Авторизация / Регистрация

[Dimikcus_renamed_60574_06062023]

Сообщение от Dodgex:

- редкие предметы, которые тяжело получить игровым путем (например, эпики/легендарки из WoW)

Тут нужно уточнение. "Тяжело" - это насколько тяжело? Например, если какой-то вася каждый день ходит в рейды выбивает шмот, ему это не тяжело, и для него игра не п2в, а для пети пройти даже 5ппл данж - подвиг, для него игра п2в становится?

[harv_renamed_1161725_15102020]

В помощь ТС https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1029830

[Dodgex_renamed_932104_19022023]

Сообщение от -kami-:

С тех пор как он стал привносить дисбаланс в игру: чем больше ты донатишь, тем больше твой разрыв в лвл и голде по отношению к человеку, который не покупает прем. В конце концов, премиум аккаунт получает "нормальную в смысле p2w" игру. А не донатящий аккаунт получает задротство нудную прокачку в стиле убей 10000000 мобов и жуткий фарм игровой валюты, только чтобы хватило на элементарные вещи. А если учесть, что в играх есть обычный контент и закрытые зоны только для премиум, то становится понятно что обычные игроки всегда будут мясом и им никогда не достичь донатеров на преме.

Это уже проблемы самого игрока, премиум (в той версии, что я описал) не дает никаких преимуществ, кроме скорости прокачки/обогащения. С тем же успехом можно обвинить задрота в том, что он быстрее апает лвл и бабло, чем казуал, играющий час-два в день. Конечно, существуют премаки, которые имеют дополнительные бонусы, но речь не о них. Так что не тупи и читай внимательно.

Сообщение от Dimikcus:

Тут нужно уточнение. "Тяжело" - это насколько тяжело? Например, если какой-то вася каждый день ходит в рейды выбивает шмот, ему это не тяжело, и для него игра не п2в, а для пети пройти даже 5ппл данж - подвиг, для него игра п2в становится?

И часто ты получаешь легендарки? В других играх есть шмот, шанс выпадения которого равен 0,00001% и менее , при этом статы значительно превосходят тот, что имеется в среднем у каждого. И иногда такие вещи продают за реал, либо продают различные сундуки, из которых можно их получить с определенным шансом. Да тот же варфейс с его коробками, выдающими топовые пушки.

[Uicilo_renamed_880620_24032024]

Ну хз, у нас вот на серваке ВМ мифик закрыли только две гильдии, сервер достаточно популярный сибирский, дв, один из топовых для орды. Ну как бы только две гильдии закрыли актуальный рейд, через пару дней уже новый рейд, а никто и этот не прошел Что прям легко да? единственное конечно, легендарный квесты уже давно не те, делают для всех.

[RedLion_renamed_44038_28082020]

Самая четкая донатная игра сейчас это Entropia Universe . Можешь смело сразу вдоначивать от 5000 баксов и начинать там виртуальный бизнес . А без денех ты там просто никто в оранжевой робе. Школоло и студенты там не задерживаются. Из 100 пришедших выживает лишь один. Добро пожаловать на борт http://www.entropiauniverse.com/

YouTube

[Uicilo_renamed_880620_24032024]

Я такие игры не понимаю, можешь пойти в казино закинуть деньги эти. ИЛи в каэс сундуки открывать, чем платить за страдания, что бы гриндить ты должен заплатить.

[rammoff_renamed_685729_26062023]

Сообщение от Uicilo:

сундуки открывать

Это, пожалуй, самое интересное вложение денег

[Uicilo_renamed_880620_24032024]

Сообщение от rammoff:

Это, пожалуй, самое интересное вложение денег

Шансы равны и страданий меньше, открыл, пошел повешался

[astr]

Сообщение от Dimikcus:

Тут нужно уточнение. "Тяжело" - это насколько тяжело?

ты зануда!!!!!

Добавлено через 2 минуты
Мне вообще не нравится, когда игра превращается в работу, за которую еще и платить надо!!! такие игры и есть п2ф!
если я оплачиваю получение удовольствий в игре, тогда это нормально все замечательно,
если вот это

Сообщение от Uicilo:

открыл, пошел повешался

то нах такие игры

[-kami-_renamed_724480_30122020]

Сообщение от Dodgex:

Это уже проблемы самого игрока, премиум (в той версии, что я описал) не дает никаких преимуществ, кроме скорости прокачки/обогащения. С тем же успехом можно обвинить задрота в том, что он быстрее апает лвл и бабло, чем казуал, играющий час-два в день. Конечно, существуют премаки, которые имеют дополнительные бонусы, но речь не о них. Так что не тупи и читай внимательно

Я ржу с тебя, видимо донат уже совсем схавал твои мозги раз ты пишешь такое
Типа проблема самого игрока, что он не купил себе прем штоле? Или преимущество в прокачке 2 часа вместо полной рабочей смены в 8 часов (на примере LA2)тоже ничего не влияет?


Игрок с премом может спокойно прокачаться 2 часа, а потом еще 6 часов ПвПшится или заниматься своими делами, в то время как обычный игрок вынужден будет фармить все это время. И потеря времени откидывает его в прокачке и всем остальном далеко назад, и это неравенство никак нельзя нагнать (только если не донатить). Получается, что одни всегда будут в топе, а все остальные будут вечно догоняющими.


Непонятно, почему ты сюда приплел еще и казуалов?
Я тут (всегда) рассматриваю случаи с обычными геймерами. И считаю несправедливым, когда кто-то качается, а потом приходит казуал-донатер и за бабло получает почти все тоже самое не прикладывая никаких усилий. Это обесценивает мои усилия как игрока, и честно говоря, мне потом уже и играть не хочется. Потомучто вместо скила (или приложенных усилий в прокачке) идет тупо мерилово кошельком.

[SpringJasmine]

Сообщение от Dimikcus:

ПЛЕКСы, КРИДДы, ДУЕЛи можно продать в игре и получить денег, за которые можно купить топ гир и кларксона со страховкой впридачу, и нагибать.

Страховка возмещает корабль, а не обвес. Про нагиб лучше молчать пока не будешь шарить в механике, ева это не птв игра. А так да жиииир

Сообщение от Dimikcus:

ПЛЕКСов? Как я думал, их можно купить за реал, и продать в игре. Так? Значит, если мы с другом пойдем в игру, и он задонатит, зафитит персонажа/корабля, он будет иметь игровое преимущество передо мною? Конечно, я могу поделать миссии, погриндить шмот, чето еще. Ну так и он может в это время стать еще сильнее. Я описываю ситацию в вакууме. Так что, кто победит?

Победит суицидник.

Сообщение от Dimikcus:

Не поможет в чем? Нагибать других таких же нубов не поможет?

Гейт, продавец (потому, что тебя гопнут на первом же перегоне) И да с титана в нубов ты не постреляешь. (не попадешь)

[-kami-_renamed_724480_30122020]

Сообщение от SpringJasmine:

Страховка возмещает корабль, а не обвес. Про нагиб лучше молчать пока не будешь шарить в механике, ева это не птв игра. А так да жиииир

В еве главное официально через главный сайт купить уже прокачанного перса и пох на механику, уже можно нагибать
Но только ева - это командная игра, в большинстве случаев без таких же донатеров ты будешь мясом.

[SpringJasmine]

Сообщение от Dimikcus:

можно быстро получить лучший эквип, чем не у донатора.

Он тебе ничем не поможет. Потому, что ева игра про коллектив.

Сообщение от -kami-:

В еве главное официально через главный сайт купить уже прокачанного перса и пох на механику, уже можно нагибать
Но только ева - это командная игра, в большинстве случаев без таких же донатеров ты будешь мясом.

Еще больше жира.


https://zkillboard.com/kill/37258120/
ну и чем донатеру помогли плексы?

Добавлено через 45 секунд
себестоимость 4 торнадок если что 400 лямов.

Сообщение от -kami-:

Один день пвп = 7 дней карибасинга И что удивительное, находятся еще упоротые которые играют в эту нудятину.

15 минут в еве = 1 плекс, ну это если не делать миски

[Dimikcus_renamed_60574_06062023]

Сообщение от SpringJasmine:

И да с титана в нубов ты не постреляешь. (не попадешь)

Зато с другого зафиченого корабля попаду.

Сообщение от SpringJasmine:

Он тебе ничем не поможет. Потому, что ева игра про коллектив.

В одном коллективе N+1 игроков, в другом N+донатер. При равном скилле донатер затащит. То есть, шансы затащить будут более высокими.

Сообщение от SpringJasmine:

ну и чем донатеру помогли плексы?

А теперь найди самого скилового игрока, его наверняка тоже убивали, и спроси себя, чем ему помог скилл.

Сообщение от SpringJasmine:

себестоимость 4 торнадок если что 400 лямов.

Я не знаю, много это или мало и что такое торнадо. Плекс вроде 900к стоит, верно? Если торнадо - крутая вещь, значит, донат рулит, потому-что донатер при равном скилле выиграет, так?

[SpringJasmine]

Сообщение от Dimikcus:

Я не знаю, много это или мало и что такое торнадо

Если что в еве нет имба кораблей. Они все узкоспециализированные (внезапно)

Сообщение от Dimikcus:

Плекс вроде 900к стоит, верно? Если торнадо - крутая вещь, значит, донат рулит, потому-что донатер при равном скилле выиграет, так?

Тыкай по ссылке на борду. На борде убитый равен (БШ) с топ шмотом сумма слива 40ккк миллиардов (страховка самая крутая возместит ему полную стоимость корабля, а именно 500 миллионов) В математику сможешь?
И да поправочка торнадо стоит 50кк лямов. То есть в 10 раз дешевле равена.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dimikcus:

При равном скилле донатер затащит.

Нет. А знаешь почему? Потому, что твои знания о еве базируются на ютубе скорей всего.
Ты на борде не увидишь ни одного супер капитального корабля не во фракции ("топ шмот"). Ну если только перегонный фит.
Заработать на титан чья стоимость в фите равна 100+- плексам. Займет у меня неделю расслабленного фарма, или 3 дня задротства. Вопрос нахрена мне покупать гроб для персонажа (титан)?

Добавлено через 48 секунд
А любители соло пвп никогда не будут фитить фракцию.

[Dimikcus_renamed_60574_06062023]

Сообщение от SpringJasmine:

Потому, что твои знания о еве базируются на ютубе скорей всего.

Не угадал, я от роликов евы инста засыпаю , но да, в игру я играл только на многочисленых триалах.

Сообщение от SpringJasmine:

Заработать на титан чья стоимость в фите равна 100+- плексам. Займет у меня неделю расслабленного фарма, или 3 дня задротства. Вопрос нахрена мне покупать гроб для персонажа (титан)?

А вот это уже интересно. Средний ПвПшер тоже может нафармить 100 плексов за неделю? Может кто-то еще подтвердить это, кто играет в еву?
В общем, когда игроки встречаются в ПвП, на них максимально возможный шмот для ихнего занятия, или они все-таки следуют правилу "не одевай то, чего не можешь себе позволить потерять"?

[SpringJasmine]

Сообщение от Dimikcus:

В общем, когда игроки встречаются в ПвП, на них максимально возможный шмот для ихнего занятия, или они все-таки следуют правилу "не одевай то, чего не можешь себе позволить потерять"?

Если бы ты играл в еву то такое правило не возникало.
Ну зафитил ты фрегат на лярд. Прошел в гейт в нули/лоу и тебя ваншотнул смартой ганг бш в обычном фите.
Ну или зафитил ты крузак омг дорогой, а тебя заджамил фрегат, что ты даже залочить никого не можешь.
Ну и т.д.

[Dimikcus_renamed_60574_06062023]

Сообщение от SpringJasmine:

Если бы ты играл в еву то такое правило не возникало.

Это правило в рокки чате постоянно звучит.

Сообщение от SpringJasmine:

Ну зафитил ты фрегат на лярд. Прошел в гейт в нули/лоу и тебя ваншотнул смартой ганг бш в обычном фите.
Ну или зафитил ты крузак омг дорогой, а тебя заджамил фрегат, что ты даже залочить никого не можешь.

Не в этом вопрос. Вопрос в том, получит ли игрок преимущество в равном по остальным условиям бою из-за того, что он может позволить себе более лучший эквип, потому-что у него есть на это деньги.

[uawind_renamed_703839_19092023]

p2w это игры от мыла.

Сообщение от Dimikcus:

Это правило в рокки чате постоянно звучит.

Не в этом вопрос. Вопрос в том, получит ли игрок преимущество в равном по остальным условиям бою из-за того, что он может позволить себе более лучший эквип, потому-что у него есть на это деньги.

В еве просто обвешаться понтами недостаточно, нужно еще и соображать. Во всех вариантах фиттинга есть дыры, в которые противника можно неплохо поиметь при наличии опыта, даже при более хреновых модулях и скиллах. Ну и нет ничего, что было бы доступно только донатам. Способов делать тонны бабла - дофига.

Донат может хоть как-то решать только в играх, где пвп 1 на 1 можно закончить менее чем за 10 секунд, в противном случае решает скилл и баланс. Конечно, бывают запущенные случаи вроде Аллодов, где кроме 100500% атаки и защиты донат дает скиллы и защиту от контроля, но это уже клиника.

[Psychedel1x_renamed_973138_10122020]

Забавно слышать рассуждение об рулезности доната в Еве, кто в эту самую Еву максимум пару триалов откатал

Сообщение от Dimikcus:

А вот это уже интересно. Средний ПвПшер тоже может нафармить 100 плексов за неделю? Может кто-то еще подтвердить это, кто играет в еву?

Если очень захотеть - можно, но какой смысл? Есть множество вариантов проводить время интереснее. А нормальным ПвПшерам оплачивают слитые в замесах корабли корпорации.

Цитата:

В общем, когда игроки встречаются в ПвП, на них максимально возможный шмот для ихнего занятия, или они все-таки следуют правилу "не одевай то, чего не можешь себе позволить потерять"?

Ты путаешь Еву с какой-нибудь линейкой. Что значит "максимальный шмот для ихнего занятия"? Какого занятия? Тут нет универсальности, если один будет на интерсепторе, а второй на баттлшипе, то эта "сферическая битва" закончится ничем. Обычно в Еве когда начинается замес, он выигран уже на 50%, ибо рулит и решает информация о противнике, а не то, какой на нем эквип.

Сообщение от Dimikcus:

Это правило в рокки чате постоянно звучит.

Не в этом вопрос. Вопрос в том, получит ли игрок преимущество в равном по остальным условиям бою из-за того, что он может позволить себе более лучший эквип, потому-что у него есть на это деньги.

Для начала - лучший эквип не так уж и лучший. То есть скажем, одна и та же пушка, двух разных лвл (как цвета шмоток в ВоВ и иже) - разница в уроне\скорострельности будет 0.1%, но за эту долю процента ты переплатишь сотни миллионов нефти. Это нужно для того, чтобы миссии с НПЦ фармить, а если ты ПвПшить пойдешь, то никто, кроме самых откровенных нубов\проженных атцов которые знают что делают, не будет фитить топ шмот. Не только, потому что сольешь, а просто потому, что есть множество факторов, которые влияют на положительный исход замеса, и качество одетого шмота по степени влияния на победу находится где-то ближе к концу списка.

[Кушиэль]

Ну что, так и не решили что такое п2в? Перешли на еву

[Dimikcus_renamed_60574_06062023]

Сообщение от Psychedel1x:

Забавно слышать рассуждение об рулезности доната в Еве

Вот именно, это рассуждение, а не утверждение. Я пытаюсь получить внятный ответ на вопрос, влияет ли богатство (которое можно получить за валюту) игрока или корпы на ПвП.

Сообщение от Psychedel1x:

А нормальным ПвПшерам оплачивают слитые в замесах корабли корпорации.

А корпорации откуда берут деньги? Из налогов? А налоги из чего? Надо проследить всю цепочку спавна денег. Если условный вася вступит в корпу, но гриндить миссии ему просто скучно будет, вряд ли майнеры или ПвЕшники захотят спонсировать его пвп-похождения, каким-бы крутым нагибатором он ни был.

Сообщение от Psychedel1x:

одна и та же пушка, двух разных лвл (как цвета шмоток в ВоВ и иже) - разница в уроне\скорострельности будет 0.1%, но за эту долю процента ты переплатишь сотни миллионов нефти. Это нужно для того, чтобы миссии с НПЦ фармить

Правильно ли я понял: на миссии, где тебя могут теоретически ганкнуть, одевается шмот с огромной стоимостью и +0.1% крутости по сравнению с предыдущим тиром?

Сообщение от Psychedel1x:

Не только, потому что сольешь, а просто потому, что есть множество факторов, которые влияют на положительный исход замеса, и качество одетого шмота по степени влияния на победу находится где-то ближе к концу списка.

А насколько большой этот список? Это ведь может быть 35% скилла, 35% разведданных, 30% шмот, что все равно много. И если бы шмот не влиял, народу не приходилось фармить после сливов. А народ фармит. Почему?

[Fran]

На Tribes:Ascend начали гнать, когда разрабы внедрили какую то новую пушку за деньги, а та якобы с легкостью плавила фраги без особой нужды прицеливания, а уметь попасть в пролетающее мимо табло это была одна из составляющих успеха в игре. Спорно или нет, но драма имела место быть, и популярность игры после этого упала.
До этого платный контент был вроде так, без возражений, а эта вот оказалась черезчур крутой видимо.

Это пример ситуации, когда игроки могут повлиять на ситуацию своими дейтвиями, а не просто обмениваться оплеухами как в таргет ммо. Тогда проверить, насколько серьезное преимущество дает платный контент, становится еще сложнее.

[Psychedel1x_renamed_973138_10122020]

Сообщение от Dimikcus:

влияет ли богатство (которое можно получить за валюту) игрока или корпы на ПвП.

cразу же сказал, влияет минимально, нагибать всех за счет доната не выйдет никак.

Цитата:

А корпорации откуда берут деньги? Из налогов? А налоги из чего? Надо проследить всю цепочку спавна денег. Если условный вася вступит в корпу, но гриндить миссии ему просто скучно будет, вряд ли майнеры или ПвЕшники захотят спонсировать его пвп-похождения, каким-бы крутым нагибатором он ни был.

Денег способов поднять куча. Миссии, скан, майнинг, плексы, торговля на рынке какая нибудь, планетарка... Просто делается это на благо кошелька корпы, а не отдельного индивида, ибо профит будет потом всем. А выводятся деньги за счет уничтоженных кораблей.
Именно так и происходит. СО мной играл друг который принципиально только майнил. Майнеры играют майнерами, потому что кому-то нравится сам медитативный процесс копки. Ресурсы идут на постройку новых кораблей, майнерам корабли покупает или строит корпа, как то так.

Цитата:

Правильно ли я понял: на миссии, где тебя могут теоретически ганкнуть, одевается шмот с огромной стоимостью и +0.1% крутости по сравнению с предыдущим тиром?

миссии - процесс повторяющийся и (не)много нудный, 0.1-0.3 % тут, еще столько же там, 8 пушек например, по 0.2 - это уже 1.6. Таким макаром снижается общее время, потраченное на прохождение миссии. Миссии предпочтительно делать в родных нулях, где шанс получить по жопе стремится к нулю. ПвП такой шмот тупо невыгоден. Ну представим что у тебя миллионы денег и сотни нефти. Ну вдонатил ты плексы, и обвешал какую нибудь мочалку топ шмотом, стоимость одного модуля у тебя превышает стоимость кораблей подавляющего большинства... Даже если при этом ты не особо рак, тебя просканят на любом гейте, и сольют, ради лута\по приколу. Просто прилетит не 1 корабль, а 10. Ну и что? Тратить еще больше денег на новый корабль с тем же результатом? Ну придем к тому, что твой топ лут кончится на рынке, а результата все еще 0

Цитата:

И если бы шмот не влиял, народу не приходилось фармить после сливов. А народ фармит. Почему?

Потому что при уничтожении корабля, он сгорает вместе с оборудованием, и если ты хочешь новый корабль, а лохов на бабки разводить не получается - ты фармишь. Да и подписку на месяц оплатить пофармить немного, но придется.

[Dimikcus_renamed_60574_06062023]

Сообщение от Psychedel1x:

если ты хочешь новый корабль, а лохов на бабки разводить не получается - ты фармишь.

Значит, донат позволит избежать фарма и пвпшиться чаще?