Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Новые Игры > Lineage Eternal/Project TL > Гостиная

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2018, 03:40   #926 
Радэй
Гигант мысли Радэй вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 271
Всего лайков: 0
Регистрация: 14.06.2010
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

а что в вов никто не играет? по моему топ мморпг, играю и не парюсь, никакого доната и тп
Старый 05.08.2018, 03:55   #927 
Zaruba
Гигант мысли Zaruba вне форума

 Аватар для Zaruba

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 402
Всего лайков: 15
Регистрация: 15.04.2017
Игра: MXM
Ник: Zaruba
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от Радэй Посмотреть сообщение
а что в вов никто не играет? по моему топ мморпг, играю и не парюсь, никакого доната и тп

Старый 05.08.2018, 04:08   #928 
Muagaga
Писaтель Muagaga вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 84
Всего лайков: 0
Регистрация: 01.12.2016
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от shd13 Посмотреть сообщение
ведь надо как в лост арке - pvp только на аренке
Вопросец, тока ответь честно, сам то до какого лвла в ЛА докачался? Смотрел топовых корейцев по ГСу, которые фармили мобов на островах на спец лутинки для шмота, и всех щемили там никого не пуская. Конечно если докачатся до капа по сюжетке и забить, ничего этого не увидишь, как и по роликам Гарро .... А можно увидеть пвп на островах за фарм мобов, сундуки, ворлд боссов... А так да, для большинства пвп тока на аренке
Старый 05.08.2018, 08:03   #929 
chuma
Мастер chuma вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,242
Всего лайков: 104
Регистрация: 12.08.2013
Игра: конец света
GoHa.Ru - Старожил
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от shd13 Посмотреть сообщение
в итоге вместо того чтобы допилить ле ncsoft делает очередную шаблонную mmorpg, но с одним отличием - изометрия (да и то не сильно уникальное отличие). надеемся что будет и другие фишки/механизмы/идеи, но...
в итоге нцсофт посмотрели на довольно быстро умершую мхм с такой же механикой и решили не входить в одну реку дважды. Вообще если бы они сделали так, чтобы нельзя было менять персонажей во время боя, получилось бы годно.
__________________
Цитата:
Сообщение от astr Посмотреть сообщение
если не умеешь арениться не пиши про то, чего не знаешь.
Цитата:
Сообщение от Оникся Посмотреть сообщение
в финалке делать нечего
Старый 05.08.2018, 08:27   #930 
shd13
Шедд shd13 вне форума

 Аватар для shd13

Ответить с цитированием
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от Muagaga Посмотреть сообщение
Вопросец, тока ответь честно, сам то до какого лвла в ЛА докачался? Смотрел топовых корейцев по ГСу, которые фармили мобов на островах на спец лутинки для шмота, и всех щемили там никого не пуская. Конечно если докачатся до капа по сюжетке и забить, ничего этого не увидишь, как и по роликам Гарро .... А можно увидеть пвп на островах за фарм мобов, сундуки, ворлд боссов... А так да, для большинства пвп тока на аренке
чет не помню такого на первом тесте
насколько мне помнится такие острова добавили на втором тесте, на котором, не помню почему, так и не поиграл
скинь видосиков, хоть посмотрю что они там запилили в итоге с опен-пвп

Цитата:
Сообщение от chuma Посмотреть сообщение
в итоге нцсофт посмотрели на довольно быстро умершую мхм с такой же механикой и решили не входить в одну реку дважды. Вообще если бы они сделали так, чтобы нельзя было менять персонажей во время боя, получилось бы годно.
одна из проблем mxm - невнятная региональная политика и провальный старт в Америке. игра первые дни лагала как ссаная ява фришка на первом пеньке, да и дальнейшем были проблемы с лагами
хватало и игровых ошибок, но смена персонажа в бою была очень динамичной фишкой игры - играешь за дд и чувствуешь что тебя продамажили - спекнулся на танка. играешь за саппорта и слил всю ману - спекнулся на дд и добил всех противников которых раздамажила твоя команда

но в ле смену персонажей надо было фиксить - либо у обелисков, либо анимация на 5-7 секунд
__________________
[Манчкин 17%] [Убийца 30%] [Тусовщик: 23%] [Исследователь 30%]
в поисках приключений...
идем смотреть lost ark
имеются аккаунты в lost ark по 8,60$ для друзей, писать в лс на гохе или дискорде

Старый 05.08.2018, 13:46   #931 
Радэй
Гигант мысли Радэй вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 271
Всего лайков: 0
Регистрация: 14.06.2010
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Zaruba, дворфы и гномы вообще не показатель, я их ненавижу что в вове что в линейке, и кстате в вов модельку обновили
Старый 05.08.2018, 14:44   #932 
НечтоХрустящее
Печенюх НечтоХрустящее вне форума

 Аватар для НечтоХрустящее

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 18,400
Регистрация: 22.12.2010
Зомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero DawnGoHa.Ru - СтарожилЗнатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Как можно не любить гномов в линейке
__________________
Не грусти,черепом врага похрусти
Цитата:
Сообщение от GoHa Посмотреть сообщение
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Цитата:
Сообщение от GoHa Посмотреть сообщение
во всем виноват Сиротин!
Цитата:
Сообщение от NkTOZZ Посмотреть сообщение
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 05.08.2018, 15:14   #933 
Радэй
Гигант мысли Радэй вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 271
Всего лайков: 0
Регистрация: 14.06.2010
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от НечтоХрустящее Посмотреть сообщение
Как можно не любить гномов в линейке
дак они же недомерки, карлики, мужиками вообще не представляю кто играет, как можно играть за бородатого старпера полурослика
Старый 05.08.2018, 15:16   #934 
НечтоХрустящее
Печенюх НечтоХрустящее вне форума

 Аватар для НечтоХрустящее

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 18,400
Регистрация: 22.12.2010
Зомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero DawnGoHa.Ru - СтарожилЗнатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

За милого стартера!
__________________
Не грусти,черепом врага похрусти
Цитата:
Сообщение от GoHa Посмотреть сообщение
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Цитата:
Сообщение от GoHa Посмотреть сообщение
во всем виноват Сиротин!
Цитата:
Сообщение от NkTOZZ Посмотреть сообщение
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
Старый 05.08.2018, 17:52   #935 
SnakePlissken
 Альбомы пользователя
Bloody Axe SnakePlissken вне форума

 Аватар для SnakePlissken

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,637
Всего лайков: 167
Регистрация: 24.05.2013
GoHa.Ru - СтарожилЗомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За 7 найденных тыков в конкурсе Hyper Pumpkin
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

а я всегда в мморпг делаю самого мелкого перса (если есть возможность) в Айоне так вообще клопом играл, пока заметят в толпе , я уже бац бац
Старый 05.08.2018, 19:50   #936 
chuma
Мастер chuma вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,242
Всего лайков: 104
Регистрация: 12.08.2013
Игра: конец света
GoHa.Ru - Старожил
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от SnakePlissken Посмотреть сообщение
я уже бац бац
и насосал
__________________
Цитата:
Сообщение от astr Посмотреть сообщение
если не умеешь арениться не пиши про то, чего не знаешь.
Цитата:
Сообщение от Оникся Посмотреть сообщение
в финалке делать нечего
Старый 06.08.2018, 00:06   #937 
MyTAHT
Rogue Guild MyTAHT вне форума

 Аватар для MyTAHT

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,486
Всего лайков: 744
Регистрация: 07.10.2016
Игра: В поиске
Ник: Hare6aTOP112
Гилд.: Дно Атлантики
GoHa.Ru II СтепениПобедитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle RoyaleРазбойник
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от chuma Посмотреть сообщение
и насосал

раздавили
__________________






.
Старый 06.08.2018, 00:23   #938 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,647
Всего лайков: 204
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от Zaruba Посмотреть сообщение

Я тут на днях решил вов установить, хватило на пол часа игры ?! КАк люди в такое играют, у меня просто глаза вытекают.
Старый 06.08.2018, 01:56   #939 
Zaruba
Гигант мысли Zaruba вне форума

 Аватар для Zaruba

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 402
Всего лайков: 15
Регистрация: 15.04.2017
Игра: MXM
Ник: Zaruba
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Я тут на днях решил вов установить, хватило на пол часа игры ?! КАк люди в такое играют, у меня просто глаза вытекают.
Когда прикасаешься к хорошему, трудно уже свернуть с этого пути. Я вот в китайские игры тоже не могу играть, так и чувствуется халтура на каждом шагу. Японские игры, как правило, на своей волне, а вот корейские самое то.
Старый 06.08.2018, 12:06   #940 
Sargass
 Альбомы пользователя
Sargass вне форума

 Аватар для Sargass

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 8,140
Всего лайков: 103
Регистрация: 24.02.2007
GoHa.Ru - 10 летЗомби мутантаПросветитель
Награжден за: За отличные гайды и статьи по Lost ArkПризнанный автор
Награжден за: За интересные и полезные гайды и переводы по Lost Ark
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от Zaruba Посмотреть сообщение
Я вот в китайские игры тоже не могу играть, так и чувствуется халтура на каждом шагу. Японские игры, как правило, на своей волне, а вот корейские самое то.
Китайские игры тоже не заходят, первое что отталкивает внешний вид персонажей (ну как мужики могут носить платюшки с ленточками).
__________________

Старый 06.08.2018, 15:46   #941 
Zaruba
Гигант мысли Zaruba вне форума

 Аватар для Zaruba

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 402
Всего лайков: 15
Регистрация: 15.04.2017
Игра: MXM
Ник: Zaruba
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от Sargass Посмотреть сообщение
Китайские игры тоже не заходят, первое что отталкивает внешний вид персонажей (ну как мужики могут носить платюшки с ленточками).
Так а зачем что-то придумывать, рисовать, моделить. Тряпку накинул, ленточек накинул и побежал, боец первой шеренги Китайской Народной Республики
Старый 06.08.2018, 17:49   #942 
SnakePlissken
 Альбомы пользователя
Bloody Axe SnakePlissken вне форума

 Аватар для SnakePlissken

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,637
Всего лайков: 167
Регистрация: 24.05.2013
GoHa.Ru - СтарожилЗомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За 7 найденных тыков в конкурсе Hyper Pumpkin
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Ну у них такая традиционная одежда знати.

Справедливости ради: если бы наш игропром не был бы в полной жопе, а был равный китайскому и делал бы мморпг про Древнюю Русь , с нашими богатырями (которые тоже носили длинные рубахи) с каплевидными щитами и копьями, с белками и березками, деревянными избушками (только никаких церквей) , то я бы тоже с удовольствием бы играл в такие мморпг .
СиФака не в счёт (не зашла)
Старый 06.08.2018, 18:34   #943 
heiterok
Старожил heiterok вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,153
Всего лайков: 37
Регистрация: 13.05.2016
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Дичь какую-то обсуждаете. Уже всем понятно, что рынок ммо на ПК стагнирует который год. Мобильный рынок приносит в разы больше бабла. Изометрия - галимая помойка, которая не годится ни для чего кроме как для сессионок или опять же тех же самых мобилок. Стримы збт ЛА смотрело около 2к человек в пики, всем на нее срать. То же самое с ЛЕ/ТЛ, которую если и выпустят то только под иос и андроид
Старый 06.08.2018, 19:04   #944 
SnakePlissken
 Альбомы пользователя
Bloody Axe SnakePlissken вне форума

 Аватар для SnakePlissken

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,637
Всего лайков: 167
Регистрация: 24.05.2013
GoHa.Ru - СтарожилЗомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За 7 найденных тыков в конкурсе Hyper Pumpkin
Цитата:
Сообщение от heiterok Посмотреть сообщение
Дичь какую-то обсуждаете. Уже всем понятно, что рынок ммо на ПК стагнирует который год. Мобильный рынок приносит в разы больше бабла. Изометрия - галимая помойка, которая не годится ни для чего кроме как для сессионок или опять же тех же самых мобилок. Стримы збт ЛА смотрело около 2к человек в пики, всем на нее срать. То же самое с ЛЕ/ТЛ, которую если и выпустят то только под иос и андроид
Твич вообще помойка, при чем он не отражает реальных цифр рынка.
Какой нибудь Пукич делает онлайн HS
А какой нибудь Ниндзя может вытащить любую блевотину в ТОП.
Скажем стримил бы Ниндзя Лост Арк во время ЗБТ и она была бы топ игрой Твича, но ему нравится убогая во всех смыслах Фортнайт и по этому она ТОП на Твич.

Но то что сессионки и мобилки побеждают это факт.
Но это не значит что народ не готов задротить. В те же сессионки народ сидит сутками , а не 1-2 часа в день, как это изначально задумывалось.
Опять же, пример BR явно показывает, что есть механики готовые привлечь на свою сторону кучу игроков, даже сейчас.
BR можно назвать поджанром шутеров (изначально) .
Например люди стали меньше играть в кооперативные шутеры (КС) но больше стали играть в BR .
Если провести аналогию , то мморпг рынок сейчас это КС , и что бы повысить популярность этого жанра, нужно придумать механику аналогичную BR (не саму механику скопировать) и тогда это повысит интерес к мморпг.

Но разработчики мморпг рынка не хотят экспериментировать . Они все так же делают в каждой мморпг "лвл систему" , так же остаётся система "квестов" и "прокачки" .

Т.е. меняется лишь история и визуальный ряд, но основные принципы остаются неизменны .
Вот когда разрабы начнут экспериментировать, тогда возможно мы увидим вновь интерес игроков к мморпг жанру.
Проблема лишь в том, что для разработки мморпг нужно 5-6 лет , крупный бюджет и куча людей , а для какой нибудь BR нужен труд одного талантливого бомжа и пару тысяч баксов .
Риски несопоставимы и разрабы мморпг не хотят рисковать , им проще сразу делать сессионки и мобилки .
Вместо одной мморпг (которая возможно провалиться) они лучше выпустят 10 сессионок , из которых одна да прокнет .

Все сложно крч, но реально исправить. Было бы желание и яйца, чтоб рискнуть .
Старый 06.08.2018, 19:41   #945 
Stellochka
 Альбомы пользователя
Stellochka вне форума

 Аватар для Stellochka

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 25,681
Всего лайков: 217
Регистрация: 26.09.2007
Игра: Ждуны4ever
Инфо: AttentionWhore
Отправить сообщение для Stellochka с помощью ICQ Отправить сообщение для Stellochka с помощью MSN Отправить сообщение для Stellochka с помощью Skype™
Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage IIПризнанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage IIЗнатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert OnlineGoHa.Ru - 10 лет
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от shd13 Посмотреть сообщение
либо это что-то более коммерческое ("скидка 20% на макароны в пятерочке")
игроки же все время ждут нект-ген... вот и получат

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sargass Посмотреть сообщение
Раз мы об NCsoft заговорили то у них давно уже дела плохи в плане игр. Wild Star
там все веселье ушло на тизеры, видимо. вообще же и сеттинг был симпатичный, и графика няшковская, но играть совершенно неудобно было. мы с мужем побегали на пару. но как-то совсем оказалась нецеплятельная игра

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Я тут на днях решил вов установить, хватило на пол часа игры ?! КАк люди в такое играют, у меня просто глаза вытекают.
в вовке были бесплатные выходные или типа того. зашла, слила запас всего подряд со складов тивнков в магаз, удалила кучу недоперсов, оставив одного или двух посимпатичней. прокачала панду до 10 уровня. наигралась

Добавлено через 1 минуту
а рагнарок от инновы пошел кто-нибудь смотреть?
что-то у меня от беглого знакомства с темой сложилось ощущение, что проект о подоить ностальгирующих? или есть там что-то большее?
__________________
Крайне полезная ссылка
Цитата:
Сообщение от shd13 Посмотреть сообщение
ты думаешь, что устроиться на работу это лучше чем авка в виде панды с мечом и новогодней шапкой? ты вообще адекватный?

Последний раз редактировалось Stellochka; 06.08.2018 в 19:41. Причина: Добавлено сообщение
Старый 06.08.2018, 20:02   #946 
SnakePlissken
 Альбомы пользователя
Bloody Axe SnakePlissken вне форума

 Аватар для SnakePlissken

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,637
Всего лайков: 167
Регистрация: 24.05.2013
GoHa.Ru - СтарожилЗомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За 7 найденных тыков в конкурсе Hyper Pumpkin
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

2-3 года назад пошёл на новый сервер РФки от Инновы.
Многие ностальгирующие тогда купились на рекламу.
В итоге мы все жестоко нае#ались.
Нам обещали "старую игру, ту самую РФку 2006 г."
А получили перекрученные "рейты" , покупку шоп вещей в обязательном порядке (чего не было в оригинальной версии). Само качество сервера было хуже чем самая поганая фришка.

Когда я пошёл на сервер закинул около 7к руб. через месяц я ушёл продав перса за 3к . и так поступило (ушли) процентов 70-80% сервера, с полным разочарованием .


Не знаю как там с ЛА2с , но с РФкой они просто откровенно нае#али , думаю с РО будет как с РФкой.

Добавлено через 2 минуты
p.s. думаю через годик они сервер по Айона откроют , опять в расчёте на ностальгирующих .

Последний раз редактировалось SnakePlissken; 06.08.2018 в 20:02. Причина: Добавлено сообщение
Старый 06.08.2018, 20:04   #947 
shd13
Шедд shd13 вне форума

 Аватар для shd13

Ответить с цитированием
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от Stellochka Посмотреть сообщение
а рагнарок от инновы пошел кто-нибудь смотреть?
что-то у меня от беглого знакомства с темой сложилось ощущение, что проект о подоить ностальгирующих? или есть там что-то большее?
если коротко об очередной лохализации "игре хрен знает сколько лет а баги все те же"
если вдруг все починят, то возможно народ и будет играть, но уж очень нишевая игра
__________________
[Манчкин 17%] [Убийца 30%] [Тусовщик: 23%] [Исследователь 30%]
в поисках приключений...
идем смотреть lost ark
имеются аккаунты в lost ark по 8,60$ для друзей, писать в лс на гохе или дискорде

1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 06.08.2018, 22:07   #948 
Zaruba
Гигант мысли Zaruba вне форума

 Аватар для Zaruba

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 402
Всего лайков: 15
Регистрация: 15.04.2017
Игра: MXM
Ник: Zaruba
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Я хотел бы видеть игры с механикой как в пое, каждая лига обнуляет прогресс, а всех недовольных скидывают на глобальный сервер и каждое обновление идет с учетом того что люди буду играть с нуля. У л2 на фришках примерно такая механика, уже сколько лет огромное количество людей так играет и не парится.
Старый 06.08.2018, 22:13   #949 
be_zon
barbarian be_zon вне форума

 Аватар для be_zon

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 728
Всего лайков: 10
Регистрация: 29.06.2011
Отправить сообщение для be_zon с помощью Skype™
GoHa.Ru III СтепениЗомби мутанта
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от Zaruba Посмотреть сообщение
Я хотел бы видеть игры с механикой как в пое, каждая лига обнуляет прогресс, а всех недовольных скидывают на глобальный сервер и каждое обновление идет с учетом того что люди буду играть с нуля. У л2 на фришках примерно такая механика, уже сколько лет огромное количество людей так играет и не парится.
Тебе тогда в Crowfall от инновы, многообещающий проект, 7к ток приготовь
Старый 06.08.2018, 22:16   #950 
Zaruba
Гигант мысли Zaruba вне форума

 Аватар для Zaruba

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 402
Всего лайков: 15
Регистрация: 15.04.2017
Игра: MXM
Ник: Zaruba
Re: В ожидании Lineage Eternal: Другие интересные ММО

Цитата:
Сообщение от be_zon Посмотреть сообщение
Тебе тогда в Crowfall от инновы, многообещающий проект, 7к ток приготовь
Да я знаю про этот проект. Поживем посмотрим что там.
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Новые Игры > Lineage Eternal/Project TL > Гостиная
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru