Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > VR. Устройства виртуальной реальности

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2019, 20:42   Kloe - куратор темы     #1 
Kloe
Kloe сейчас на форуме

 Аватар для Kloe

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5,023
Всего лайков: 798
Регистрация: 10.01.2018
Медаль "500 лайков"
Награжден за: 500 лайков!GoHa.Ru III Степени
Перевод: Обзор Valve Index

Valve удалось создать лучшее устройство на рынке, но Steam ограничивает его потенциал


На протяжении последних лет различные производители пытаются развивать направление виртуальной реальности и, как следствие, предлагают сообществу различные VR-устройства. Не остается в стороне и компания Valve, которая недавно представила свою новую разработку - Valve Index. Однако, несмотря на то, что сам шлем является чуть ли не лучшим среди аналогов, оказалось, его слабой стороной стала платформа SteamVR, без которой очки попросту не работают. Портал Techradar решил разобраться в плюсах и минусах новинки, а мы в свою очередь предлагаем всем желающим ознакомиться с полным переводом, посвященного этому материала.

“Valve Index можно назвать теми самыми очками VR, которых мы ждали, однако платформа SteamVR, без которой очки не работают, остается слабым местом и причиной возникновения проблем. С ценником в 999$, высокомощные очки от Valve являются дорогостоящим окном в будущее — без достойных альтернатив — но работающем на программном обеспечении, которому уже больше десяти лет.

Плюсы:
  • Широкий угол обзора
  • Контроллеры - «костяшки»
  • Обхват всей комнаты
  • Прекрасный звук
Минусы:
  • По-прежнему использует базовые станции
  • SteamVR вызывает проблемы
  • Скудный набор игр
  • Играть в очках неудобно
Без сомнения, Valve Index являются VR-очками нового поколения, которые все хотели: у них сверхчеткие дисплеи, неплохо работающие даже на старых видеокартах, широкий угол обзора, высокая частота обновления экрана и фирменные контроллеры - 'костяшки' от Valve, способные отслеживать движение каждого отдельного пальца.

Как я и сказал, мы ждали подобного набора устройств для VR последние три года.

Однако будущее VR, как ни крути, стоит очень немало. Valve Index имеет ценник в 999$, и перед тем, как мы начнем восхвалять Valve как спасителя виртуальной реальности, необходимо упомянуть, что в их устройстве все же имеются недостатки (малое количество игр для VR на Steam и плохой процесс диагностики в SteamVR). Можно ли назвать все это критическими проблемами из-за которых нельзя покупать очки от Valve? Вовсе нет.

Дизайн

Очень легко проглядеть Valve Index, приняв его просто за очередные очки VR, мало чем отличающиеся от Oculus Rift или HTC Vive. Однако дьявол кроется в деталях. Спереди у очков присутствует глянцевая пластиковая панель, расположенная над двумя камерами, направленными вперед, которая может быть использована для видеоприложений или, потенциально, для технологии дополненной реальности. Наденьте очки и вы оцените удобство серых подкладок. Дизайн расположения подкладок по типу нимба примерно такой же, как в Rift S от Oculus, он очень удобный и обеспечивает надежную посадку на голову.

Чтобы удобство никуда не девалось нужно покрутить два диска — левый изменяет расстояние между линзами и вашими глазами, а задний затягивает головной обруч. Второй диск, конечно же, важнее, но такое мы уже видели раньше. Первый можно назвать прорывным решением, и именно благодаря ему Index достигает лучшего в индустрии показателя угла обзора.

Как же это происходит? Тут все достаточно немудрено. Проще говоря, чем ближе экран к вашему лицу, тем шире будет угол обзора. Проблема кроется в том, что если вы носите очки, то вы не сможете приблизить линзы вплотную к вашим глазам. Это означает, что, в этом случае, угол обзора будет для вас таким же, как при использовании любых других очков VR.

Если говорить о четких цифрах, то в Valve Index используется два дисплея с разрешением 1440x1600 на каждый глаз. В отличие от Oculus, который вообще понизил частоту обновления дисплеев в Oculus Rift S, Valve Index обладает дисплеями с частотой обновления в 120 Гц, с возможностью увеличения до 144 Гц. Для сравнения, у более дорогого Vive Pro более низкая частота обновления и меньший угол обзора, поэтому это является серьезным шагом вперед.

В упаковке вы найдете сами очки, новые контроллеры для Valve Index (прозванные контроллерами – 'костяшками'), базовые станции версии 2.0, которые нужно установить по периметру комнаты. Если вы уже приобретали очки Vive или Vive Pro, то базовые станции первого поколения будут совместимы с Valve Index, но вам стоит начинать с базовыми станции второй версии, если у вас нет пары старых.

Я не буду уделять этому аспекту слишком много внимания, но сам факт, что Valve Index использует базовые станции, ощущается как шаг назад, хотя конечный результат оказался положительным. Valve Index умеет определять движения рук за спиной (признаю, что это требуется достаточно редко) намного лучше, чем другие очки VR. За все время, что мы тестировали систему, она ни разу не потеряла связь с контроллерами. Само собой, возможно, что это рано или поздно произойдет, но пока что проблем не наблюдалось.

Тем не менее, поскольку для работы очков требуются отдельные датчики, в этом плане Index уступает Oculus Rift S, которые обхватывают всю комнату в VR без необходимости ставить на полку базовые станции. Если вы решите приобрести Valve Index вместо Oculus Rift S, то вам придется с этим смириться.

Производительность

Удивительно, но, несмотря на то, что для работы этого устройства потребуется достаточно мощный ПК, очки прекрасно работали на старой Nvidia GTS 980. Это должно понравиться тем, кто не хочет тратиться на апгрейд компьютера после покупки очков за 1000$, и наверняка поможет приобщить к VR побольше народу.

Последнее особенно важно, потому что чем больше людей начнут использовать VR, тем больше разработчиков будут заинтересованы в создании VR-игр. Пока что библиотека игр для VR в Steam достаточно бедна, если сравнивать ее с постоянно растущим основным магазином. Даже те игры, которые Valve сама рекомендует, чтобы показать всю мощь своего устройства, на самом деле являются старыми играми, которые лучше всего подходят под контроллеры-"костяшки" (например, Space Pirate Trainer, Fruit Ninja, Beat Saber, Arizona Sunshine).

Несмотря на все вышесказанное, когда я играл в новые игры, вроде Moondust демо от Valve, то я не смог сдержать улыбки. Мало того, что игры выглядят просто отлично, благодаря высокому разрешению экрана и совсем не подтормаживают, хотя железо далеко не идеальное, но сами игры ощущаются куда более интерактивными из-за контроллеров Index. Возможность отпускать предметы, разжимая руку — полностью интуитивное движение в реальном мире — поначалу кажется нереальной, учитывая, что я пользовался обычными контроллерами для VR последние два года. Однако после того, как к этому привыкаешь, сложно представить, что может быть по-другому.

К сожалению, не во всех играх можно совершать действия, заточенные под контроллеры Valve Index. Некоторые игры вообще отказались работать. По словам Valve, в будущем под очки будет оптимизировано большее количество игр, но сейчас существует лишь примерно три дюжины подобных тайтлов. Неплохое число на период запуска новой платформы, но лишь малая часть всей библиотеки игр для VR, находящейся на Steam.

Рассматривая плюсы и минусы очков VR нельзя забывать о качестве звука. В Valve Index используется встроенное решение, которое обеспечивает более чем качественное звуковое сопровождение. Любые детали в звуке отчетливо слышны, помех нет, и звук может быть достаточно громким, несмотря на то, что наушники расположены в нескольких сантиметрах от ушей. Это является плюсом с точки зрения гигиены, когда вы передаете очки другому человеку, ведь ваши уши никогда не касаются амбушюр, но это является незначительной деталью.

За несколько сессий, что мы пользовались очками, мы успели попробовать довольно много игр. Мы прошли часть кампании Beat Saber, порубили фрукты в Fruit Ninja и поломали роботов в Space Pirate Trainer, и за все это время контроллеры не потребовали подзарядки. На последний день тестов уровень заряда контроллеров упал до одного деления, но можно смело заявить, что контроллеры могут работать до пяти часов, прежде им понадобится подзарядка, и до максимума они заряжаются примерно за один час.

Установка и SteamVR

Самым большим минусом в работе очков после более месяца активного использования стал тот факт, что SteamVR может быть проблемной, а иногда и вовсе опасной платформой.

Все владельцы HTC Vive и Vive Pro подтвердят, что SteamVR зачастую не хочет правильно запускаться с первого раза, выдавая сообщение, что что-то подключено неверно, или что прошивка устарела, хотя вы ее недавно обновляли, или что ваше устройство не найдено. Это сильно раздражает, когда вы хотите как можно скорее поиграть в новую игру, вышедшую на этой неделе.

Это приключилось с нами несколько раз за процесс тестирования и вызвало сильное чувство дежавю — где-то год назад мы тестировали Vive Pro и столкнулись с теми же проблемами. Наши друзья и читатели тоже сообщали о долгом и проблемном процессе установки, после которого часто вылетают ошибки.

Надо отдать должное Valve, за прошедшие годы установка стала немного проще. Очки работают прямо из коробки и дополнительных танцев с бубном больше не требуется, и установка базовых станций 2.0 проходит заметно быстрее, чем было когда-то. Но всегда остается проблема, что базовые станции нужно перенастраивать, если изменится что-то в расстановке комнаты, или если вам захочется протереть полку, и для этого придется подвинуть станции. В этом случае через весь процесс настройки придется пройти вновь.

Финальный вердикт

Valve Index являются наилучшими очками VR, выпущенными на сегодняшний день, но они не смогли сбросить с себя самые раздражающие аспекты, присущие VR. Установка зачастую слишком сложна, обновления вызывают проблемы с соединением, и при каждом новом запуске велика опасность вылета с новой ошибкой. Но если вы можете все это простить, то в остальном эти очки VR в самом деле очень и очень хороши. Высокое разрешение и частота обновления экрана позволяют избежать чувства дискомфорта при длительном использовании очков, и контроллеры Index являются настоящим прорывом по сравнению с решением, представленном в Vive.

Я сам буду совершенно точно пользоваться именно Vavle Index, когда мне захочется зайти в VR. Эти очки значительно превосходят HTC Vive, имеют более высокую производительность, чем Vive Pro, которые были отличными очками, но не смогли воплотить в жизнь обещание принести VR в новое поколение. Сложно сказать превосходят ли эти очки Oculus Quest; Valve Index обладает более мощными характеристиками, но Quest более удобен в использовании. В конечном счете, какие очки покупать лично вам зависит от ваших конкретных требований... и количества денег у вас в кошельке.”

Перевод от Shinimas. Оригинальный материал.
Старый 07.07.2019, 21:08   #2 
Winterhearted
Бойовий троль Winterhearted вне форума

 Аватар для Winterhearted

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,299
Всего лайков: 471
Регистрация: 10.11.2014
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Когда будут капсулы с полным погружением как в лит-РПГ - позовете.
Старый 07.07.2019, 21:16   #3 
Steam is Life
Гигант мысли Steam is Life вне форума

 Аватар для Steam is Life

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 400
Всего лайков: 47
Регистрация: 09.09.2016
GoHa.Ru III Степени
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
если сравнивать ее с постоянно растущим основным магазином
Пффф, выходит-то один кал практически. Действительно стоящих игр столько же, сколько и ВР, наверное

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
В конечном счете, какие очки покупать лично вам зависит от ваших конкретных требований... и количества денег у вас в кошельке
Т.е. какбэ статью можно и не читать?

Последний раз редактировалось Steam is Life; 07.07.2019 в 21:16. Причина: Добавлено сообщение
Старый 07.07.2019, 21:35   #4 
Vedeney
music the cold lans Vedeney вне форума

 Аватар для Vedeney

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,722
Всего лайков: 44
Регистрация: 18.05.2011
Игра: В ожидании
Гилд.: Амбиции Тирана
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2Чемпион
Награжден за: - Победитель викторины по Expeditions: Viking
- Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.RuБерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: Перевод: Обзор Valve Index

сделали полноценную ммо, может и выстрелило)
__________________
Ворон, Филин, и Сова,Слуги Чернобога,Ваша слава век жива,С вами вещие слова,Тайная дорога.
Тот, кто Ворона видал,Знает силу мрака,Ворон к Одину летал,В вечный он глядел кристалл,Принял тайну знака.
Тоть, кто с Филином побыл,Знает тайну гроба,Филин — вещий страх могил,Знает, сколько скрыла сил Тайная утроба.
Кто беседовал с Совой,Знает силу Ночи,Знает, как в реке живой,К полосе береговой,Сделать путь короче.
Ворон, Филин, и Сова Птицы Чернобога,Но у тёмных мысль жива,В их зрачках горят слова,О, горит их много.
Старый 07.07.2019, 21:35   #5 
_RotStein_
QronyX _RotStein_ вне форума

 Аватар для _RotStein_

Ответить с цитированием
Info
Игра: Blue Protocol
Просветитель
Награжден за: За вклад в развитие раздела SkyforgeПобедитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle RoyaleАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
Сложно сказать превосходят ли эти очки Oculus Quest
что за даун писал статью, ему сложно сделать выбор между набором игр для окулус квеста (мобильное дерьмо) и между всей виар библиотекой стима
Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
Эти очки значительно превосходят HTC Vive
а что насчет htc vive pro eye за 1700€ с отслеживанием зрачков и последующим под них рендерингом?

Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
Я сам буду совершенно точно пользоваться именно Vavle Index
этому чуваку стоит зарубить себе на носу что пока ничего лучше чем ODY+ на рынке нет, а вэлв индекс тащит только тем что на нём фоллыч 4й виар запустится, и виар очки пимакс 5к+ пока опережают время и никакая ртх2080ти в слае даже не спасёт, так что то разрешение очков которое сейчас популярно на рынке, должно оставаться таковым долгое время
__________________


что общего у ММОРПГ и рыбалки? - ни то ни другое не является лучшим способом потратить ваше время!
Старый 07.07.2019, 22:19   #6 
ShnacK
Ждун ShnacK вне форума

 Аватар для ShnacK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,169
Всего лайков: 302
Регистрация: 15.10.2006
Ник: ShnacK
Гилд.: Za Drots
РазбойникАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
GoHa.Ru - СтарожилПобедитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
Минусы:
По-прежнему использует базовые станции
SteamVR вызывает проблемы
Скудный набор игр
Играть в очках неудобно
Из пальца высасывали видимо. Под большим давлением. Минусов Index я в этом списке не вижу. Ониб еще про укачивание добавили пункт.
Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
прозванные контроллерами – 'костяшками'
Не надо переводить кнаклсы/кнуклесы на русский. Не_надо.
Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
Все владельцы HTC Vive и Vive Pro подтвердят, что SteamVR зачастую не хочет правильно запускаться с первого раза, выдавая сообщение, что что-то подключено неверно, или что прошивка устарела, хотя вы ее недавно обновляли, или что ваше устройство не найдено. Это сильно раздражает, когда вы хотите как можно скорее поиграть в новую игру, вышедшую на этой неделе.
Нет
Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
Установка зачастую слишком сложна, обновления вызывают проблемы с соединением, и при каждом новом запуске велика опасность вылета с новой ошибкой.
Этож каким надо быть раком.

В целом текст - вода. Лучше пойти посмотреть реальные тесты качества изображения и углов обзора (когда появятся), да сравнения с пимаксом 5к, который, как мне кажется, пока выглядит куда лучше. А вот сворды китайские индексам проигрывают.
__________________
Старый 07.07.2019, 23:02   #7 
Kotique
Гуру Kotique вне форума

 Аватар для Kotique

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,958
Всего лайков: 35
Регистрация: 15.01.2008
GoHa.Ru I Степени
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от Kloe Посмотреть сообщение
В отличие от Oculus, который вообще понизил частоту обновления дисплеев в Oculus Rift S
Ну да, только валв индекс стоит косарь баксов, а рифт эс $400.
Старый 07.07.2019, 23:46   #8 
Zergananda
Читатель Zergananda вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 13
Всего лайков: 1
Регистрация: 23.07.2010
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Я вот не знаком абсолютно с VR, расскажите кто знает - можно ли одеть, например, эти Valve Index и продолжать сидеть за столом и управлять персонажем с помощью клавиатуры в каком-нибудь Ark Survival или Elite Dagerous? Или это только юзается с контроллерами и в стоячем положении?
Старый 07.07.2019, 23:50   #9 
Dr9vik
Dr9vik вне форума

 Аватар для Dr9vik

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 27,925
Регистрация: 20.08.2007
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от _RotStein_ Посмотреть сообщение
а что насчет htc vive pro eye за 1700€ с отслеживанием зрачков и последующим под них рендерингом?
эскобар
Старый 08.07.2019, 00:19   #10 
ShnacK
Ждун ShnacK вне форума

 Аватар для ShnacK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,169
Всего лайков: 302
Регистрация: 15.10.2006
Ник: ShnacK
Гилд.: Za Drots
РазбойникАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
GoHa.Ru - СтарожилПобедитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от Zergananda Посмотреть сообщение
Я вот не знаком абсолютно с VR, расскажите кто знает - можно ли одеть, например, эти Valve Index и продолжать сидеть за столом и управлять персонажем с помощью клавиатуры в каком-нибудь Ark Survival или Elite Dagerous? Или это только юзается с контроллерами и в стоячем положении?
От игры зависит.
В стиме у каждой игры подписаны возможные варианты использования, в частности Элита:

Шлемы:

Valve Index


HTC Vive


Oculus Rift



Устройства ввода:

Геймпад


Клавиатура и мышь



Игровая зона:

Сидя
__________________
Старый 08.07.2019, 01:42   #11 
First After God
Гигант мысли First After God вне форума

 Аватар для First After God

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 401
Всего лайков: 86
Регистрация: 11.06.2018
GoHa.Ru III Степени
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от Zergananda Посмотреть сообщение
Я вот не знаком абсолютно с VR, расскажите кто знает - можно ли одеть, например, эти Valve Index и продолжать сидеть за столом и управлять персонажем с помощью клавиатуры в каком-нибудь Ark Survival или Elite Dagerous? Или это только юзается с контроллерами и в стоячем положении?
Вот у меня похожий вопрос - есть шлем, который сделает монитор определённого размера перед глазами? Мне 3д и виртуальность не нужно, просто я из-за спины вынужден в позиции лёжа развлекаться, поэтому мой выбор сейчас только ноутбуки, я бы взял себе новый пк, но возиться с кронштейнами и прочим не хочется)
Ну вот дупустим у меня монитор ноутбука от меня, как раз, на расстоянии вытянутой руки - можно сделать в шлеме так, чтобы там всегда был монитор с такой же дистанцией? Ну есесно, при этом хочется монитор побольше
__________________
Цитата:
Сообщение от Дитрум Посмотреть сообщение
Как же они уже все зае*али со своими магазинами.
Дитрум дело говорит Будь, как Дитрум
Старый 08.07.2019, 07:56   #12 
Teethy
Старожил Teethy вне форума

 Аватар для Teethy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,777
Всего лайков: 180
Регистрация: 29.07.2014
Игра: Disgaea5, MORDHAU
Ник: Zuboskalik
GoHa.Ru II Степени
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от Zergananda Посмотреть сообщение
управлять персонажем с помощью клавиатуры в каком-нибудь Ark Survival
в ARK точно можно - там нет поддержки контроллеров, шлем только для управления камерой, остальное - с геймпада или клавомыши
Старый 08.07.2019, 09:55   #13 
svarogg
Ыхало svarogg вне форума

 Аватар для svarogg

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,821
Всего лайков: 137
Регистрация: 10.05.2010
Гилд.: Za Drots
GoHa.Ru II СтепениКосмос
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Ещё вопрос по вр, он как монитор работает? когда сворачиваешь рабочий стол перед глазами или только в играх, и приходится снимать?
Старый 08.07.2019, 10:50   #14 
ShnacK
Ждун ShnacK вне форума

 Аватар для ShnacK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,169
Всего лайков: 302
Регистрация: 15.10.2006
Ник: ShnacK
Гилд.: Za Drots
РазбойникАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
GoHa.Ru - СтарожилПобедитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от svarogg Посмотреть сообщение
Ещё вопрос по вр, он как монитор работает? когда сворачиваешь рабочий стол перед глазами или только в играх, и приходится снимать?
Рабочий стол можно открыть как встроенный в СтимВР, так и через некоторые приложения
со всякими финтифлюшками  +



Но не знаю как в новых шапках - в старом Вайве работать с обычными приложениями так не очень удобно. Разрешения и плотности пикселей не хватает для комфортного чтения шрифтов дефолтных.
__________________
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 08.07.2019, 12:13   #15 
ksyon
Предводитель ksyon вне форума

 Аватар для ksyon

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 20,497
Всего лайков: 367
Регистрация: 21.11.2007
Игра: Lone Echo
Инфо: Crysis fanboy
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Обзор писало какое-то дно, пол-статьи вода и жалобы на ошибки, а заключение сравнения с окулус квест вообще просто стратосфера. Обзоров более сведующих в вопросе людей не нашлось? Это уровень понимания темы случайного мимокрокодила, погонявшего пару демок на выставке, а не обзор
Цитата:
Сообщение от Winterhearted Посмотреть сообщение
Когда будут капсулы с полным погружением как в лит-РПГ - позовете.
Начинай бабульки откладывать, понадобится много

Цитата:
Сообщение от First After God Посмотреть сообщение
Вот у меня похожий вопрос - есть шлем, который сделает монитор определённого размера перед глазами? Мне 3д и виртуальность не нужно, просто я из-за спины вынужден в позиции лёжа развлекаться, поэтому мой выбор сейчас только ноутбуки, я бы взял себе новый пк, но возиться с кронштейнами и прочим не хочется)
Ну вот дупустим у меня монитор ноутбука от меня, как раз, на расстоянии вытянутой руки - можно сделать в шлеме так, чтобы там всегда был монитор с такой же дистанцией? Ну есесно, при этом хочется монитор побольше
Тогда тебе проще купить просто шлем-домашний кинотеатр и не апать моск
__________________
Старый 08.07.2019, 18:45   #16 
PipBoy
Мастер PipBoy вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,262
Всего лайков: 80
Регистрация: 24.05.2005
КрафтерGoHa.Ru - 10 лет
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от ShnacK Посмотреть сообщение
В целом текст - вода. Лучше пойти посмотреть реальные тесты качества изображения и углов обзора (когда появятся), да сравнения с пимаксом 5к, который, как мне кажется, пока выглядит куда лучше. А вот сворды китайские индексам проигрывают.
Из реальных тестов по качеству изображения Pimax 5k+, естественно, проигрывает. Но у него другой козырь - угол обзора.

Я смотрел ревью индекса и судя по всему, все сходятся на одних и тех же недостатках:
- есть Godrays (гораздо слабее выражены, чем у того же обычного Rift, у которого они очень ярко выражены, но все-таки есть).
- сильно нагревается передняя часть шлема (где глянцевая крышка, что будет, если крышку снять, не слышал).
- ну и бешеная цена, конечно.

Из плюсов: самый удобный шлем из тех, что ориентируются на домашних пользователей. Лучший звук. Качество изготовления. Контроллеры (хотя к их эргономике немного жалуются). Очень хорошее изображение (не считая God rays). Плотность пикселов недостаточна, чтобы полностью скрыть эффект москитной сетки, но он практически незаметен (полностью незаметен этот эффект у HP Reverb). Угол обзора выше, чем у шлемов первой серии (но, конечно, хуже чем у Pimax или шлемов, ориентируемых на бизнес сектор).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от svarogg Посмотреть сообщение
Ещё вопрос по вр, он как монитор работает? когда сворачиваешь рабочий стол перед глазами или только в играх, и приходится снимать?
Зависит от оболочки. У окулуса можно в ней можно уже серфить по рабочему столу, не запуская отдельное приложение.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Zergananda Посмотреть сообщение
Я вот не знаком абсолютно с VR, расскажите кто знает - можно ли одеть, например, эти Valve Index и продолжать сидеть за столом и управлять персонажем с помощью клавиатуры в каком-нибудь Ark Survival или Elite Dagerous? Или это только юзается с контроллерами и в стоячем положении?
От этого толку очень мало. Получишь в основном тошноту и все. Вау эффекта особого не будет. Играть имеет смысл только в игры, сделанные под VR.
__________________
Тролль-инженер 85го уровня

Последний раз редактировалось PipBoy; 08.07.2019 в 18:46. Причина: Добавлено сообщение
Старый 08.07.2019, 20:08   #17 
ShnacK
Ждун ShnacK вне форума

 Аватар для ShnacK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,169
Всего лайков: 302
Регистрация: 15.10.2006
Ник: ShnacK
Гилд.: Za Drots
РазбойникАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
GoHa.Ru - СтарожилПобедитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от PipBoy Посмотреть сообщение
Из реальных тестов по качеству изображения Pimax 5k+, естественно, проигрывает. Но у него другой козырь - угол обзора.
Ну вот меня в целом интересует насколько он проигрывает по изображению, ибо по углам обзора он выигрывает очень значительно. Жалкие 10-15 градусов которые смогли добавить в индекс по сравнению с обычным вайвом - кот наплакал. Хочется качественный скачок если уж обновляться. А пока выходит что у одних одно, у других другое. Видимо еще пару годиков ждать придется
__________________
Старый 08.07.2019, 20:13   #18 
Just Want You
Знаток Just Want You вне форума

 Аватар для Just Want You

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,336
Всего лайков: 114
Регистрация: 10.08.2009
GoHa.Ru II Степени
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Всё что я могу сказать об индексе, это "отличные контроллеры для пимакса", не говоря уже о том, что у пимакса доделывается 8k-x модель где будет два дисплея по 4к на нативном разрешении + более широкий угол обзора, а требования в свою очередь не сильно выше текущих ибо и так рендерят почти 4к.
Старый 08.07.2019, 22:40   #19 
PipBoy
Мастер PipBoy вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,262
Всего лайков: 80
Регистрация: 24.05.2005
КрафтерGoHa.Ru - 10 лет
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от ShnacK Посмотреть сообщение
Ну вот меня в целом интересует насколько он проигрывает по изображению, ибо по углам обзора он выигрывает очень значительно. Жалкие 10-15 градусов которые смогли добавить в индекс по сравнению с обычным вайвом - кот наплакал. Хочется качественный скачок если уж обновляться. А пока выходит что у одних одно, у других другое. Видимо еще пару годиков ждать придется
Ну ты же сам понимаешь, что если брать Pimax, то это будет типичная китайщина (в плохом смысле этого слова). Да они победили искажения (особенно при повороте головы), но что там с тем же удобством ношения - сложно представить. Ибо шлем явно более габаритный, чем стандартный. Явно этот широкий угол обзора дается не бесплатно.
По поводу кратного сравнения качества изображения, можешь посмотреть тут:
__________________
Тролль-инженер 85го уровня
Старый 08.07.2019, 23:35   #20 
ksyon
Предводитель ksyon вне форума

 Аватар для ksyon

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 20,497
Всего лайков: 367
Регистрация: 21.11.2007
Игра: Lone Echo
Инфо: Crysis fanboy
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Ребят, вы с этим пимаксом как с золотым яйцом носитесь. Угол обзора 150? Ок, божественно.
Что там со скоростью игр в разрешении 4к? Что со звуком? Что с весом и его распределением? Что с удобством креплений? Насколько комфортно сидит? Как качество сборки? Как линзы?
Вр это не только разрешение и фов. Даже это не столько разрешение и фов, сколько все остальное.
__________________
Старый 09.07.2019, 00:05   #21 
Just Want You
Знаток Just Want You вне форума

 Аватар для Just Want You

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,336
Всего лайков: 114
Регистрация: 10.08.2009
GoHa.Ru II Степени
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от ksyon Посмотреть сообщение
Ребят, вы с этим пимаксом как с золотым яйцом носитесь. Угол обзора 150? Ок, божественно.
Что там со скоростью игр в разрешении 4к? Что со звуком? Что с весом и его распределением? Что с удобством креплений? Насколько комфортно сидит? Как качество сборки? Как линзы?
Вр это не только разрешение и фов. Даже это не столько разрешение и фов, сколько все остальное.
Ты так пишешь, будто ответов на эти вопросы нет в сети. Пимакс давно уже релизнулся и людям интересующимся ВР и не зацикливающимся на окулусе и хтц (как на айфоне и самсунге) – уже давно известны все плюсы и минусы устройства. Для большинства опробовавших пимакс - его минусы менее значимы плюсов. Есть люди которые пробуют и разочаровываются в ВР в целом как таковом, но таких чтобы купили пимакс и хтц/окулус и сказали "пимакс гавно, а вот хтц имба" - я не видал, по крайней мере не видал каких то больших постов с аргументами и фактами в пользу последних.

Пимакс может и не самый удобный шлем, с не самым лучшим софтом и не лучшим качеством сборки, но и хтц/окулус таковыми назвать не поворачивается язык.
Старый 09.07.2019, 00:35   #22 
ksyon
Предводитель ksyon вне форума

 Аватар для ksyon

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 20,497
Всего лайков: 367
Регистрация: 21.11.2007
Игра: Lone Echo
Инфо: Crysis fanboy
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от Just Want You Посмотреть сообщение
Ты так пишешь, будто ответов на эти вопросы нет в сети. Пимакс давно уже релизнулся и людям интересующимся ВР и не зацикливающимся на окулусе и хтц (как на айфоне и самсунге) – уже давно известны все плюсы и минусы устройства. Для большинства опробовавших пимакс - его минусы менее значимы плюсов. Есть люди которые пробуют и разочаровываются в ВР в целом как таковом, но таких чтобы купили пимакс и хтц/окулус и сказали "пимакс гавно, а вот хтц имба" - я не видал, по крайней мере не видал каких то больших постов с аргументами и фактами в пользу последних.

Пимакс может и не самый удобный шлем, с не самым лучшим софтом и не лучшим качеством сборки, но и хтц/окулус таковыми назвать не поворачивается язык.
Все познается в сравнении. Когда-то я сам др0чил на ттх, но те времена прошли, и сейчас из существующих моделей масс рынка меня интересует только индекс (т.к окулус поклал на прогресс и ушел в закат завлекать свежак), а все эти пимаксы с 5-8-10к яйца выеденного не стоят, т.к. на топкартах сейчас первое поколение только-только начало достойно выступать, ну и эргономика шлема, мягко говоря, не последний аргумент, когда играешь дольше 20 минут на выставке.
Так что каждому свое, но лично я выбираю баланс и считаю, что время паймаксов еще не пришло, а когда придет, схожие ттх будут предлагать и папы рынка
__________________
Старый 09.07.2019, 00:40   #23 
ShnacK
Ждун ShnacK вне форума

 Аватар для ShnacK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,169
Всего лайков: 302
Регистрация: 15.10.2006
Ник: ShnacK
Гилд.: Za Drots
РазбойникАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
GoHa.Ru - СтарожилПобедитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от PipBoy Посмотреть сообщение
Ну ты же сам понимаешь, что если брать Pimax, то это будет типичная китайщина (в плохом смысле этого слова). Да они победили искажения (особенно при повороте головы), но что там с тем же удобством ношения - сложно представить. Ибо шлем явно более габаритный, чем стандартный. Явно этот широкий угол обзора дается не бесплатно.
По поводу кратного сравнения качества изображения, можешь посмотреть тут:
Посмотрел, и не могу сказать что Индекс прям уделывает 5к+ по качеству картинки. Да, чуууть-чуть лучше. Не более.
Удобство ношения крайне сомнительный параметр, я в этом плане достаточно неприхотлив, так сказать общая масса позволяет чтобы голова в шлеме не перевешивала
Широйкий угл дается не бесплатно, но по всем обзорам он отрабатывает свою "стоимость". Разница в полтора раза по углу обзора заметна куда сильнее чем разница в скриндоре между 5к+ и индексом.
Заменить Vive на окулус S или index - скорее всего не будет значительным "улучшением" восприятия ВР. Да, всё станет четче... и всё.

А вот заменить его на 5к+ вполне. Мало того что станет четче, так еще и будешь наконец то чувствовать себя внутри, а не за окном/водолазной маской.
__________________
Старый 09.07.2019, 01:23   #24 
ksyon
Предводитель ksyon вне форума

 Аватар для ksyon

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 20,497
Всего лайков: 367
Регистрация: 21.11.2007
Игра: Lone Echo
Инфо: Crysis fanboy
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от ShnacK Посмотреть сообщение
Посмотрел, и не могу сказать что Индекс прям уделывает 5к+ по качеству картинки. Да, чуууть-чуть лучше. Не более.
Удобство ношения крайне сомнительный параметр, я в этом плане достаточно неприхотлив, так сказать общая масса позволяет чтобы голова в шлеме не перевешивала
Широйкий угл дается не бесплатно, но по всем обзорам он отрабатывает свою "стоимость". Разница в полтора раза по углу обзора заметна куда сильнее чем разница в скриндоре между 5к+ и индексом.
Заменить Vive на окулус S или index - скорее всего не будет значительным "улучшением" восприятия ВР. Да, всё станет четче... и всё.

А вот заменить его на 5к+ вполне. Мало того что станет четче, так еще и будешь наконец то чувствовать себя внутри, а не за окном/водолазной маской.
у тебя он есть? на какой машине и во что ты играл в этом шлеме? или для прыжков с 50 на 30 фпс ты тоже неприхотлив?
__________________
Старый 09.07.2019, 02:02   #25 
ShnacK
Ждун ShnacK вне форума

 Аватар для ShnacK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,169
Всего лайков: 302
Регистрация: 15.10.2006
Ник: ShnacK
Гилд.: Za Drots
РазбойникАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
GoHa.Ru - СтарожилПобедитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: Перевод: Обзор Valve Index

Цитата:
Сообщение от ksyon Посмотреть сообщение
у тебя он есть? на какой машине и во что ты играл в этом шлеме? или для прыжков с 50 на 30 фпс ты тоже неприхотлив?
Я думаю 2080 вполне достаточно для пимакса 5к
У меня он нет, но есть шансы что я таки созрею. Если раньше ничего еще более интересного не родят.
__________________
Ответ

Метки
valve, valve index, vr

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > VR. Устройства виртуальной реальности
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2019
Рейтинг@Mail.ru