Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Гайд Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Автор темы: Skuchniy
Дата создания: 14.07.2019 23:44
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Приветствую друзья. Летнее обновление темы и выполнение заявки читателей, в соседней теме вы узнаете как правильно читать и на что обращать внимание в обзорах на основные комплектующие для пк. Значительно переработан 1й самый бюджетный конфиг, и новый Ryzen заглянет в одну из сборок. Приоритетные апгрейды из-под спойлера помечены (!).




О мотивах выбора и зачем все это читать.

Напомню почему именно мои конфиги и что в них и зачем. Конфигурации составляются по принципам разумности и комфортности, это не будут ни самые дешевые пк, ни самые производительные на свете, это будут машины, которые я бы поставил под стол себе или своим друзьям. Конфигурации отражают лично мой взгляд на рынок железа и не являются истиной в последней инстанции. Снабжу конфиги комментарием и опциями по улучшению конфигурации. Ориентироваться буду на ассортимент и цены московских магазинов: Мегабит и Регард.


Дешево и сердито.(42 000 + 8 500 рублей монитор)

Процессор AMD Ryzen5 1400
Кулер DeepCool GAMMAXX200T (следите чтобы на коробке кулера было написано о поддержке сокета AM4 то есть это была свежая партия устройств)
Материнская плата MSI B450M PRO-VDH PLUS
Оперативная память комплект из 2 планок 16Gb DDR4 3000MHz Patriot Viper 4(
PV416G300C6K)
Жесткий диск 1Tb Western Digital Caviar Blue (WD10EZEX)
Видеокарта MSI GEFORCE GTX 1660 VENTUS XS 6G OC

Корпус AEROCOOL CYLON BLACK [PGS-V]
Блок питания AEROCOOL Strike-X 600

Монитор LG 24MK430H-B


Комментарий. Минимальный выбор для игрового пк на сегодняшний день. Рекомендую обратить внимание на ссд из опций. Это относительно бюджетная и средне комфортная конфигурация для игры на средне-высоких настройках в fullhd.

(!) Твердотельный накопитель CrucialMX500 500Gb (CT500MX500SSD1N)
Видеокарта MSI GTX 1660 TI GAMING 6G
Процессор AMD Ryzen 5 2600
Вентилятор на переднюю панель корпуса на вдув Thermaltake CL-F011-PL12BL-A Pure


Оптимальный выбор.(75 000 + 13 500 рублей монитор)

Процессор AMD Ryzen 5 2600
Кулер AMD WRAITH MAX
Материнская плата ASUS STRIX B450-F Gaming
Оперативная память комплект из 2 планок 16Gb DDR4 3200MHz CORSAIR (CMK16GX4M2B3200C16)
Жесткий диск 1Tb Western Digital Caviar Blue (WD10EZEX)
Твердотельный накопитель CrucialMX500 500Gb (CT500MX500SSD1N)
Видеокарта MSI GeForce GTX 1660Ti GAMING 6G
Корпус Cooler Master Box 5 Black (MCX-B5S1-KWNN-11)
Блок питания BE QUIET! PURE POWER 11 500W

Монитор Iiyama ProLite XB2783HSU-3

Комментарий. Это конфигурация для игры на близких к максимальным настройках графики в fullhd.

Жесткий диск 2Tb Western Digital Red (WD20EFRX)

Быстрый и мощный. (109 000 +29 000 рублей монитор)

Процессор AMD Ryzen 5 3600
Кулер Thermalright True Spirit 120 Direct (следите чтобы на коробке была информация о поддержке сокета AM4)
Материнская плата не готовый к использованию из коробки вариант ASUS ROG STRIX B450-F GAMING(требует обновления Bios часто можно сделать беспллатно по чеку в сервисном центре магазина) или готовый дорогой вариант MSI MPG X570 GAMING EDGE WIFI
Оперативная память комплект из 2 планок 16Gb DDR4 3466MHz Crucial Ballistix Elite (BLE2C8G4D34AEEAK)
Жесткий диск 2Tb Western Digital Red W(D20EFRX)
Твердотельный накопитель Samsung 860 EVO 500Gb
Видеокарта MSI GeForce RTX2070 Super GAMING X TRIO (RTX2070SUPERGAMINGXTRIO)
Корпус Fractal Design Define S
Блок питания BE QUIET! STRAIGHT POWER 11 550W

Монитор Asus VG279Q будьте внимательны при покупке нередко бывает брак.

Комментарий. Это конфигурация для игры на близких к максимальным настройках графики на быстрых fullhd мониторах.

Кулер Be Quiet! Dark Rock Pro 4
Дискретная звуковая карта чтобы услышать отдачу от вложенных рублей нужно слушать в хороших наушниках или колонках(не игровых usb гарнитурах) Creative Sound Blaster ZXR

Big Boss(270 000 + 55 000 рублей монитор)

Процессор Intel Core i9-9900K
Кулер СВО не обслуживаемого типа Alphacool Eisbaer Extreme 280 монтаж на верхнюю панель корпуса.
Материнская плата GIGABYTE Z390 AORUS MASTER
Оперативная память комплект из 4 планок 32GB DDR4 G.Skill Trident Z 32GTZ Kit 3866 CL18
Твердотельный накопитель 1 системный 512Gb SAMSUNG 970 Pro (MZ-V7P512BW)
Твердотельный накопитель 2 под файлы 2 штуки 1Tb SAMSUNG 860 PRO (MZ-76P1T0BW)
Видеокарта MSI RTX 2080 Ti Gaming Trio
Корпус Cooler Master MasterCase MC500P (MCM-M500P-KG5N-S00)
Блок питания be Quiet! Dark Power Pro 11 750 Watt

Монитор ASUS ROG Swift PG279Q не перепутайте с моделью на TN матрице, название отличается незначительно.

Комментарий. Это конфигурация для любителя компьютерных игр, не привыкшего себе отказывать, для игры на игровых 144+ герц+ g-synс мониторах с разрешением 2560x1440.


(!)Дискретная звуковая карта чтобы услышать отдачу от вложенных рублей нужно слушать в хороших наушниках или колонках(не игровых usb гарнитурах). Creative Sound Blaster ZXR



Смысл и комментарий(там где нужно) всех железок во всех конфигурациях, кому интересно ПОЧЕМУ та или иная железка. Сюда же переехали ответы на вопросы.

Дешево и сердито
Процессор - недорогой 4/8 процессор от АМД достаточный на сегодняшний день и имеющий некоторый запас на будущее. Кулер - тихая и недорогая замена боксовому кулеру либо просто кулер к ОЕМ версии процессора. Материнская плата - недорогая и добротная плата от MSI теперь на 450 чипсете. Память - недорогой комплект нужной(для работы контроллера процессоров Ryzen) частоты. Hdd - обычный винт. Видеокарта - компромиссная по комфорту карта зато на свежем чипе. Корпус - неплохой а главное дешевый корпус. БП - компромиссный приличный бп. Монитор - недорогой 75 герц ипс. Опции. Ссд - нужен в современной системе, однако бюджет трещит по швам из за ценовой реальности, поэтому выведен на докупку. Опции. Процессор - R5 2600 - самый выгодный процессор на рынке. Кулер - простая вертушка для улучшения тока воздуха внутри корпуса, на переднюю панель.
Оптимальный выбор
Процессор - самый выгодный процессор на рынке, конфигурации 6/12. Фирменный кулер продающийся отдельно, достаточно тихий и тянущий средний разгон. Материнская плата - добротная материнская плата от Асус с хорошим встроенным звуком. Память - комплект нужной(для работы контроллера процессоров Ryzen) частоты с теоретически подходящими чипами памяти(могут меняться производителем без предупреждения). Hdd - обычный винт. Ссд - недорогая 500 со средним железом, для дома достаточно и обьем менее 500гб уже не очень актуален. Видеокарта - лучший выбор в условиях современной ценовой действительности, модель от MSI с хорошей СО. Корпус - отличный корпус от CM средней ценовой категории, конкурентов у него почти нет. БП - хороший бп с к сожалению короткими кабелями, кроме этого недостатков за ним не замечено. Монитор - 75 герц VA монитор с удобной подставкой. Опции. Hdd - больше обьем, чтобы влезало все любимое порно.
Быстрый и мощный
Процессор - новый очень быстрый, разгоняющийся самостоятельно и очень производительный Ryzen. Кулер - проверенный временем кулер достаточный для охлаждения средних по потреблению процессоров. Материнская плата - относительно недорогая мать на новом чипсете с приличной системой питания, с ценами на новые материнские платы к сожалению все плохо, материнская плата ожидает поставки в РФ то есть будет в ближайшее время. Память - самый дешевый(из дорогих) и продающийся у нас относительно широко из так называемых Тир1 комплектов памяти, содержит "любимые" Ryzen системами чипы памяти в отборном виде. Hdd - обычный винт. Ssd - хорошая модель от самсунг. Видеокарта - улучшенная 2070 самой дешевой(из топовых) модели, нереференсных моделей 5700XT от AMD пока нет. Корпус - хороший корпус от FD, тяжелый - хорошо гасит вибрации и звук, удобный и широкий. БП - тихий и с отличной схемой. Монитор - быстрый 144 герц IPS монитор Asus. Опции. Кулер - топовый кулер без особых минусов за не демократичную цену. Звуковая карта - великолепная зк за не демократичную цену.
Big Boss
Обращаю ваше внимание, что Большой Босс - единственный конфиг, где цена железки и ее выгодность(отношение потраченных рублей к профиту а так же запас на будущее) не имеет решающего значения при выборе. Процессор - 8 ядерный процессор Интел с высокой частотой на самых передовых ядрах. Кулер - эффективная и тихая "недосво" от Corsair. Материнская плата - одна из лучших материнских плат что я видел, содержит все необходимое для горячего процессора. Память - комплект дорогой скоростной памяти. Hdd в этом конфиге не используется(почему читай 1е предложение в абзаце). Sdd -используется 3 штуки, скоростной m2 pci-e ссд для работы системы, и 2 ссд общим обьемом в 2 ТБ, с прочной слоеной MLC для хранения файлов, но так же могут выступать как универсальные диски, скорости у этих ссд отличные. Видеокарта - лучшая модель RTX 2080 Ti с которой можно даже попробовать новые технологии. Корпус - хороший стильный дорогой корпус. БП - произведение искусства от Биквит. Монитор - быстрый 144+ герц с g-synс монитор от Асус на IPS матрице, всем хорош. Опции. Звуковая карта - хорошая звуковая карта, для ваших дорогих колонок или ушей/гарнитуры.


Вопросы
Ужас во всех конфигах АМД процессоры лаги проблемы микрофризы, низкая производительность в ПУБГ/WOW прочих сделанных не прямыми руками/старых играх - за такое вобще убивать надо, за что нам такая кара? Все конфиги кроме 4го обязаны быть выгодными и перспективными(все кроме 1го), выгодность перспективных процессоров интел нулевая, такие дела, выставление в профиле материнской платы xmp профиля - в худшем случае настройка памяти вручную по гайдам и чуть увеличенные по сравнению с интел статтеры это небольшая цена за выгодность, с деньгами в нашей стране всегда трудно.
Что с технологиями RTX карт? Не взлетели, ждем прогресса мощности карт.
Хочу купить б/у 1080Ti с Авито за 25 000р, супер выгодно в чем подвох? В том что карта после майнинга, а значит в изношенном состоянии и неизвестно в каких условиях она эксплуатировалась. Если продавец говорит что не с майнинга - он врет. Если карта еще на гарантии внимательно проверяйте бумаги по гарантии, подделать их не то чтобы сложно.
Что с 5700 от AMD? Ожидаем нереференсы, базовые модели как и ожидалось комфорта не обеспечивают.
Указанная память не работает на указанных частотах на указанной материнской плате, что делать? Проверить в правильные ли слоты вы вставили планки(написано в инструкции к материнской плате), зайти в биос и выбрать настройки связанные с памятью - активировать указанный xmp профиль, не завелась и так - обновить биос материнской платы. Не завелась и так - настроить вручную параметры по гайдам, есть на оверлокерс например, воспользоваться утилитами для определения настроек под процессоры Ризен и выставить указанные там. Не завелась и так проверить планки памяти утилитой memtest в течении длительного времени - есть ошибки в гарантию, не заводится всеми методами исправная память - это моя ошибка буду гореть в аду за нее/производитель поменял что то в планках.
Кулеры неудобно устанавливать, надо тянуться подгибать аккуратно и равномерно закручивать, за что такое горе? Ценовая реальность недорого охлаждения, не нравится тратьтесь на кулер из опций 3го конфига, устанавливать удобно качество и мощность превосходные, заплати и кайфуй, как это часто в жизни бывает.
Хорошая ли термопаста идет в комплекте к дешевым кулерам? Нет, но на те системы где взяты дешевые кулеры хорошая не обязательна. Если же все таки горит Gelid GC Extreme.
Как намазывать пасту если все таки купил? Для новичков я рекомендую 1 единственный метод, берете обычный прозрачный пакет - можно взять в 5рочке в секции с овощами/фруктами, натягиваете материал на палец пока он не станет формой как сам палец и гладким, наносите каплю термопасты размером с мелкий горох(зависит от размеров процессора) и круговыми движениями защищенного пальца размазываете следя чтобы не летело не плыло не сочилось во все стороны, в итоге должен получится слегка просвечивающий крышку процессора тонкий слой.
Как собирать системный блок своими руками? Подготовить большой удобный стол, оставить ~7 часов времени, внимательно прочитать инструкции к железкам, а так же инструкции на их сайтах, снять статику с рук(гуглите как), сложный момент по сути 1 это установка кулера.
Что за цифры в скобках к названиям железок? Это названия моделей в виде кода, обращайте на них внимание, это позволит не запутаться в похожих моделях, например у 1го производителя может быть по 5 моделей видеокарт на 1 и том же чипе, названия могут быть похожи.
В конфигах нет виндовса офиса и прочего. Вы можете купить коробочное издание в тех же магазинах, либо ОЕМ диск что дешевле тогда просто выдадут номер "лицензионности" вашей винды и флешку если идет в комплекте, его продадут когда вы заказываете в магазине сборку пк, кое где и без но это сами узнавайте, называются такие вещи на примере 10ки ПО Microsoft Windows 10 Home 32-bit/64-bit Russian 1pk Only USB (KW9-00253). Я за использование лицензионного контента поэтому советую покупать, но если лишних денег нет, вы можете ознакомиться с известно где взятой демонстрационной версией, лучше версия 64 home premium/pro/ultimate(если нужно переключение языка системы).
Нет сидирома в конфигах. Им уже не пользуются, винда с флешки игры со стима, если вам нужен купите недорогую модель, например такую как стоит у меня ASUS
DRW-24F1ST Так же учтите что в некоторых корпусах просто перестали делать место под сидиром.
Почему все не собрано в миниатюрных корпусах, не модные не стильные пк. Я против такого подхода, физические законы никто не отменял, если сильно хочется то спросите в разделе.
Выбор монитора. Вопрос сложный, вам лучше в магазине самому смотреть предлагаемые модели. По сути мониторы на разных матрицах это разный набор недостатков, у 2 описанных дорогих моделей просто список короче. Глаза у нас у всех тоже разные, у 1го устают от модели у второго нет. Плюс учтите что на мониторах из коробки обычно завышена яркость, проверяйте и настраивайте, высокая яркость быстро утомляет глаза.
Нужен более детальный подход к конфигу, другие задачи и железки, в моем городе нету такого и тд. Спрашивайте отдельно.
Что с ценами и заказами из за рубежа и ожиданием новых железок. Цены такие высокие будут всегда, никаких перспектив их значительного снижения не видно, в таком государстве живем. Заказ из зарубежных магазинов типа CU http://www.computeruniverse.ru/ позволяют экономить ценой риска, почта России не даром стала нарицательным ругательством и вещь может не доехать целой, плюс проблемы при браке и прочих гарантийных случаях придется общаться с магазином и пересылаться. Для сравнения цена на тот же игровой Эйзо монитор аж 22к разницы http://www.computeruniverse.ru/produ...ris-fg2421.asp но и двойной риск ибо монитор вещь хрупкая, запакуют его очень прочно но наша почта сурова. Так же в таких магазинах новинки появляются по нормальным ценам в отличии от наших розничных магазинов где новинки всегда имеют огромные наценки какое то время. гайд по магазину http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=487602



Перспективные для ожидания железки.

AMD RX 5700/5700XT нереференскного дизайна. Время: август 2019 года Смысл: хорошие производительные карты с нормальными системами охлаждения с возможно адекватной ценой.
DDR5 в качестве оперативной памяти. Время: 21-22 год Смысл: DDR4 память стандартной частоты 2133 является слабы местом современного пк, уже выпущен по сути релизный образец ддр5 с базовой частотой 5200 а значит относительно скоро в пк слабых мест не останется.




В итоге нам удалось собрать 4 отличных игровых конфигурации, до встречи на полях онлайновых баталий, и будьте счастливы при первой возможности. По прежнему для вопросов и помощи железно-виртуальный раздел https://forums.goha.ru/forumdisplay_0_0_129. Пишите отзывы и вопросы по серии статей "Собери и играй", по конфигурациям в них.

Актуальность конфигураций в текущем виде не более 6 месяцев.
Небольшой faq по вопросам которые наверняка возникнут теперь вверху в закладке со смыслом и комментариями.



Конфигурации, а так же вся остальная информация из статьи, не предназначены для коммерческого использования.


Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 28.11.2019 в 17:25.
17 пользователей оценили это сообщение: Показать
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Klay:
Но из матерей то че выбрать?
С такими ценами 2ю все таки старший чип, деталюшки там похуже чем в E но сама разводка на 1 фазу больше.
Сообщение от Klay:
Если я возьму первую, она сильно будет хуже второй и третьей?
В ней питальник стандартный бюджетный, а проц уже не очень холодный. Да нормально должно быть.
Сообщение от Klay:
в поддержке msi телефоны не рабочие, чата на сайте нет.
Должно быть рабочее мыло.
Сообщение от Klay:
что он приедет с поддержкой 3000...ну или докуплю 1000/2000 проц и прошью.
Можно вобще в любой сервис зайти где есть проц подходящий для прошивки.
Сообщение от chuma:
давно не заходил, чё там с ддр5, когда выйдет?
На нее забили болт. Даже в 21м может не выйти.
Сообщение от Yapomogu:
В СНГ сейчас ажиотаж по MSI B450 TOMAHAWK
Это результат работы специалистов с ютуба. Им то ли за несли, то по стандарту долбоебизм обычный. Мать так себе, недостаточно дешевая чтобы мириться с дешевым наполнением, но и дешевле чем asus F такая ни рыба ни мясо.
Видимо перешла эта мода после покупки стримеров топовых для проталкивания игр, теперь покупать медиа зону чтобы поднять продажи какого то продукта по аналогии.

Сообщение от Klay:
В общем накидал вот такое, пойдет?
Кулер самый мелкий брать не стоит на такой проц https://www.amazon.co.uk/Be-Quiet-PU...s%2C188&sr=1-1
Сообщение от Klay:
Уже куплены корпус aerocool cylon black
С горя конечно корпус, видел его. Впрочем он и стоит столько.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для eXtraQuality
Сладенький лучнег
Регистрация:
31.01.2017
GoHa.Ru II Степени
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Достаточно найти на ютубе кучу тестов что бы понять что разница в 3-4 фпс В ЛЮБОЙ игре между 3600 и 3600х не стоит разницы в цене, и уж тем более разницы в 75 мгц если на примере 2600 и 2600х еще было понятна цена и разница, то в 3000 серии уже все процессоры разогнаны на предел что 3600 что 3600х

Добавлено через 2 минуты
обычный PBO c коробки
Последний раз редактировалось eXtraQuality; 12.10.2019 в 16:22. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Так чем 2600 плох по этой логике? Ведь он дает важный выигрыш в деньгах для нынешних дорогих видеокарт.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для eXtraQuality
Сладенький лучнег
Регистрация:
31.01.2017
GoHa.Ru II Степени
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
производительность на ядро у 3000 серии куда интереснее. да и до 4200 ты хрен когда разгонишь а если и разгонишь это будет печь шо ядро земли. был 2700 ( без Х) в разгоне до 4.1 против 3600 в PBO дал около 20 процентов в фпс в играх. думаю что с 2600 будет аналогичная ситуация, да и вообще ревизия зен+ на деле оказалась пылью в глаза без особых преимуществ, это я как обладатель зен,зен+ и зен2 говорю.
Аватар для Polar
Знаток
Регистрация:
06.05.2009
GoHa.Ru II Степени Берсеркер
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Купил основные детали с оптимальной сборки, очень доволен! спасибо, с меня пивко
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от УжеНеТот:
производительность на ядро у 3000 серии куда интереснее.
Это не стоит 4-5к если мы рассуждаем об эффективности, у 2600 вполне достаточная производительность.
Я это к тому что в конфигах все стоит на своем месте, есть бюджет доплачивать за несколько % и хватает на остальное - доплачивается.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от Polar:
очень доволен!
Это хорошо.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 12.10.2019 в 20:51. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для eXtraQuality
Сладенький лучнег
Регистрация:
31.01.2017
GoHa.Ru II Степени
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Вот как раз таки разница между 2600 и 3600 стоит того, а вот разница между 3600 и 3600х не стоит вообще
Аватар для Killon_renamed_685593_03122022
Маньяк
Регистрация:
01.08.2009
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Добрый вечер, на данный момент у меня стоит 6600k hyperx ddr4 asus rog ranger, собственно хочу обновить мать проц память и охлад проца, бюджет 70 тыс. руб. Подскажите что лучше взять.

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Если ты хочешь снова Интел то примерно так.
https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=174844

https://www.regard.ru/catalog/tovar288195.htm высота 163мм

https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=174338

https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=176348


Это 49к в дешевых магазинах.
Если ты хочешь мать премиум уровня как у тебя стояла можно больше тратить
Асус похожий на то что у тебя стоит https://msk.megabitcomp.ru/catalog/m..._platy/308589/
версия того же сегмента от гигабайт https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=174327
от мси https://www.regard.ru/catalog/tovar299157.htm
от асрок https://www.regard.ru/catalog/tovar298824.htm
память можно подороже взять https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=177526

это еще 10к добавит в сумме.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Killon_renamed_685593_03122022
Маньяк
Регистрация:
01.08.2009
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Проц хочу этот https://www.pleer.ru/product_605126_...Kb.html#descОк, мать тогда эта https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=174327, у меня видяха этой же фирмы ауорус, в цвет будет :)
Память хотелось бы 4000Mhz +(взять так с запасом, а то у меня hyper x ddr4 32гб ща стоит, а герцовка уже не вывозит, хотя в свое время ништяк было), недоводянка не лучше этого куллера ? например https://www.regard.ru/catalog/tovar303316.htm

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Killon:
Проц хочу этот
На этот нужно ставить воду, то есть у тебя помимо гемора еще корпус должен подходить под высоту радиатора с вентиляторами чтобы поставить на вернюю панель на выдув.
Мать не поменяется. С водой вопрос достаточно сложный, та вода что лучше охлаждает шумит типа того что ты выбрал, та что тихая она похуже.
Тихая вот https://market.yandex.ru/product--ku...context=search
Сообщение от Killon:
Память хотелось бы 4000Mhz +
Ну можно но это не бесполемная вещь, помимо цены она еще не факт что заведется на таких значениях.
Хорошие статы имеет память которая стоит дохрена типа https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=178190

а если ты 16 гиговые планки будешь искать чтобы 32 гига поставить 2 планками то это вобще труба искать хорошие планки такие. У нас по поиску вобще нет таких предложений, у немцев конечно можно заказать https://www.computeruniverse.net/ru/...2gb-ddr4-ram-8

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Killon_renamed_685593_03122022
Маньяк
Регистрация:
01.08.2009
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Корпус у меня этот https://www.pcmag.com/review/319288/nzxt-phantom-530
Там есть сверху крепления под 3х куллерную водянку.
А такого плана память https://www.pleer.ru/product_621086_...0C19PB3A8.html

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Killon:
Корпус у меня этот
Ну по нему аж 0 инфы по размерам радиаторов, кроме того что радиаторы он вроде как держит.
Сообщение от Killon:
А такого плана память
У 8 гиговых модулей у тех дорогих задержка ниже, эти конечно подешевле. Вобще плеер такой себе выбор для покупки чего то кроме проца, если ты собрался там еще что то брать. В проце то ломаться нечему, а вот в памяти запросто можно с гарантийным отделом магазина познакомиться.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Killon_renamed_685593_03122022
Маньяк
Регистрация:
01.08.2009
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Skuchniy:
Ну по нему аж 0 инфы по размерам радиаторов, кроме того что радиаторы он вроде как держит.
https://m.market.yandex.ru/product--...ec?pda-redir=1

Все мои 4 сборки за последние 10 лет, по вашим рекомендациям сделаны :)

Сообщение от Skuchniy:
У 8 гиговых модулей у тех дорогих задержка ниже, эти конечно подешевле. Вобще плеер такой себе выбор для покупки чего то кроме проца, если ты собрался там еще что то брать. В проце то ломаться нечему, а вот в памяти запросто можно с гарантийным отделом магазина познакомиться.

На какие критерии обращать внимание в поиске ? Вариант 2х планок по 16гб оч хороший мне показался, хочу с подсветкой только. П.с. на юниверсе не больше сложностей с гарантией ?

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Аватар для Tony Holden_renamed_1454677_22032023
Читатель
Регистрация:
15.10.2019
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Доброе время суток. Сразу извиняюсь если вопросы мои не к месту, и были уже ответы, простите , я полный нуб.
Хочется немного обновить свое старое ведро.

Проц QuadCore Intel Core i5-2500K
Мать Asus P8Z68-V LX
Видюха GeForce GTX 1050 Ti (4 ГБ)
ссд Samsung SSD 850 EVO 250GB (250 ГБ, SATA-III)
жд WDC WD10EZEX-00RKKA0 (1 ТБ, 7200 RPM, SATA-III)
Корпус zalman z9 plus
БП Corsair TX650
Думал поменять проц, мать и память, взяв из оптимальной сборки, ну и если необходимо, бп, корпус, кулера и т.д. Видеокарту хотел бы оставить, пока что. Ссд и жд тоже оставить.
Возможен ли такой вариант ?

По вопросу оптимальной сборки, работаю в ситилинке, скидка как сотруднику, но у нас нет в наличии корпуса, кулера, бп как в сборке. Можно ли заменить другими позициями, или придется идти к конкурентам?
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Killon:
Все мои 4 сборки за последние 10 лет, по вашим рекомендациям сделаны :)
Скорее всего это было на столько давно, что тогда корпуса покупали под воду специальные, а не все подряд ее держали как сейчас.
Сообщение от Killon:
На какие критерии обращать внимание в поиске ?
Ну я тебе и так нашел самые жирные планки, если их увеличенная стоимость не вопрос 4000 при 17cl.
Сообщение от Killon:
П.с. на юниверсе не больше сложностей с гарантией ?
Пересылки за свой счет и большое время ожидания соответсвенно. Но просто у нас из таких модулей доступен только корсар(судя по маркету) который проблемный, и кингстон в сомнительном магазине, который тоже не является маркой для которой типичны топовые модули. А по ссылке на немцев как раз типичная фирма, которая занимается топовыми модулями. Но опять же они хуже потому что сама укладка 16 гиговых модулей она не предполагает таких жирных характеристик как у тех 8 гиговых.
Сообщение от Tony Holden:
Хочется немного обновить свое старое ведро.
Жаль мать фиговая, твой проц можно было просто разогнать посильнее.
Сообщение от Tony Holden:
Думал поменять проц, мать и память, взяв из оптимальной сборки, ну и если необходимо, бп, корпус, кулера и т.д. Видеокарту хотел бы оставить, пока что.
В целом если мы говорим о новых играх, у тебя именно видеокарта слабое место, потому что процессор у тебя хоть и древний но хороший, а видюхи хоть и свежее но слабая, ее просто покупать не стоило. В принципе ты оказался в ситуации когда тебе надо менять все кроме корпуса бп и винтов, чтобы родить мощный системник.
Да можно поменять часть процессорную и память, но видеокарту тебя все равно не будет хорошо тянуть потому что это лоу мид, она и не должна.
Сообщение от Tony Holden:
По вопросу оптимальной сборки, работаю в ситилинке, скидка как сотруднику, но у нас нет в наличии корпуса, кулера, бп как в сборке.
Ты работаешь в своеобразном магазине, в которой отродясь не было нормального выбора блоков питания, видимо это корпоративная религия. Что есть в ситилинке: говно, проблемные нормальные блоки и сиасоники с бешеными ценами(типа блок питания который у немцев стоит 5000 в ситилинке 8000р). То есть у тебя выбор брать проблемный и надеется что тебе повезет или брать сиаосник.
Кулер придется менять в любом случае, он не держит am4 сокет. А вот корпус и бп в принципе можно не менять, у тебя нормальный корпус и хороший бп, да они старые корпус не очень удобный а бп уже подсыхает, но учитывая что у тебя нет нормальной видеокарты я бы на нее деньги отложил.

По части процессора, раз ты сотрудник наверное у тебя не будет проблемы обновить биос на матери. Я бы предложил взять дороже и мощнее чем в оптимальном, если конечно деньги есть. если впритык там хороший набор на ограниченные средства.
https://www.citilink.ru/catalog/comp...s/cpu/1151445/
https://www.citilink.ru/catalog/comp...olers/1161762/
https://www.citilink.ru/catalog/comp...oards/1083573/
2 штуки(или комплект из 2х его чего то нет в продаже) https://www.citilink.ru/catalog/comp...emory/1172741/ как вариант перебор модулей из магазина которые в следствии ручной настройки дадут хорошие показатели типа 3200 cl14 2 штуки https://www.citilink.ru/catalog/comp...emory/1119285/
или такие же чипы в готовом виде но дороже https://www.citilink.ru/catalog/comp...emory/1134494/


если менять корпус и бп
https://www.citilink.ru/catalog/comp...supply/486427/
корпусов из тех что я использую нету, поэтому придется брать теоретически нормальный если ты не жаждешь тратить кучу денег на fractal design r6 он то хороший. https://www.citilink.ru/catalog/comp...cases/1167970/
Кстати напиши в личку сколько скидка для сотрудников, мне чисто интересно сравнить с тем где я работал.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Yapomogu
Старожил
Регистрация:
09.02.2011
GoHa.Ru II Степени
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Tony Holden:
я полный нуб
Сообщение от Tony Holden:
работаю в ситилинке
3 пользователя оценили это сообщение: Показать
Аватар для Killon_renamed_685593_03122022
Маньяк
Регистрация:
01.08.2009
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
чет посмотрел тесты, и разницы не увидел 4000 у памяти или 3600, как тебе этот вариант https://www.computeruniverse.net/ru/...illumination-3 ?

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Killon:
чет посмотрел тесты, и разницы не увидел 4000 у памяти или 3600
Тесты чего? Если там была память 4000 cl19 и 3600 cl16 ее и не должно быть там выше частота компенсируется хуже таймингами. Я тебе поэтому и указал на модуль с жирными статами чтобы хоть какой то плюс получить.
А так этот плюс сам по себе небольшой, поэтому изначально 4000 и не предлагал.
Сообщение от Killon:
как тебе этот вариант
Нормальные характеристики для 16 гиговых модулей, фирма нормальная. Тут конечно риск гемороя заказывая, потому что память в целом не самая беспроблемная вещь, но у нас таких модулей наверное и нет.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Killon_renamed_685593_03122022
Маньяк
Регистрация:
01.08.2009
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
вопрос, https://www.computeruniverse.net/ru/...d-illumination <-- эта память получается лучше этой -->> https://www.computeruniverse.net/ru/...llumination-3?

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Killon:
вопрос, https://www.computeruniverse.net/ru/...d-illumination <-- эта память получается лучше этой
Да память с чуть ниже таймингами чуть лучше. Но там реально немного так как часть таймингов одинаковая. Впрочем и разница в цене не особо.
А есть версия с еще более низкими таймингами и уже наркоманской ценой https://www.computeruniverse.net/de/...00-cl16-2x16gb

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Beast843
Мастер
Регистрация:
25.07.2010
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - Старожил
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Skuchniy:
Монитор Asus VG279Q
Кстати если память не изменяет он был в районе 30к а сейчас за 24-25 можно взять.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от Beast843:
Кстати если память не изменяет он был в районе 30к а сейчас за 24-25 можно взять.
Это все равно достаточно дорого, и нету обещанной 24 версии которой разрешение подходит на много лучше.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для enIf
Мастер
Регистрация:
24.06.2007
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - Старожил
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Доброго времени суток! Нужен совет по ноутбукам. Да, я понимаю отношение автора к дешманским ноутбукам стоимостью ниже 200т, но задачи у него не особо тривиальные. Человеку нужно лишь, чтоб дисплей был 17 дюймов и цена примерно до 40-45 тысяч.
По задачам это браузер, ютуб, всякие фейсбуки, одноклассники и прочая хрень. А так же очень важно, чтоб офисные программы хорошо работали. Я сам смотрел, и что-то совсем такое себе за эту сумму. Подобрал вот такое, но не уверен, хорошая ли модель. https://market.yandex.ru/product--no...&priceto=43000
Хотя там линукс на нем стоит. Если что, можно же будет поставить 10, верно? В общем, еще желательно, чтоб под 10 был ноутбук.
Да, опять таки, понимаю, что все дешевые ноутбуки примерно схожи, но все же хотелось бы и из этого подобрать самый подходящий вариант.
Человек находится в Москве.

Заранее благодарю за помощь!

One shot, one kill. No brain, no skill...
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №9! 4 конфигурации игровых пк.
Сообщение от enIf:
А так же очень важно, чтоб офисные программы хорошо работали
А они могут плохо работать? У нас не 1995й. Другое дело что ноутбучная клавиатура может быть не очень удобна для работы в них.
Сообщение от enIf:
Подобрал вот такое, но не уверен, хорошая ли модель.
нормальная. единственное зная любовь делл ставить разные экраны, тут ips, проконтролировать этот момент.
А с виндой они не такие жирные соседние конфигурации без ссд почти все идут либо с мало памяти либо с i3. Поэтому если есть возможность самому накатить по характеристикам я бы твой выбор брал.

Добавлено через 4 минуты
Вариант в такой ноут распознать что там за память стоит и докупить еще 1ну 4гб плашку https://market.yandex.ru/product--no...038?track=tabs
но винду конечно проще поставить.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 20.10.2019 в 11:57. Причина: Добавлено сообщение
Ваши права в разделе