, когда в стране есть собственное производство (чего угодно)? Ну вроде как да, хорошо. Технологическая независимость (простигоспаде, суверенитет), рабочие места, все дела..

Но я вот помню из середины 90-х массовые Икарусы (венгерские, но не суть). Отличительная их черта - салон, провонявший насквозь блевотиной. Обладая сравнительно неплохим вестибулярным аппаратом для детского возраста, я всякий раз вылезал из него зелёным. Те, у кого равновес был менее крепким, заблёвывали кресла, полы и двери. Более-менее активно пользоваться ОТ я стал будучи старшеклассником в середине нулевых, когда ситуация изменилась в лучшую сторону и на улицы вышли б/ушные европейцы - вольво, мерседесы и маны. Судя по внешнему виду (форма морды, лупоглазые фары), они были родом из 80-х, но очень комфортные, ездить на них было не только не неудобно, но даже приятно, мы тогда повадились на них кататься.

Комфорт закончился примерно после ковида, когда ОТ начали импортозамещать ЛиАЗами. В начале 00-х в некоторых регионах ЛиАЗ ходил по улицам как социальный маршрут с бесплатным проездом, качество автобусов было днищенское, но дареному коню обычно в зубы не смотрят. Теперь же любой городской автобус большой вместимости - ЛиАЗ, и за проезд на нём взимается плата.

И вот возникает вопрос. Гуголь подсказывает, что первые массовые автобусы появились в Англии в районе 1910-го года. Таким образом, массовому автобусу немногим больше 100 лет.

40 лет назад ведущие производители (Вольво, Мерседес) уже умели делать автобусы, на которых приятно ездить, что нам в середине нулевых и посчастливилось испытать на собственной жопе.

Завод ЛиАЗ существует уже давно, он делал автобусы при совке (хз, какие по уровню комфорта), он производил мусор в конце 90-х (модели социальных мвшрутов), и вот теперь, спустя почти 30 лет он производит точно такое же дерьмо с кривой корявой подвеской, от поездки на котором позвоночник осыпается на сиденье. 30 лет - это вполне сопоставимый срок с историей самого автобуса как такового. Сейчас у нас государство активно поддерживает ЛиАЗ - все улицы во всех городах забиты этим дерьмом. А вопрос такой - какие меры следует принять и сколько ещё лет должно пройти, чтобы ЛиАЗ начал выпускать автобусы, на которых комфортно ездить?

Аналогично и с телевизорами и с чем угодно. Вливаниями бабла из бюджета и созданием искусственной монополии внутри страны производство можно сохранить на плаву, но для рядового обывателя с точки зрения бытового комфорта было бы лучше, чтобы производство загнулось.

Что
мешает
за
30
(тридцать, сцука, лет!!!)
научиться
производить
качественный
товар
?

Потому что оппозиции было проще все это покупать в другом месте, чем делать сами. А теперь выступают - что же мешало делать?

[Marlboro_Man]

Сообщение от MikeNew:

Китай не даст это сделать.
Метрополии нахрен не сдалось чтобы колонии производили товары с высокой добавленной стоимостью. Колонии должны поставлять ресурсы.

ты все мыслишь западной раболепной мыслью

[Derrek]

Сообщение от Клубничный Жук:

Общественный транспорт... ЛиАЗ...

Столько постов на эту тему, сразу видно - тема больная. Поэтому хочу спросить - что ты знаешь о троллейбусах Синара и автобусах Волгабас? Не идеал, конечно - в Синарах, к примеру, регулярно ломаются кондиционеры при +34. С ковидлы не ездил на общественном транспорте, но тут пришлось пару недель покататься. А за это время, как оказалось, город сменил парк общественного транспорта. И я скажу, что по сравнению с ЛиАЗами - небо и земля.

[Tremond]

Трешовый наброс г1вна на вентилятор с генерацией очередной шлаковой ИИ картинки. Не припомню подобных картинок для новостей о божественной и непогрешимой загранице :)

[Azara]

Сообщение от Marlboro_Man:

Потому что оппозиции было проще все это покупать в другом месте, чем делать сами. А теперь выступают - что же мешало делать?

Оппозиция решала куда пустить государственные деньги? Или вы что-то другое пытались сообщить?

[Marlboro_Man]

Сообщение от Azara:

Оппозиция решала куда пустить государственные деньги? Или вы что-то другое пытались сообщить?

прозападные - да. Либералы с 90-х захватили места. И до сих пор на них сидят. Отсюда и срыв программ Путина.

[Клубничный Жук]

Сообщение от Derrek:

Поэтому хочу спросить - что ты знаешь о троллейбусах Синара и автобусах Волгабас?

На Синарах не катался - троллейбусная сеть в полуаварийном состоянии, троллейбусов мало в городе, на моём самом востребованном маршруте (возле дома) их нет.
На Волгабасе катался - та же срань, что и ЛиАЗ, просто внешне чуть симпатичнее, а по ходовым качествам такое же дно.

Бесперебойный кондиционер в ОТ это из разряда научной фантастики, если вдруг где работает, можно туристов туда водить и показывать как местную достопримечательность-)

[Marlboro_Man]

Сообщение от Клубничный Жук:

Бесперебойный кондиционер в ОТ это из разряда научной фантастики, если вдруг где работает, можно туристов туда водить и показывать как местную достопримечательность-)

у нас на межгороде постоянно работает.

[Azara]

Сообщение от Marlboro_Man:

прозападные - да. Либералы с 90-х захватили места. И до сих пор на них сидят. Отсюда и срыв программ Путина.

Опа.. То есть я правильно понимаю: Вова 25 лет стоит у руля, хз сколько лет назначал губернаторов, все партии кроме едросов задвинуты нахрен, все едросы голосуют как скажут, все оппозиционеры либо сидят, либо свалили из страны - но где-то сидят некие либералы и вставляют палки в колеса? Ну нихрена себе откровения, а где и на каких таких волшебных местах сидят эти самые либералы? Пару имен назовешь, чисто ради интереса?

[Marlboro_Man]

Сообщение от Azara:

Опа.. То есть я правильно понимаю: Вова 25 лет стоит у руля, хз сколько лет назначал губернаторов, все партии кроме едросов задвинуты нахрен, все едросы голосуют как скажут, все оппозиционеры либо сидят, либо свалили из страны - но где-то сидят некие либералы и вставляют палки в колеса? Ну нихрена себе откровения, а где и на каких таких волшебных местах сидят эти самые либералы? Пару имен назовешь, чисто ради интереса?

Почти правильно, да.

Да у нас и население страны, в большинстве своем, такие же. Почему в думе и в министерствах должно быть иначе? У нас же испанский стыд за страну, за свои бренды и т.д. даже за соотечественников тоже испанский стыд. Так чего же ты ждешь?

[MikeNew]

Сообщение от Azara:

Опа.. То есть я правильно понимаю: Вова 25 лет стоит у руля, хз сколько лет назначал губернаторов, все партии кроме едросов задвинуты нахрен, все едросы голосуют как скажут, все оппозиционеры либо сидят, либо свалили из страны - но где-то сидят некие либералы и вставляют палки в колеса? Ну нихрена себе откровения, а где и на каких таких волшебных местах сидят эти самые либералы? Пару имен назовешь, чисто ради интереса?

Это поехавший кукухой тролль, не ведись на такое, просто игнорируй.
Он тебе по делу никогда и ничего не ответит, будет продолжать толстый бред нести.

[Azara]

Сообщение от Marlboro_Man:

Почти правильно, да.

Да у нас и население страны, в большинстве своем, такие же. Почему в думе и в министерствах должно быть иначе? У нас же испанский стыд за страну, за свои бренды и т.д. даже за соотечественников тоже испанский стыд. Так чего же ты ждешь?

Так имена и должности этих самых "либералов из 90-х" назовешь?

Угу, это все народ виноват (с). Ты не сползай с темы, а скажи внятно: как за 25 лет обладая практически абсолютной властью невозможно выкорчевать неких политических противников, при этом сажая оппозиционеров только в путь?

Сообщение от MikeNew:

Это поехавший кукухой тролль, не ведись на такое, просто игнорируй.
Он тебе по делу никогда и ничего не ответит, будет продолжать толстый бред нести.

Дык это ты человек на опыте, а мне интересно же ))

[Kamail]

Просто надо было сделать утиль сбор на импортные телевизоры. Тысяч 50.

[Marlboro_Man]

Сообщение от Azara:

Так имена и должности этих самых "либералов из 90-х" назовешь?

нет. Я же не внутри политики кручусь.

Сообщение от Azara:

Угу, это все народ виноват (с). Ты не сползай с темы, а скажи внятно: как за 25 лет обладая практически абсолютной властью невозможно выкорчевать неких политических противников, при этом сажая оппозиционеров только в путь?

Давай так... Если тебе не нравится, что народ у нас нос воротит от патриотизма и всего российского, то причем тут я сползаю с темы? Или ты будешь утверждать обратное?

Путин, как президент, не обладает абсолютной властью. Почитай хотя бы, что может президент.
А как они выкорчевывал? И кого именно? Может и Немцова он убил? И Навального?

Кремль даже спонсировал оппозицию в лице Эхо Москвы. А Навальному предлагали вице-мэра Москвы.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Azara:

Дык это ты человек на опыте, а мне интересно же ))

Ну вот и пообщайся с Мике. Он у нас Рупор Всея Сибири.

[Номад]

Сообщение от Svarog:

Даже если отбросить проблему иностранных инвестиций, которые и помогли построить заводы в Китае, есть проблема рабочей силы.
Весь Китай 30 лет работал по 12 часов, 6-7 дней в неделю за минимальную зарплату. Отпуска? Какие отпуска, неделя на китайский новый год. Пенсии и остальная социалка? Тоже нифига. И вот только спустя столько лет, там пошли улучшения. Да и то, зарплаты хоть и выросли, а вот фигачат по прежнему много где без выходных и проходных. Да и социалка хоть и лучше стала, но до российской(наследие "кровавого совка") ей ой как далеко.

ладно в РФ как? хочешь нормальных денег - будет тож самое. нон стоп без выходных и отпусков много лет
соц гарантии? их послали нахрен для тех кто работал в СССР целые поколения

[Azara]

Сообщение от Marlboro_Man:

нет. Я же не внутри политики кручусь.
Давай так... Если тебе не нравится, что народ у нас нос воротит от патриотизма и всего российского, то причем тут я сползаю с темы? Или ты будешь утверждать обратное?

Путин, как президент, не обладает абсолютной властью. Почитай хотя бы, что может президент.
А как они выкорчевывал? И кого именно? Может и Немцова он убил? И Навального?

Кремль даже спонсировал оппозицию в лице Эхо Москвы. А Навальному предлагали вице-мэра Москвы.

Ну вот и пообщайся с Мике. Он у нас Рупор Всея Сибири.

То есть про неких "либералов с 90-х" была просто брехня?

Ты сперва определись с терминами, а именно: что такое патриотизм? Внятно, а не общие слова типо "ну, это любовь к родине..". И, от чего же такого российского народ воротит нос, от автоваза? Дык никто не хочет жрать говно за свои деньги, или это нынче считается патриотизмом?

А нахрена мне читать что может президент, если я вижу что делает президент: меняет конституцию (помним, да?), не держит обещаний (пенсионный возраст), откровенно врет (в Крыму наших людей нет!), сажает оппозицию и далее по тексту.

Ну, про Немцова говорить смысла нет (хотя вопросов тоже много), но Навальный умер в тюрьме - кто-то ответил за это? Нет, хотя должны были: налицо как минимум халатность, как максимум - умысел. И причина заключения - тоже смешная. Ходорковский за что сел, помним? С ним должны сидеть Сечин, Потанин и прочие, однако не сидят. Что с остальными оппозиционерами стало - тоже знаем и видим.

Дык это не Мике про либералов и патриотизм речь завел, зачем про них с ним общаться? С ним о других вещах поговорю.

[Marlboro_Man]

Сообщение от Azara:

То есть про неких "либералов с 90-х" была просто брехня?

Ты сперва определись с терминами, а именно: что такое патриотизм? Внятно, а не общие слова типо "ну, это любовь к родине..". И, от чего же такого российского народ воротит нос, от автоваза? Дык никто не хочет жрать говно за свои деньги, или это нынче считается патриотизмом?

А нахрена мне читать что может президент, если я вижу что делает президент: меняет конституцию (помним, да?), не держит обещаний (пенсионный возраст), откровенно врет (в Крыму наших людей нет!), сажает оппозицию и далее по тексту.

Ну, про Немцова говорить смысла нет (хотя вопросов тоже много), но Навальный умер в тюрьме - кто-то ответил за это? Нет, хотя должны были: налицо как минимум халатность, как максимум - умысел. И причина заключения - тоже смешная. Ходорковский за что сел, помним? С ним должны сидеть Сечин, Потанин и прочие, однако не сидят. Что с остальными оппозиционерами стало - тоже знаем и видим.

Дык это не Мике про либералов и патриотизм речь завел, зачем про них с ним общаться? С ним о других вещах поговорю.

Можешь считать брехней. Ибо тебе подавай имена и явки. А сам видеть их не желаешь. Причем назови тебе того же Шохина - придумаешь что-то в оправдание.

Патриотизм - поддержка своих. А нос воротит - да хотя бы банально от продуктов. Вот европейское говно восхваляют. А наши продукты - с говном мешают.

А причем тут либерлы? Конституцию поменяли через референдум(забыли, да?) Пенсионный возраст - да пошли пенсионеры нахрен(по твоей логике). А надо было - да были наши люди, сразу накатывайте санкции. И побольше. Я правильно понял твой посыл?

А почему за смерть Навального должен кто-то отвечать? Это была насильственная смерть? Ходор сел за воровство. И что стало с другими оппозиционерами? С какими кстати?

Я не предлагал тебе с Мике общаться про либералов. Я тебе предлагал с ним пообщаться. Он тебе много сказок расскажет. И ни на что не ответит. Собственно как и любой оппозиционер

[Azara]

Сообщение от Marlboro_Man:

Можешь считать брехней. Ибо тебе подавай имена и явки. А сам видеть их не желаешь. Причем назови тебе того же Шохина - придумаешь что-то в оправдание.

Патриотизм - поддержка своих. А нос воротит - да хотя бы банально от продуктов. Вот европейское говно восхваляют. А наши продукты - с говном мешают.

А причем тут либерлы? Конституцию поменяли через референдум(забыли, да?) Пенсионный возраст - да пошли пенсионеры нахрен(по твоей логике). А надо было - да были наши люди, сразу накатывайте санкции. И побольше. Я правильно понял твой посыл?

А почему за смерть Навального должен кто-то отвечать? Это была насильственная смерть? Ходор сел за воровство. И что стало с другими оппозиционерами? С какими кстати?

Я не предлагал тебе с Мике общаться про либералов. Я тебе предлагал с ним пообщаться. Он тебе много сказок расскажет. И ни на что не ответит. Собственно как и любой оппозиционер

Ессно, потому что любителей ссать в уши тут каждый второй, так что будьте любезны подтвердить ваши утверждения. Или сами знаете кто вы, мистер мирдверьмяч.
Кто такой Шохин - в душе не знаю. Гугл выдает члена едра и доверенного кандидата Вовы Путина. Если это либерал, то у кого-то проблемы с восприятием окружающего мира.

И опять нихрена внятного не сказал. Свои - это кто? Сечин с Потаниным - свои? Если это свои, то чем они лучше тех же Безоса или Маска?

Ау, ты опять пытаешься съехать с темы. Вова пошел на 3 срок - да. Вова переделал конституцию под себя - да. Вова не сдержал обещания не повышать пенсионный возраст - да. Напоминаю, все это подписывает президент рф, так что ищи новую отмазку.

Ты дурака включил или всерьез? Ты скажи, я соответственно буду и разговаривать. Для слепых пишу еще раз: Навальный умер в тюрьме, и это как минимум халатность, как максимум - умысел. Руководитель любого учреждения ФСИН несет ответственность за тех кто содержится в данном учреждении. Ответственность, слышал такое слово?
За воровство чего Ходор сел? Внятно. И почему не сели те кого я назвал выше?
Другие либо сидят либо сбежали из страны. Каспаров, Быков, Шеин, Кара-Мурза (хоть я его терпеть не могу, но не суть), Удальцов.

Дык пока что ты ни на что не отвечаешь. Закончу диалог - может пообщаюсь с ним.

[Номад]

Сообщение от Marlboro_Man:

Можешь считать брехней. Ибо тебе подавай имена и явки. А сам видеть их не желаешь. Причем назови тебе того же Шохина - придумаешь что-то в оправдание.

Патриотизм - поддержка своих. А нос воротит - да хотя бы банально от продуктов. Вот европейское говно восхваляют. А наши продукты - с говном мешают.

А причем тут либерлы? Конституцию поменяли через референдум(забыли, да?) Пенсионный возраст - да пошли пенсионеры нахрен(по твоей логике). А надо было - да были наши люди, сразу накатывайте санкции. И побольше. Я правильно понял твой посыл?

А почему за смерть Навального должен кто-то отвечать? Это была насильственная смерть? Ходор сел за воровство. И что стало с другими оппозиционерами? С какими кстати?

Я не предлагал тебе с Мике общаться про либералов. Я тебе предлагал с ним пообщаться. Он тебе много сказок расскажет. И ни на что не ответит. Собственно как и любой оппозиционер

набор букв без смысла

[Svarog]

Сообщение от Номад:

ладно в РФ как? хочешь нормальных денег - будет тож самое. нон стоп без выходных и отпусков много лет
соц гарантии? их послали нахрен для тех кто работал в СССР целые поколения

Так там за плошку риса работали же, а не за нормальные деньги. И никого нахрен не послали. Пенсия в СССР же тоже не накопительная, а солидарная была. Просто работающих было больше намного. Ну и пенсия для тех кто работал на маленькие зарплаты и в Союзе была очень небольшой.
4 триллиона рублей в год вливают для выплат пенсий из бюджета, это помимо того что собирают через СфР. В РФ пока социалка на очень высоком уровне, лучше только в скандинавских странах, но там тоже дофига всяких но есть.

[Номад]

Сообщение от Svarog:

Так там за плошку риса работали же, а не за нормальные деньги. И никого нахрен не послали. Пенсия в СССР же тоже не накопительная, а солидарная была. Просто работающих было больше намного. Ну и пенсия для тех кто работал на маленькие зарплаты и в Союзе была очень небольшой.
4 триллиона рублей в год вливают для выплат пенсий из бюджета, это помимо того что собирают через СфР. В РФ пока социалка на очень высоком уровне, лучше только в скандинавских странах, но там тоже дофига всяких но есть.

в смысле не послали? сгорели нахер накопления