Авторизация / Регистрация

[GeKoZ]

Сообщение от wayden:

Чем выше частота памяти, тем чаще висит контроллер. При этом латентность самой памяти тоже повышается.

Понятно, спасибо за толковую цитату
Короче, АМД отожгли: 2 раза на одни и те же грабли

[Razz1n]

Сообщение от Romk:

А интел для владельцев мансард?

В том числе


Ну а если серьёзно, сейчас мало кто смотрит на один голый процессор, это уже выбор всей системы в целом (включая мать, проц и видео карту). И здесь я не вижу преимуществ АМД, кроме иногда цены.

[Fallze]

Нашел в комментариях на wccftech.
Ссылки на источник изображения не было.
Жалко стало. Сейчас все их обхаят.


Я хз почему гоха ссылку режет.
Вот ссылка на само сообщение с изображением.
http://wccftech.com/ryzen-gaming-ben...ent-3183512153

[wayden]

Сообщение от Razzin:

Ну а если серьёзно, сейчас мало кто смотрит на один голый процессор, это уже выбор всей системы в целом (включая мать, проц и видео карту). И здесь я не вижу преимуществ АМД, кроме иногда цены.

Можно съэкономить 30-50$ на матери. Мать для i7 от интел дороже и сложнее. У резинки все в одном, ее матери куда проще.

[Razz1n]

Сообщение от wayden:

Можно съэкономить 30-50$ на матери. Мать для i7 от интел дороже и сложнее. У резинки все в одном, ее матери куда проще.

да как бы, когда собираешь серьёзную систему, то разница уже не такая существенная, один фиг платишь много. скорее будет раздражать тот факт, что заплати ты чуть больше и небыло б проблем с чипсетом и драйверами. да и прирост производительности лишним не будет.

[GeKoZ]

Сообщение от Razzin:

И здесь я не вижу преимуществ АМД, кроме иногда цены.

R5 1600/1600Х могут хорошо зайти.
R7 все же выступают в категории тяжеловесов и смотрятся на их фоне не очень из-за наличия узких мест, а с учётом хоть и более чем демократичной, но не далеко не маленькой цены, выглядят скорее как компромисс, нежели как БестБай.
А вот с 6-ти ядерниками ситуация сильно меняется: узкие места уже не станут, так как это те же 8-ми ядерники, но с 2-мя заблокированными ядрами, выступают в среднем диапозоне, как следствие прямые конкуренты слабее, а цена не так отпугивает.
Так что у 6-ок R5 есть все шансы стать БестБай.

[Fallze]

Сообщение от GeKoZ:

R5 1600/1600Х могут хорошо зайти.
R7 все же выступают в категории тяжеловесов и смотрятся на их фоне не очень из-за наличия узких мест, а с учётом хоть и более чем демократичной, но не далеко не маленькой цены, выглядят скорее как компромисс, нежели как БестБай.
А вот с 6-ти ядерниками ситуация сильно меняется: узкие места уже не станут, так как это те же 8-ми ядерники, но с 2-мя заблокированными ядрами, выступают в среднем диапозоне, как следствие прямые конкуренты слабее, а цена не так отпугивает.
Так что у 6-ок R5 есть все шансы стать БестБай.

В тестах кто нибудь отключал ядра и делал 6 ядерник? Чтобы прикинуть что ожидать.

[wayden]

У АМД есть серьезное преимущество. Ее резинке есть куда развиваться, ее доделать и она возможно могла бы обставить интел. А вот интел уже вылизала свои яйца до зеркального блеска и может только добавлять пару процентов в год. Большая гонка началась.

[GeKoZ]

Сообщение от Fallze:

В тестах кто нибудь отключал ядра и делал 6 ядерник? Чтобы прикинуть что ожидать.

kilosbxl, на прошлой странице всё правильно расписал.
Даже R7 тестировались поверхностно, чтоб поскорей выпустить в печать и накрутить счётчик посещений, так что про вариант R7 -2 ядра никто не думал.
Возможно через пару дней или недельку и появятся такие исследование возможностей будущего 6-ти дерника.

[wayden]

Сообщение от Fallze:

В тестах кто нибудь отключал ядра и делал 6 ядерник? Чтобы прикинуть что ожидать.

У резинки кеш 3 уровня общий на 4 ядра.

[GeKoZ]

Сообщение от wayden:

У резинки кеш 3 уровня один на 4 ядра

Да, так 6-ки только количеством ядер и L1/L2 отличаются.
L3 кэш не менялся, по крайней мере у 6-ти ядерных инженерников L3 был 16Мб(8+8).
Станут ли менять L3 к релизу, я хз....
Но в любом случае если 8-ми ядернику заблочить 2 ядра, а делается это не выходя из Винды, то он покажет очень близкую производительности относительно грядущих 6-ок.

[Fallze]

Сообщение от GeKoZ:

kilosbxl, на прошлой странице всё правильно расписал.
Даже R7 тестировались поверхностно, чтоб поскорей выпустить в печать и накрутить счётчик посещений, так что про вариант R7 -2 ядра никто не думал.
Возможно через пару дней или недельку и появятся такие исследование возможностей будущего 6-ти дерника.

Ну может кто и сделал. Вот и спросил.


Если отклонить теорию заговора, то можно оглянуться немного назад в прошлое. Phenom тоже не блистал частотами, вот Phenom II уже был что надо.
Так же Bulldozer 8150 неудачные и потом уже допиленные Piledriver 8350 вышли.

Сообщение от wayden:

У резинки кеш 3 уровня общий на 4 ядра.

Так в ryzen 5 вроде как кеш тот же самый 16MB ?

[wayden]

Сообщение от Fallze:

Так в ryzen 5 вроде как кеш тот же самый 16MB ?

Сначала надо знать как будет реализовано. Будут они лочить часть кеша или только ядра. Или еще какие отличия внесут. Нет смысла отключать ядра и фантазировать, можно сильно не угадать.

[GeKoZ]

Сообщение от Fallze:

Если отклонить теорию заговора, то можно оглянуться немного назад в прошлое. Phenom тоже не блистал частотами, вот Phenom II уже был что надо.
Так же Bulldozer 8150 неудачные и потом уже допиленные Piledriver 8350 вышли.

В этом плане 3Дньюс очень толково вывод написали.
Если коротко: у архитектуры есть очень хороший потенциал, но нужно устранить слабые места.
И с ними не поспоришь: если устранить хотя бы "горлышко" на КП, то проц уже заиграет новыми красками, а потом ещё подтянуть производительность ФПУ, будет ещё буст, плюс обе доработки увязать с отладкой техпроцесса, что даст ещё частотные буст.
В итоге уже сейчас ясно, в какую сторону нужно двигаться для Зен+ и Зен++.

[wayden]

Сообщение от Razzin:

да как бы, когда собираешь серьёзную систему, то разница уже не такая существенная, один фиг платишь много. скорее будет раздражать тот факт, что заплати ты чуть больше и небыло б проблем с чипсетом и драйверами. да и прирост производительности лишним не будет

Как сказать. У АМД есть еще одно преимущество - они не будут придумывать другой сокет еще долго. В отличии от интел, АМ4 точно будет использоваться для этой архитектуры следующие несколько лет. При этом ничего существенного ты не потеряешь, все важные контроллеры зашиты в процессор, почти как SoC. И кулер тоже менять не надо.
Правда есть и недостаток. Резинка не поддерживает DDR3, только DDR4.

[GeKoZ]

Сообщение от wayden:

Сначала надо знать как будет реализовано. Будут они лочить часть кеша или только ядра. Или еще какие отличия внесут. Нет смысла отключать ядра и фантазировать, можно сильно не угадать.

Разница в объёме L3 сильно картину не изменит: +/- пару % не более.
Это же не полное его отсутствие против 8+8мб, тут варианты 6+6/8+4/8+8, ни один из них особо значительно на производительности не скажется.

[Абис_renamed_869416_06032023]

Сообщение от Zikis:

Они выживают, и в их условиях делают это достаточно умело. Фактически антикризисное управление.

антикризисный кулак может быть?

[GeKoZ]

Что-то, чем дальше в лес, тем ...
Народ начал обращать внимание, что результаты сильно разнятся от материнок, что якобы Асус серьёзно налажал, и результаты на МСИ совсем другие.
Есть ещё вот такой обзорчик, где райзен [email protected](материнка МСИ) +/-= 7700К@5.0

YouTube

[D1M]

Сообщение от totott:

Бедным детям наверно нужно объяснить, что производитель свой товар продает по той цене, по которой его покупают, а не по той, по которой он хочет? Или дети еще не доросли до таких знаний?

Бедный деть, монополист продает по той цене, по которой может продать.
Грубо говоря, камень стоит 100$, но продать его можно за 200, так как у тебя тупо нет выбора и ты купишь.

[Myckonid_renamed_1079296_01122023]

Сообщение от GeKoZ:

Скучный, она его ещё как устраивала, сейчас поясню из-за чего:

Myckonid решил узнать пропускную способность шину и полез на вики, увидел эту табличку:


Не вникая в подробности, он решил, что поле под названием "Пропускная способность на x линий" приведена в ГТ/с, в итоге решил что м.2 ССД работает в 200 раз быстрей оперативы.
Офигел от фишки АМД: передача от М2 к ГПУ напрямую, и начал говорить, что тест проца без М2 ССД не о чём, так как оперативка очень медленная.

Я ему долго пытался втолковать в голову, что М2 ССД в десятки раз медленней оперативы.
А когда он меня упрекнул в этом:
До меня дошло, что за каша у него в голове.

Он не обратил внимание на надпись сверху таблины: "Пропускная способность PCI Express, Гб/c (10 в 9 степени бит/c)"
Естественно у него получилось, что оператива главный тормоз системы.

Сук до чего же ты слеп, еще раз повторяю я говорю про общею скорость шины,херли ты привязался к pci.
Второе, ssd sata проходит через Чипсет, что делает задержку.
Ты базовое понятие ЭП хоть знаешь?
Приведу пример:
Есть Ванная, в ней вода(память) и слив, скорость слива зависит как и от ширины отверстия так и от формы(Чипсет), так же далее идет труба(Шина).
Вопрос как будет быстрее уходить вода, когда вода попадает сразу в трубу, или при заполненной ванне.
Физика в ЭП работает точно так же, и в Зене, зачем оперативке выдергивать быстрые элементы подгрузки когда они сразу будут уходить в GPU, а к оперативной памяти будет обращаться только за подгрузкой элементов которые не видны пользователю(на расстоянии) - Это пример.
По этому люди толком и не могли увидеть разницу, почему оперативная память при разгоне не давала бонусов, ответ выше.


Как работает сата в райзене(ну и последние чипсеты в интел)
Sata>X370>Камень>Оперативка<=>GPU
Как работает M2 в райзене
M2>Камень<=>GPU<=>Оперативка
Вопрос назревает снова, какой алгоритм будет работать быстрее с точки зрения ЭП,и скорости передачи данных между звеньями?
Во второй цепочке при большом обьеме оперативной памяти GPU, оперативная память компа будет все меньше и меньше потреблять под видео память, так как загрузить видеокарту будет проще и быстрее сразу минуя такой костыль(для видео) как оперативная память системного блока и это правильно, освобождается простор под другие вещи(физика и т.д.)
В первом же случае, мы зависим сразу от двух факторов это Чипсет и Оперативка.


А ты уперся в входные отверстия, думая что скорость работы элементов внутри шины = скорость входа Pci
А это далеко не так

[kilosbxl]

Сообщение от GeKoZ:

Что-то, чем дальше в лес, тем ...
Народ начал обращать внимание, что результаты сильно разнятся от материнок, что якобы Асус серьёзно налажал, и результаты на МСИ совсем другие.
Есть ещё вот такой обзорчик, где райзен [email protected](материнка МСИ) +/-= 7700К@5.0
https://www.youtube.com/watch?v=V5RP1CPpFVE

слава ютуба и слава святой кукурузе. хоть откуда-то идет годнота.


тут собственно бенчи, которые он прогнал. как бы чувствуете разницу 1700 на 3,9 работает лучше, чем у всех обзорщиков 1800х на 4,1ггц. просто один чел залез видимо в биос и поковырялся, а другие так по дефолту загнали не разбираясь.


расскажите кто англ норм владеет. он говорит что какая-то неравномерная загрузку, всинк офф и гпу батлнек. блин все в кучу, но в общем этот парен 1700 3,9 просто вровень вывел со скальпированным 7700к. вот у кого руки на месте.

YouTube (short)

[gogi]

Спасибо АМД! Теперь можно собирать действительно недорогие сервера начального уровня, ведь амд не отделяет камни с поддержкой ECC памяти в отдельную линейку и не выпускает для этого специальные дорогие чипсеты чтобы постричь еще бабла. Ну и конечно 8 ядер в начальном сервере - это божественно. Краснею на глазах

[MikeNew]

Сообщение от Taran:

В играх, даже таких "процесорозависимых" и оптимизированных под многопотоковую работу как Watch Dogs 2, Battlefield 1, а также с поддержкой DX12 Ashes of the Singularity, или в старых добрых играх как GTA V, AMD R7 1800X проигрывает не только i7-6900K и i7-7700K, а иногда и довольно "старой" модели i7-4790K.

Это фейл. А сколько надежд было.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от NonFactor:

Всё таки есть свой плюс от этих процев. Интел снизил цену на свои

Как бы после таких эпичных результатов обратно не поднял.

[totott_renamed_1299928_22112020]

Сообщение от wayden:

У АМД есть серьезное преимущество. Ее резинке есть куда развиваться, ее доделать и она возможно могла бы обставить интел. А вот интел уже вылизала свои яйца до зеркального блеска и может только добавлять пару процентов в год. Большая гонка началась.

алло, у интела абсолютно новое поколение на новом техпроцессе на подходе

[CatCatCat_renamed_1219561_25032022]

в этом году выкину AMD в помойку и куплю норм Intel