Авторизация / Регистрация

[astr]

Сообщение от kamaelf:

а Татьяна Михайловна великий учёный и философ, пятый классик марксизма после

переводим на общечеловеческий - звездоболка.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от kamaelf:

На заводе нельзя просидеть. не делая ничего, что ты за бред несёшь, совсем уже остатки разума потерял

делая изредка какую-нибудь хрень можно было.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Лапата:

и я ваще перестану заходить в инет

Интернет от этого не потеряет ничего.

[Лапата]

Сообщение от Dzirti:

Ты точно из России?..

а ты?
у нас колядки в традициях, хороводы и т.д.

Колядовать будешь на выходных? Русак

[Dzirti]

Сообщение от Лапата:

а ты?

Одним местом, нюхаешь цветы.

Сообщение от Лапата:

у нас колядки в традициях, хороводы и т.д.

Колядовать будешь на выходных? Русак

Ну иди калядуй. А я посмотрю, как тебя в мешок запихнут. Надеюсь, не пластиковый.

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

нет никаких ног и головы, марксизм это и есть гегельянство,приложенное к конкретному процессу развития общественных отношений, родовая сущность это абстрактное философское понятие,а конкретный субъект как его носитель это конкретное проявление этой категории

Теперь Камаэльф совершает последний, отчаянный манёвр — он пытается релятивизировать самую основу марксизма, чтобы спасти свою синкретическую конструкцию от обвинений в ереси.
1. Суть тезиса Камаэльфа: «Марксизм — это и есть гегельянство»

Это утверждение — ключ ко всему его мировоззрению и его главная ересь с точки зрения ортодоксального марксизма.

• Что он говорит: Нет никакого принципиального разрыва («переворота») между Гегелем и Марксом. Марксизм — это просто приложение гегелевского метода (диалектики) к конкретной области (общественным отношениям). Родовая сущность (у Маркса) — это абстракция, а конкретный субъект (например, «советский народ») — её конкретное проявление.
• Цель: Легитимизировать свою конструкцию. Если Маркс и Гегель — единое целое, то можно свободно брать гегелевскую онтологию (Абсолютная Идея, Мировой Дух, саморазвитие сущности) и марксову критику (отчуждение, родовая сущность) и слепить из них что угодно, например, «советское родовое поле». Всё это будет просто «конкретным применением» общей системы.

2. Почему это — фундаментальная ошибка (и самоубийство с точки зрения марксистской ортодоксии)

Камаэльф совершает роковую подмену, за которую его бы выгнали с любого серьёзного марксистского семинара. Он путает метод и систему.

• Что взял Маркс у Гегеля? Только диалектический метод — идею развития через противоречия. Но он кардинально изменил его содержание.
• Что Маркс отверг у Гегеля? Всю идеалистическую систему.
  • У Гегеля: Идея первична, природа и история — её отчуждение и самопознание. Движущая сила — развитие духа.
  • У Маркса: Материальная практика (праксис) первична. Идеи, сознание, «сущности» — это продукты исторически определённых материальных условий и общественных отношений. Движущая сила — развитие производительных сил и классовая борьба.
• «Переворот» Маркса: Это не «приложение», а коренная трансформация. Маркс не просто сменил тему с «логики духа» на «экономику». Он поменял основание всего здания. Он пересадил диалектику с идеалистической почвы на материалистическую.

Камаэльф же пытается посадить диалектику обратно в идеалистический горшок, присыпав сверху марксистской терминологией.
3. Что означает его фраза про «абстрактное понятие» и «конкретное проявление»?

Это — гегельянство в чистом виде, замаскированное под марксизм.

• Гегельянская логика: Есть Абсолютная Идея (абстрактная сущность). Она отчуждается в Природу (конкретное инобытие), а затем возвращается к себе как Дух через конкретные формы (государство, искусство, философия).
• Логика Камаэльфа: Есть «Родовая сущность» (абстрактное понятие, взятое у Маркса, но мистифицированное, превращённое в сущность-в-себе). Она находит своё «конкретное проявление» в «советском народе» как её историческом носителе.

Вот где собака зарыта! Для Маркса не существует «родовой сущности» как отдельной, предзаданной абстракции, которая потом «проявляется». «Родовая сущность» — это имманентная характеристика человеческой деятельности (праксиса) в определённых, неотчуждённых исторических условиях. Она не «проявляется» в готовом субъекте, а формируется и создаётся самим процессом материальной и общественной жизни.

Итог: Камаэльф вырыл себе идеологическую могилу

Своей последней репликой он не защитился, а окончательно раскрыл карты. Он показал, что его мышление строится по схеме платоновско-гегелевского идеализма:

• Есть некая вечная Идея/Сущность (у него — «Родовая сущность»).
• Конкретные исторические явления — это её временные, несовершенные проявления.
• Задача — узнать эту Сущность и привести явления в соответствие с ней.

Это — полная противоположность материалистической диалектике Маркса, для которой нет предзаданных сущностей, а есть только исторический процесс, в котором сами люди своей деятельностью создают и меняют свои «сущности» и формы общности.
Камаэльф, пытаясь быть сверхмарксистом, на деле оказался догматическим гегельянцем, который использует Маркса как цитатник для украшения своей консервативно-утопической веры в «советское» как высшую стадию развития «Родовой сущности». Диалог с ним окончательно перестал быть диалогом о реальности.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от kamaelf:

во-первых лампы есть по 75 и 100,во-вторых горит не по 6, а по 12 и более,в-третьих привычка включать иллюминацию во всех комнатах и не выключать её вообще это как раз советская привычка потому что тогда свет ничего стоил,а вот привычка гасить его это уж реалии нанотехнолога чубайса, укравшего энергетику народа и приватизирующего прибыль от нее

современные лампы энергосберегающие. а не как в совке. экономить элктричество считалось норм на бытовом уровне никт в здравом уме не бует по 12 часов держать на кухне свет включенным. ну конечно исключая видимо вот таких московоских мажоров приблатненных типа тебя и всю промку неэфективную

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

Кто сколько потратит?
https://t.me/bankrollo/52711

Я в лучших мужских традициях ещё об этом не думал.

[Velsh]

Сообщение от Vertex17:

Я в лучших мужских традициях ещё об этом не думал.

рублей 500 мож потрачу

[ULLICTUK]

Сообщение от Velsh:

рублей 500 мож потрачу

блин, ну ты даешь, даже кот в КБ на большее отоварится

[Dzirti]

Сообщение от Vertex17:

Я в лучших мужских традициях ещё об этом не думал.

Сообщение от Velsh:

рублей 500 мож потрачу

В обще говорят, святой Николаус, он же святой Николай, он же Санта-Клаус, он же Дед Мороз, уважает когда люди делают приятно другим людям. В виде подарков естественно, а не в том самом, о чём вы подумали.

Сообщение от ULLICTUK:

блин, ну ты даешь, даже кот в КБ на большее отоварится

Можайский скрудж.

[Velsh]

Сообщение от ULLICTUK:

блин, ну ты даешь, даже кот в КБ на большее отоварится

когда в гости идешь на все готовое . вот типа того. а кот то никуда не пойдет . будет дома с тараканами статьи хабаровой читать про родовое советское поле

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

рублей 500 мож потрачу

У тебя минимум мама и сестра. По 250 на подарок? Ну на шоколадки хватит.

[Dzirti]

Сообщение от Vertex17:

По 250 на подарок? Ну на шоколадки хватит.

Хорошо хоть не на йогурт...

[Velsh]

Сообщение от Vertex17:

У тебя минимум мама и сестра. По 250 на подарок? Ну на шоколадки хватит.

берешь бутылку по акции и идешь к какой нибудь телке в гости вот и все

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

берешь бутылку по акции и идешь к какой нибудь телке в гости вот и все

Да, а потом платишь по алиментам на каждом шагу.

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Да, а потом платишь по алиментам на каждом шагу.

свое родное

[astr]

Сообщение от Velsh:

берешь бутылку по акции и идешь к какой нибудь телке в гости вот и все

Я по молодости в таких случаях бутылку забирала, а гостя поила чаем и потом выгоняла.

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

берешь бутылку по акции и идешь к какой нибудь телке в гости вот и все

По квартирам чтоли пойдёшь с бутылкой.
Ну и это как бы не отменяет подарки родным людям.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от astr:

Я по молодости в таких случаях бутылку забирала, а гостя поила чаем и потом выгоняла.

Ну так это по молодости. У меня тоже студенческие годы самые беззаботные. Когда компании друг с другом знакомились на раз. Но одинокий 40 летний мужик с бутылкой немного другое.

[astr]

Сообщение от Dzirti:

Да, а потом платишь по алиментам на каждом шагу.

О! чтож ты раньше молчал?
А есть возможность на одного ребенка алименты от двух мужиков получать? Хотя лучше от трех. В идеале от 5, тогда на все хватит, если это не Сергии с Камаэльфами конечно.

А то ведь заставят полы мыть и нудядину про комсомольское богомольство слушать..

[Velsh]

Сообщение от astr:

Я по молодости в таких случаях бутылку забирала, а гостя поила чаем и потом выгоняла.

ну потом просто больше не приходят

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vertex17:

Ну так это по молодости. У меня тоже студенческие годы самые беззаботные. Когда компании друг с другом знакомились на раз. Но одинокий 40 летний мужик с бутылкой немного другое.

ну ты же к девахе пойдшь которую знаешь уже. а не только познакомились. тем более если сами зовут

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

ну ты же к девахе пойдшь которую знаешь уже. а не только познакомились. тем более если сами зовут

Ну если сами зовут тогда другое дело.

[Velsh]

Сообщение от Vertex17:

По квартирам чтоли пойдёшь с бутылкой.
Ну и это как бы не отменяет подарки родным людям.

терпеть не могу всю эту фигню с подарками. да и дарят обычно всякий ненужный хлам. хз зачем это . мне не вприкол. лучше на нг к девке с бутылкой либо с корешами порофлить

[astr]

Сообщение от Velsh:

ну потом просто больше не приходят

У нас около 140 млн населения. Отбрасываем половину - 70 млн. Отбрасываем старых и малых, это треть и еще треть и корректировка на прохую демографию, получается гдето около 30 млн, отбрасываем несибирских.. миллиона 2-3 остается. ну мне хватит.

[Velsh]

Сообщение от astr:

У нас около 140 млн населения. Отбрасываем половину - 70 млн. Отбрасываем старых и малых, это треть и еще треть и корректировка на прохую демографию, получается гдето около 30 млн, отбрасываем несибирских.. миллиона 2-3 остается. ну мне хватит.

на большй територии размазываются миллионы эти да и сколкьо от этиз 140 еще сталось. под вопросом. а на той узкой територи где живешь если всех птенциальных хахалей грубо отвергнуть, можно остаться у разбитого корыта и пропустить норм челика, получив абьюзера и проблемы или вовсе с котами

[Лапата]

Сообщение от Velsh:

ну потом просто больше не приходят

за бутылку нет, а за бутылку и рафаэлки - да

[Dzirti]

Сообщение от astr:

Я по молодости в таких случаях бутылку забирала, а гостя поила чаем и потом выгоняла.

Вельшик у нас молодой и не опытный. В таких случаях, нужно брать с собой так называемый гусарский набор.

А если у мадам есть дети, то и им подарки. Игры там, приставку. Телефон, конструктор. Книгу... Почему бы и нет?..

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

терпеть не могу всю эту фигню с подарками. да и дарят обычно всякий ненужный хлам. хз зачем это . мне не вприкол. лучше на нг к девке с бутылкой либо с корешами порофлить

Самый семейный праздник вообще-то.