Авторизация / Регистрация

[Altwazar]

Сообщение от ЧикиБамбони:

Но ведь в пое не уменьшается.

В ПоЕ число игроков перестало расти где-то с 2018/19 года. Могу соврать, не записывал, но они отчитывались о падении выручки в 2021 и 2022 годах.

[Altwazar]

Сообщение от Triant:

Кто и где сказал что 2 дд билда это правильный кооп геймплей, у них ровно 0 целых 0 десятых причин объединяться в группу т.к. 2 дд итак самостоятельные единицы и для них фарм если мы говорим о нем, только замедлится. И в обычном 6ппл коопе бтв обычно 2 дамагера.

2 дамагера - правильный геймплей, не эффективный в ПоЕ.
Это особенность ПоЕ, чтоу них ровно 0 целых 0 десятых причин объединяться в группу, в отличие от других арпг. И это касается не только эффективности, но и просто сражаться в ПоЕ рядом не приятно.
Ты рассматриваешь игру с позиции работы, где значение имеет только эффективность фарма. Я нигде не писал, что аура боты не эффективны или не востребованы.
Попробуй посмотреть на это с позиции "два игрока пришли в игру поиграть в месте". 9/10 кооп игроков даже час на боте не наиграют и проклянут игру раньше:
- Ты должен заранее знать, что нужно собирать бота.
- Бота лучше собирать в соло, хотя бы в первой половине кампании.
- Бот не работает в соло и возможности переключиться между соло/групп билдами нет. Один игрок должен пожертвовать собой и если вдруг захочет побегать еще в одиночку, то ему нужно держать двух персонажей.
- "Геймплей" за бота - беги за дд, старайся соответствовать его темпу передвижения и не тормози его. При этом из-за скорости и характера передвижения персонажей это довольно напряженный и раздражающий процесс.
Здоровых же для коопа синергий в игре нет, типа один жирный боец держит на себе внимание мобов, тонкий сзади стреляет, они друг другу помогают контролем и фокусируются на опасных друг для друга мобах.

[Хермеус Мора]

Ну и хорошо, вдруг не зайдет пое2, как д3 не зашел, я вернулся и играл в д2. Так и тут, если не зайдет 2 часть, можно будет вернуться в 1 часть и её продолжат развивать

[Triant]

Сообщение от Altwazar:

В ПоЕ число игроков перестало расти где-то с 2018/19 года. Могу соврать, не записывал, но они отчитывались о падении выручки в 2021 и 2022 годах.

У тебя очень и очень устаревшая информация.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Altwazar:

2 дамагера - правильный геймплей, не эффективный в ПоЕ.

Еще раз. У двух дамагеров нет никакой абсолютно мотивации объединятся в группу практически ни в одной aRPG, и не только в PoE, за исключением ускорения прокачки, и тут этот механизм внезапно работает. Ну или приведи эти "остальные aRPG", где это хорошо реализовано.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Altwazar:

Здоровых же для коопа синергий в игре нет, типа один жирный боец держит на себе внимание мобов, тонкий сзади стреляет, они друг другу помогают контролем и фокусируются на опасных друг для друга мобах.

Есть, внезапно, вполне собирается жир на варкраях если это нужно, другой момент что тут это не требуется т.к. танка заменяет похожий по специфике курсбот, который контролит мобов + заметно снижает их урон, до значений как будто они бьют танка. А это дает больший профит по итогу. То что в других играх механика курсбота отсутствует и не реализована, это абсолютно НЕ проблема ПоЕ.

И еще, почему вдруг игра в танк + дамагер это ок (где танк в целом такой же кусок неполноценности), а дамагер + сап это не ок, и фу-фу-фу, ты как минимум непоследователен, как максимум придумываешь проблемы из какой-то своей вымышленной вселенной.

[Altwazar]

Сообщение от Triant:

Еще раз. У двух дамагеров нет никакой абсолютно мотивации объединятся в группу практически ни в одной aRPG, и не только в PoE, за исключением ускорения прокачки, и тут этот механизм внезапно работает.

Ты не видишь разницы между "не эффективно" и "играть не приятно"? Основная мотивация игры в коопе - "вместе веселее". Если это не только весело, но и эффективно - то в двойне хорошо. В ПоЕ же вдвойне печально.

Сообщение от Triant:

И еще, почему вдруг игра в танк + дамагер это ок (где танк в целом такой же кусок неполноценности), а дамагер + сап это не ок...

Я говорил о двух игроках с самодостаточными билдами со своими сильными и слабыми сторонами, которые помогают друг другу в бою.
Почему бегать ботом в ПоЕ не самая привлекательная перспектива я уже написал.

[AHrEJ1]

@Yukkuri, золото ввели, что бы ты наслаждался игрой до карт и им мог торговать с нпц, орбы никуда не делись

[AHrEJ1]

@Triant, главная проблема коопа, что лиги не заточены на кооп, каждый новый контент выдаются награды обычно с лижки и дроп лижки только патимейкеру.

[Ctr]

Да какой там кооп, ПоЕ сейчас говно по определению, в ней убого буквально всё, от графики до экономики, а ньюфагу залететь туда вообще невозможно. Играть в это просто, как написали выше, неприятно, даже одному. Есть некоторая надежда на ПоЕ2.

[Triant]

Сообщение от Altwazar:

Ты не видишь разницы между "не эффективно" и "играть не приятно"? Основная мотивация игры в коопе - "вместе веселее". Если это не только весело, но и эффективно - то в двойне хорошо. В ПоЕ же вдвойне печально.

Я все еще не увидел примеров где это реализовано хорошо, чтобы понять с чем и в каком аспекте идет сравнение.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AHrEJ1:

главная проблема коопа, что лиги не заточены на кооп, каждый новый контент выдаются награды обычно с лижки и дроп лижки только патимейкеру.

и? Если вы играете в коопе, а не просто "временно объединились", с чего вдруг то что дроп падает кому-то определенному, это стало проблемой?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ctr:

оЕ сейчас говно по определению, в ней убого буквально всё, от графики до экономики

Эм, вут, что не так с эконмикой, что нет дебильной голды? Графика да, не фонтан, но в aRPG графика не самое главное, да и текстурки уже давно не те, что были в 2014 году.

[ЧикиБамбони]

Сообщение от Altwazar:

В ПоЕ число игроков перестало расти где-то с 2018/19 года. Могу соврать, не записывал, но они отчитывались о падении выручки в 2021 и 2022 годах.

А зачем записывать, если есть статистика как минимум стима.


https://poedb.tw/us/League#ConcurrentPlayers

Вот тут тебе количество игроков в первый день, сколько просаживается каждый день, и так далее и так далее.

Итого можно увидеть, что за последние несколько лет, игроков примерно одинаково. Да, первый день текущей лиги показывает больше народу, не знаю из-за какого хайпа, но этот пик и не влияет на общую картину. А общая она такова, что разрабы пое умеют делать так, что у людей появляется интерес для залета в новую лигу.

[Altwazar]

Сообщение от Triant:

Я все еще не увидел примеров где это реализовано хорошо, чтобы понять с чем и в каком аспекте идет сравнение.

В d1-3 (наверняка и в d4, не играл), в torchlight 2. Где-то лучше, где-то хуже, но в сравнении с PoE в плане нет желания забить и бегать раздельно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ЧикиБамбони:

А зачем записывать, если есть статистика как минимум стима.

Офф. фин отчет получше будет. Статистика стима не учитывает активность в плане микротранзакций.

[Ctr]

Сообщение от Triant:

что нет дебильной голды?

Нет голды, нет человеческого аука. Вообще крафт надо попроще делать, но по ходу они тупо скопипастят всю эту систему во вторую часть без изменений.

[ЧикиБамбони]

Сообщение от Altwazar:

Офф. фин отчет получше будет. Статистика стима не учитывает активность в плане микротранзакций.

Причем тут микротранзакции вообще, если мы говорить про интерес играть у игроков?

[Triant]

Сообщение от Altwazar:

В d1-3 (наверняка и в d4, не играл), в torchlight 2. Где-то лучше, где-то хуже, но в сравнении с PoE в плане нет желания забить и бегать раздельно.

Это с телепорт соркой из д2 наверное комфортно играть? Или с трапасинкой? А наверное с джавазонкой из д2 очень комфортно играть в пати? Ой наверное мы говорим о баалранах 8 ппл где никто никуда не бегает и все стоят на месте. Очень увлекательно. А финал, ну поиграй с телепорт соркой в пати, удачи догнать.
Д3, подрыв ВД или архонт сорка. А ну или тут конечно начнется что мы пушим хай ГРы. А в ПоЕ ты бегаешь т1 белые мапки, потому-что твои истории что ДД улетает вперед и ты его догнать не можешь на заджусенной мапке т16 звучат не просто прохладно, а бредово.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от Altwazar:

Офф. фин отчет получше будет. Статистика стима не учитывает активность в плане микротранзакций.

Напомни когда была дата последнего отчета, а самое главное почему.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ctr:

Нет голды, нет человеческого аука. Вообще крафт надо попроще делать, но по ходу они тупо скопипастят всю эту систему во вторую часть без изменений.

Блеать я надеюсь вы там останетесь в своей д4 для хомячья. Серьезно.
Искренне надеюсь на 0 изменений.

[Altwazar]

Сообщение от ЧикиБамбони:

Причем тут микротранзакции вообще, если мы говорить про интерес играть у игроков?

Ты написал про удержание аудитории, я написал, что на одном удержании аудитории студия не протянет и ей нужно привлекать новых игроков, а для этого нужна PoE2.
Почему новым игрокам не интересна старая PoE я тоже написал, а кооп привел в качестве очевидной невооруженному взгляду проблемы.

[ЧикиБамбони]

Сообщение от Altwazar:

Ты написал про удержание аудитории, я написал, что на одном удержании аудитории студия не протянет и ей нужно привлекать новых игроков

Ну это неправда, потому что тянет. И в пример можно взять не только пое, а кучу других игр, у которых не то что удерждания нет, у них стабильные падения. Но ничего, живут.

Сообщение от Altwazar:

Почему новым игрокам не интересна старая PoE я тоже написал, а кооп привел в качестве очевидной невооруженному взгляду проблемы.

Любые плюсы и минусы у игр, могут являться противоположными для разных людей. То есть те проблемы, которые ты описываешь, вполне могли бы как привлечь новую аудиторию, так и терять старую.

Но есть один факт. У игр в 99% случаях идет стабильное падение аудитории и их обновления так же редко возвращают всю ее назад (в основной лишь небольшую часть). Поэтому даже удержание, как я сказал, это хороший показатель.

А то что в целом можно сделать лучше, ну это относится вообще ко всему.

[Ctr]

Сообщение от Triant:

Искренне надеюсь на 0 изменений.

А ты ещё не понял почему ВНЕЗАПНО решили разделить клиент на две игры? Почему релиз перенесли условно на год?

[Altwazar]

Сообщение от Triant:

Это с телепорт соркой из д2 наверное комфортно играть? Или с трапасинкой? А наверное с джавазонкой из д2 очень комфортно играть в пати? Ой наверное мы говорим о баалранах 8 ппл где никто никуда не бегает и все стоят на месте. Очень увлекательно. А финал, ну поиграй с телепорт соркой в пати, удачи догнать.

Нет, не удобно. Но ты назвал несколько неудобных для игры в пати примеров, при этом у типичного игрока при первом знакомстве с игрой таких проблем не будет. Ты снова смотришь с позиции фарма и игрока с сотней часов за спиной в игре. В ПоЕ всё начинает дохнуть слишком быстро ко второму акту, без гайдов, медленно вместе проходить игру невозможно.

[PipBoy]

Сообщение от MyTAHT:

Ну и нафиг она нужна ?? Больше половины игроков уйдет из пое в пое2, в Недекабре не сразу сезоны ввели, но стандарт опустел после старта сезона, не то что бы я зависал в групповых активностях, но всё равно неприятно.
И голда ! Серьёзно ??!!!11 Нормальная экономика же была... если голда будет использоваться в трейде, то боты через несколько месяцев девальвируют эту голду к такой-то матери.
Ладн хоть 1.5 года есть поиграть в пое, а там буду посмотреть.

То есть боты не могут девальвировать любую другую валюту что ли? Ты это серьезно?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от CrazyJunkie:

Медленный геймлей - чушь, в демквх всегда голодранцы для демонстрации даже без 3х линков условных и нормальных шмоток под свой лвл.

Увы, это не чушь. Если бы ты смотрел то, что они показали, то бы понял это. А именно нам показали скиллы, которые нужно чаржить, стоя на месте. А также скилл, который надо кастовать против замороженного врага, плюс этот враг должен быть на нужно дистанции. Я молчу про увороты, которые не вписываются в "зум-зум" геймплей первой PoE.

[Triant]

Сообщение от Altwazar:

ы написал про удержание аудитории, я написал, что на одном удержании аудитории студия не протянет и ей нужно привлекать новых игроков

Поэтому онлайн как в стиме, так и судя по количеству персонажей на poe.ninja растет? Если "удержание" произойдет за счет того что игра потеряет свою индивидуальность, то это крайне хреновая работа над аудиторией.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ctr:

А ты ещё не понял почему ВНЕЗАПНО решили разделить клиент на две игры? Почему релиз перенесли условно на год?

Потому-что система баланса между ПоЕ1 и ПоЕ2 различается очень сильно, как в системе крафта так и в подходе к итемизации?

Отложить на год, скорее всего для отладки, это же лучше, чем когда сезонная aRPG выходит без ладдера, да ведь? Тем более текущий клиент PoE позволит оттестировать много механик для миграции в PoE2.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Altwazar:

Нет, не удобно. Но ты назвал несколько неудобных для игры в пати примеров, при этом у типичного игрока при первом знакомстве с игрой таких проблем не будет

Ой ну конееечно, у нас же только 2 некроманта на саммонах могут вместе в диблишке да бегать? А неудобные примеры, естественно отметаем.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Altwazar:

В ПоЕ всё начинает дохнуть слишком быстро ко второму акту, без гайдов, медленно вместе проходить игру невозможно.

Я качаюсь в пати все время и никто никуда не убегает, умеем кнопкой телепорт к союзнику пользоваться порталы ставить, и, о чудо, очень удобно.
И раз уж на то пошло, приведи тогда пример с хорошей "прокачкой" или у нас в абсолют возводятся танкобилды, где если ты не ковыряешь ложкой белого моба на 3 уровня ниже себя, то ты "не прочуствовал геймплей".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от PipBoy:

То есть боты не могут девальвировать любую другую валюту что ли? Ты это серьезно?

Влияние ботов на девальвацию валюты не настолько велико, т.к. боты не особо могут в хайэнд фарм.
Скажем так, трейд боты пусть и на разнице трейда в 1 хаос зарабатывают проще, и больше чем фарм боты. А ботов на конвертации валюты в текущем ПоЕ можно только благославить и руку (или что у них там) пожать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от PipBoy:

А именно нам показали скиллы, которые нужно чаржить, стоя на месте.

Такие и в ПоЕ1 есть, это же не значит что ими пользуются (тот же флеймбласт, краклинг, скорчинг, это то что по памяти всплыло). Оглянись на прокачку даже сейчас, насколько скил по разному ощущается на условном 20-30 уровне и на 90-ом. Так что по зум-зум я бы пока выводов точно не делал.

[Aben]

Финансовые отчеты GGG:

2018 год: выручка - 46,5 млн. $, прибыль - 33,4 млн. $
2019 год: выручка - 66,7 млн. $, прибыль - 48,6 млн. $
2020 год: выручка - 80,9 млн. $, прибыль - 54,4 млн. $
2021 год: выручка - 62,4 млн. $, прибыль - 44,9 млн. $
2022 год: выручка - 64,2 млн. $, прибыль - 48,9 млн. $

Так что 2020 год был самым успешным в плане выручки и прибыли (не исключено, что отчасти это связано с пандемией). В 2022 году выручка была ниже, чем 2019 год, но прибыль выше, чем во все остальные года. В целом, GGG чувствуют себя комфортно, поэтому могут позволить себе задействовать значительную часть команды в разработке PoE 2, но при этом не торопиться с ее релизом.

[MyTAHT]

Сообщение от Ctr:

а ньюфагу залететь туда вообще невозможно. Играть в это просто, как написали выше, неприятно, даже одному. Есть некоторая надежда на ПоЕ2.

Cпасибо 1400 часам в Недекабре, более дружелюбной и понятной чем ПоЕ, помогла влететь ньюфагу Пару чаров я конечно зафейлил, но тем не менее.

Сообщение от PipBoy:

То есть боты не могут девальвировать любую другую валюту что ли? Ты это серьезно?

Ну народ говорит, что голда только для вендоров будет и гэмблинга вещей у них же, а не для трейда с игроками - это во-первых. А во-вторых голда один слот занимает, стак наверняка неограниченный и падает часто, в отличии от диванов и экзов, так что посмотрим что будет - время покажет, но я против фармящих ботов. И вообще пускай ПоЕ чинят, рог харбор лагает как с*чка

[Altwazar]

Сообщение от Triant:

Поэтому онлайн как в стиме, так и судя по количеству персонажей на poe.ninja растет?

Он там года два-три как не растет.

Сообщение от Triant:

И раз уж на то пошло, приведи тогда пример с хорошей "прокачкой" или у нас в абсолют возводятся танкобилды, где если ты не ковыряешь ложкой белого моба на 3 уровня ниже себя, то ты "не прочуствовал геймплей".

Ты сам бред выдумываешь и сам же опровергаешь, мог бы просто сам с собой и спорить. Я ничего не говорил про танко билды, это ты заявил что в PoE его собрать можно и тут же написал, что это ненужно. Здоровый геймплей для арпг как раз когда оба игрока играют самодостаточными дд билдами, а наличие синергии в группе у них - вишенка на торте. Ты можешь играть двумя варварами и получать удовольствие, или паладином с амазонкой, или двумя сорками. А во втором торчлайте с синерджи модом был вообще лучший кооп среди арпг.
В перечисленным мной арпг игрок не ковыряет мобов ложками. Только они не могут с начальных уровней сложить в пару кастов мобов на экране и за экраном. Это не так важно для соло, особенно ориентированных на ендгейм игроков, но для коопа это полная жопа.

[Ctr]

Сообщение от Triant:

Потому-что система баланса между ПоЕ1 и ПоЕ2 различается очень сильно, как в системе крафта так и в подходе к итемизации?

Отложить на год, скорее всего для отладки, это же лучше, чем когда сезонная aRPG выходит без ладдера, да ведь? Тем более текущий клиент PoE позволит оттестировать много механик для миграции в PoE2.

И какбэ д4 тут не при чём, да?

[MyTAHT]

Как говорят в чате Пое - сюжетка это триал ну или обучение.