Авторизация / Регистрация

Сообщение от Figo (тот самый):

Ядерное оружие США было применено по военным соображениям.

Они видите ли не хотели класть в землю 2-3 миллиона американцев. нутыпыыыыыыйэээ
Вся война с Японией до этого происходила по отвоеванию чужих островов которые та оккупировала. Там потери были просто чудовищные. Если сравнить с территориями завоеванными Красной Армией и территорией островов которые брала морская пехота США и взвесить относительно потерь - то просто можно сказать что американцы мерли как мухи.

Йа тож тупой блондинко.
Но я до твоего поста думал, что основные потери США понесли при высадке в Европе (это такое пагубное влияние на меня произвел фильм "Тегеран-43" и игра "Medal of Honor"). С Японией там уже не настолько кровавое месиво.
Речь в войне Япония против США, кстати, шла не про острова, а про полное господство в Тихом океане (которое Япония, по сути, на короткий момент времени получила).

Сообщение от Figo (тот самый):

И вот перед ними основные родительские острова Японии. Не тронутые. Перекопанные в доль и поперек. Каждый мм превращен в укрепление. Кроме крупных островов еще есть мелкие. Все укреплены. Все надо штурмовать с моря десантом - самое трудное что есть вообще.

Они решили выиграть шантажом и двумя бомбами. И это не по политическим причинам, а по военным.

По моему все таки дело не в бомбах. Летом 45 у Японии положение было и без того плачевно - армия разгромлена в Китае, флот потоплен в Тихом океане. Что ей было делать ? Ошибка Японии в том, что они взялись воевать со всем миром, расчитывая, что большая часть стран (Россия, Франция, США) завязнут в Европе. Ведь Гитлер требовал, чтобы Япония напала на Россию, а японцы почему-то не захотели...
Даже если бы и не было бы этих двух бомб - каковы были бы шансы Японии в этой войне ?

[Barny_renamed_662156_07052020]

Сообщение от kilosbxl:

плохо воевали значит, раз не смогли победить без атомных бомб.

Они на Перл-Харборе отдыхали, ожидая окончания войны. Неожидали, такого зверства от японцев. Печально, но Перл-Харбор не стоил, тех двух атомных бомб, которые сбросили на Японию.

Сообщение от kilosbxl:

харе защищать французов, это трусливые войны о которых сапоги вытирать только.

(интересно то, что Франция в 40м году просила помощи хоть у кого нибудь... и чем мы, СССР Франции помогли ?).
Напольён тож был не войном, не ?

[Barny_renamed_662156_07052020]

Сообщение от Mifun:

Если считать, что попытка сохранить жизни своих солдат это плохо воевать, то да. А атомные бомбы сбрасывали именно для того, чтобы сохранить жизни людей и не тратить огромные деньги на технику и боеприпасы.

Тогда такой вопрос, почему США сбросила бомбы на мирное население?

Сообщение от kilosbxl:

плохо воевали значит, раз не смогли победить без атомных бомб.

Удивишься, но они победили без ядерных бомб. Только не в один день, конечно, это было. Но тогда, в Перл Харборе, по сути, потопили большую часть американского флота - надо было отстраивать новый. К 43 году отстроили, но в 44 основные силы были направлены в Европу. Лишь когда закончили в Европе, можно было приканчивать и Японию.
А без флота как могла США воевать с Японией ?

[Mifun]

Сообщение от Barny:

Тогда такой вопрос, почему США сбросила бомбы на мирное население?

А как ты собрался таком бомбой разрушать небольшие военные объекты?

Сообщение от Barny:

Тогда такой вопрос, почему США сбросила бомбы на мирное население?

Это метод ведения войны "по американски". Значешь что такое "стратегический" бомбардировщик, и чем он от "тактического" отличается ? Тактический наносит бомбовый удар по определеной цели - по складу с боеприпасами, по электростанции, по казармам, по аэродрому, еще по какому либо объекту. Стратегическая авиация, грубо говоря, летит на большой высоте (несколько километров) и долетая до определеного места тупо сбрасывает бомбы на все подряд - тут не до точности попадания. Они и в Европе точно так же бомбили - долетаешь до города - открывай бомболюки - и уничтожаешь все подряд - мирное население, военное, без разницы. Ведь мирное население помогает военному, не ?

[kilosbxl]

Сообщение от Barny:

Тогда такой вопрос, почему США сбросила бомбы на мирное население?

потому что им надо было припугнуть СССР и тем самым сказать, чтобы красная армия не лезла в японию. я же говорю территорию пометили.

а император просто решил лечь под США, поэтому им и сдались. нам они как видишь до сих пор не сдались.

[Barny_renamed_662156_07052020]

Стоп США не стоит винить, что они так оттягивали время, чтобы помоч СССР. Франклин Рузвельт хотел в первые дни войны перекинуть свои войска в Европу, но Черчиль его отговаривал, мол еще не время.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kilosbxl:

потому что им надо было припугнуть СССР и тем самым сказать, чтобы красная армия не лезла в японию. я же говорю территорию пометили.

На сбросе атомной бомбы, насколько помню, настоял Макартур, типо надо испытать, говорил он.

[Dio]

Ладно...будем чистить за оффтоп...

[Barny_renamed_662156_07052020]

Сообщение от Fimik:

Ведь мирное население помогает военному, не ?

Дети, женщины, чем они то помогали?

[Mifun]

Сообщение от Dio:

Ладно...будем чистить за оффтоп...

Не надо тут ничего чистить, эта тема про оффтоп

Сообщение от kilosbxl:

а император просто решил лечь под США, поэтому им и сдались. нам они как видишь до сих пор не сдались.

Это тоже не совсем правда, а точнее совсем не правда. США японцы ненавидили не меньше, чем СССР. Просто пострадавшая в результате войны меньше всех США предлагала всем кредиты (жулики и спекулянты ! на чужом горе наживались), в том числе продовольствие в голодающие страны, вот и возник повод для сотрудничества. А СССР сам голодный, никому нихрена не предлагал. А особой любви у Японии к США не было никогда !
Это все равно, что сказать, что русские японцев очень любят. А что не, ты посмотри, сколько русские покупают японских автомобилей или японской бытовой техники.

[kilosbxl]

Сообщение от Barny:

Стоп США не стоит винить, что они так оттягивали время, чтобы помоч СССР. Франклин Рузвельт хотел в первые дни войны перекинуть свои войска в Европу, но Черчиль его отговаривал, мол еще не время.

Рузвельт вообще хороший чел был, он выступал за полное сотрудничество с СССР. но Англия была категорически против, сам знаешь сколько наши англосаксов пинал до второй мировой.

вообще Англия это самая русофобская страна в мире.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fimik:

Это тоже не совсем правда, а точнее совсем не правда. США японцы ненавидили не меньше, чем СССР. Просто пострадавшая в результате войны меньше всех США предлагала всем кредиты (жулики и спекулянты ! на чужом горе наживались), в том числе продовольствие в голодающие страны, вот и возник повод для сотрудничества. А СССР сам голодный, никому нихрена не предлагал. А особой любви у Японии к США не было никогда !
Это все равно, что сказать, что русские японцев очень любят. А что не, ты посмотри, сколько русские покупают японских автомобилей или японской бытовой техники.

да ну брось, япония сейчас вторая по ВВП страна только за счет США и их спроса. да и на сколько я знаю в японии есть американские военные.

США вообще халявничали, т.к. войны на их территории не было, а потом уже пришли на готовенькое.

вот я и боюсь, что сейчас США тоже могут устроить войнушку на ближнем востоке, которая в мировую перерастет.

Сообщение от Fimik:

При Николае втором экономическое развитие Росии и рост жизненого уровня были больше, чем при Сталине, или при трех последних правителях (Ельцине, Путине и Медведеве). Он не полководец был, да. Но ты забыл прочитать про Первую Мировую Войну, ога. Мы там скорей побеждали, чем проигрывали, а революция была не результатом чьих либо действий - она была стихийной. Она была из разряда форс-мажорных обстоятельств.

во-первых, Сталину досталась разваленная страна, а у Николая была империя и Столыпин
а во-вторых, революция была не стихийна, она была продумана и профинансирована из-за бугра

Сообщение от Fimik:

неправда

читай историю, Пётр немало сделал для страны и сильно её продвинул в развитии

Сообщение от Fimik:

слив засчитан "
теорема неверна

ох и дурак же ты в социализме главное - перераспределение доходов, в определении твоём это есть
в Швеции оно как бы пристутствует и является освновной причиной высокого уровня жизни
я тебе дважды советовал внимательно почитать, ты не хотел видеть

Сообщение от Fimik:

слив засщитан ! В мире существует "большая восьмерка", или лучше не считать нашу страну - будет "большая семерка" - там меньше половины государств владеют ЯО, но являются сверхдержавами. В то же время страны, типо Ливии едва ли играют какую то роль в мировой политике !

ещё раз ты дурак
берём определение с википедии:
Сверхдержа́ва — очень мощное государство, с огромным политическим, экономическим или военным превосходством над большинством других государств, либо обладающее всеми тремя превосходствами одновременно[1].
Считается, что в современной мировой истории было только две сверхдержавы — СССР и США.
теперь ещё раз читай мой пост про ЯО и думай

Сообщение от Fimik:

Иди, почитай историю Китая - у него пожизни кризис территории. К примеру во времена Римской империи у него тот же кризис был (во всей "великой" Римской империи проживало 18 млн человек, а в Китае в те времена уже жило почти 60 млн). И не мешало кризису перенаселения проигрывать войны той же Японии, той же Монголии, тем же арабам.

к кризису территории добавился кризис ресурсов

Сообщение от Fimik:

Заодно почитай демографию. То что у нас большая территория - ещё не значит, что Китайцы всенепременно хотят на ней поселится. Как ни странно, большинство китайцев едут в Моску, или же селятся по югу Сибири, осваивать чукотку и камчатку, к примеру, они не спешат.

не забывай про глобальное потепление, скоро Сибирь курортом будет

Сообщение от Fimik:

и где Гитлер ? Независимость и жизнь ? И миллионы подохли рабами в сталинских лагерях. Цифра сравнимая с потерями в этой войне. Ещё раз для тебя - коммунисты одержали очередную решающую победу в Войне против собственного народа.

ага, всех там захавали, половину населения сгноили сказочник блин

Сообщение от Fimik:

Все тебе скажи - ты мне хоть что нить внятно скажи. Если применят ЯО - победителей в этой войне не будет(или как сказал одни мой знакомый - в такой войне выживут лишь тибетские ламы - они вообще супермены).

и что? хочешь сказать, что люди всегда поступали правильно?

Сообщение от Fimik:

СССР развалился изнутри, без помощи извне.
/discuss

ахахаха перл дня
холодную войну вообще придумали, да? не было такого, страна сама развалилась, нам никто в этом не помогал

Сообщение от Fimik:

Тоже глупость я считаю. Мое мнение - уход коммунистического режима и становление демократического правления на территори бывшего СССР - был действительно всеми воспринят на ура. Но это совпало с распадом СССР...

промыли мозг народу
к счастью, не всем

Сообщение от Fimik:

сам же распад был невыгоден никому - прежде всего не выгоден Восточной Европе, арабским странам и Китаю. Но и Западной Европе и США - выгоды особой это не принесло.

человек с умным видом рассуждает, что чёрное - это белое
даже не знаю, как можно переубедить, если и так всё очевидно

[Figo (тот самый)_renamed_55243_08072020]

Очень тяжело слушать разглагольствование необразованных в обсуждаемых вопросах людей. Кило и Барни, вы же ничерта не знаете что за объекты были для ядерной бомбардировки.
Откройте википедию. Один - это точка сосредоточения военной промышленности, другой - крупнейший командный узел на уровне всей армии, плюс крупнейший санитарный узел.

Людей погибло не так много как в бомбардировках Германии "обычными" бомбами.

А США сейчас любят не за то, что они победили их, а за то, что те построили им индустриальную страну и привили свои идеалы в вопросе уровня жизни. Которые им понравились. Короче сделали из них конфетку которая их реально устроила.

Сообщение от Hakep:

во-первых, Сталину досталась разваленная страна, а у Николая была империя и Столыпин

Ниачем ваабще. Сталину Жуков достался, ога ?

Сообщение от Hakep:

а во-вторых, революция была не стихийна, она была продумана и профинансирована из-за бугра

Тоже неправда. Кем ?

Сообщение от Hakep:

читай историю, Пётр немало сделал для страны и сильно её продвинул в развитии

Читал. Продвинул - да, сделал - да, рывок - нет.

Сообщение от Hakep:

ох и дурак же ты в социализме главное - перераспределение доходов, в определении твоём это есть
в Швеции оно как бы пристутствует и является освновной причиной высокого уровня жизни
я тебе дважды советовал внимательно почитать, ты не хотел видеть

Перераспределение доходов есть в любом государстве. Иначе это не государство. В чем социализм в Швеции ?

Сообщение от Hakep:

ещё раз ты дурак
берём определение с википедии:
Сверхдержа́ва — очень мощное государство, с огромным политическим, экономическим или военным превосходством над большинством других государств, либо обладающее всеми тремя превосходствами одновременно[1].
Считается, что в современной мировой истории было только две сверхдержавы — СССР и США.
теперь ещё раз читай мой пост про ЯО и думай

Дурака только в зеркале сможешь увидеть.
А думать ты мне шанса не оставил. В википедии как пример дается две свехрдержавы. Других нет ? И не было ? Ну тогда размышления вообще ни о чем. За две тысячи лет истории и существования тысячи государств... в течении 40 лет существовали только "две сверхдержавы".
Ну и дальше моя мысль - почему нельзя быть нормальным государством ? Без всякого ЯО. Если за две тысячи лет истории - только США - одно исключение в виде сверхдержавы.

Сообщение от Hakep:

к кризису территории добавился кризис ресурсов

Тоже ни о чем !

Сообщение от Hakep:

не забывай про глобальное потепление, скоро Сибирь курортом будет

Не будет. Когда будет - продолжим спор.

[Geradot_renamed_586434_22012020]

Перенесите обсуждение истории в отдельную тему.

Сообщение от Hakep:

ага, всех там захавали, половину населения сгноили сказочник блин

и что? хочешь сказать, что люди всегда поступали правильно?

ахахаха перл дня
холодную войну вообще придумали, да? не было такого, страна сама развалилась, нам никто в этом не помогал

промыли мозг народу
к счастью, не всем

человек с умным видом рассуждает, что чёрное - это белое
даже не знаю, как можно переубедить, если и так всё очевидно

Зря смеешься, и не сказочник.
Холодная война была, и ? Не было решающего влияния на распад СССР.
Остальное ни о чем. Возражения по существу будут ?

[kilosbxl]

Сообщение от Figo (тот самый):

Очень тяжело слушать разглагольствование необразованных в обсуждаемых вопросах людей. Кило и Барни, вы же ничерта не знаете что за объекты были для ядерной бомбардировки.
Откройте википедию. Один - это точка сосредоточения военной промышленности, другой - крупнейший командный узел на уровне всей армии, плюс крупнейший санитарный узел.

Людей погибло не так много как в бомбардировках Германии "обычными" бомбами.

А США сейчас любят не за то, что они победили их, а за то, что те построили им индустриальную страну и привили свои идеалы в вопросе уровня жизни. Которые им понравились. Короче сделали из них конфетку которая их реально устроила.

Комитет по выбору целей в Лос-Аламосе рекомендовал в качестве возможных целей Киото, Хиросиму, Иокогаму и арсенал в Кокуре. Комитет отверг идею использования этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо маленькой цели, не окружённой обширной городской зоной. Психологические эффекты на население Японии были важны для членов комитета. Также они согласились, что первое использование оружия должно быть достаточно значительным для его международного признания. Комитет счёл, что в Киото (интеллектуальный центр Японии) население «лучше всего способно оценить значение оружия». Хиросима была выбрана вследствие её большого размера, а также того, что она была «важным военным лагерем» и была окружена холмами, которые имеют «фокусирующий эффект».

Министр обороны США Генри Стимсон вычеркнул Киото из списка вследствие его культурного значения, несмотря на возражения генерала Лесли Гроувза, главы Манхэттэнского проекта. По словам профессора Эдвина О. Райшауэра, Стимсон «знал и ценил Киото со времён его медового месяца там десятилетиями ранее». 25 июля генерал Карл Спаац получил приказ бомбить одну из следующих целей: Хиросиму, Кокуру, Ниигату или Нагасаки после 3 августа так скоро, как позволит погода, а также в будущем — следующие города, по мере того как должны поступать бомбы.






Умника все из себя строишь? Ты жалок.

Сообщение от Fimik:

Ниачем ваабще. Сталину Жуков достался, ога ?

c каких пор Жуков стал реформатором?

Сообщение от Fimik:

Тоже неправда. Кем ?

немцами
я б сказал ещё кем, но как-то сейчас не модно говорить про третью (или какая она там по счёту) силу, которая всё время вмешивается в мировую политику (если кратко - сейчас это банкиры)

Сообщение от Fimik:

Читал. Продвинул - да, сделал - да, рывок - нет.

плохо читал значит, таких рывков за всю нашу историю было всего несколько

Сообщение от Fimik:

Перераспределение доходов есть в любом государстве. Иначе это не государство. В чем социализм в Швеции ?

в очень хорошем перераспределении

Сообщение от Fimik:

Дурака только в зеркале сможешь увидеть.
А думать ты мне шанса не оставил. В википедии как пример дается две свехрдержавы. Других нет ? И не было ? Ну тогда размышления вообще ни о чем. За две тысячи лет истории и существования тысячи государств... в течении 40 лет существовали только "две сверхдержавы".
Ну и дальше моя мысль - почему нельзя быть нормальным государством ? Без всякого ЯО. Если за две тысячи лет истории - только США - одно исключение в виде сверхдержавы.

хватит фигню пороть и съезжать на прошлое
ты мне приводил в пример большую восьмёрку, в википедии чёрным по белому написано, что в современной истории всего 2 страны было
в своё время Великобритания была сверхдержавой, до этого Римская империя
примеров хватает

Сообщение от Fimik:

Тоже ни о чем !

ресурсы ни о чём? второй перл за день

Сообщение от Fimik:

Не будет. Когда будет - продолжим спор.

почитай мнения экспертов вначале

Сообщение от Fimik:

Зря смеешься, и не сказочник.
Холодная война была, и ? Не было решающего влияния на распад СССР.
Остальное ни о чем. Возражения по существу будут ?

запросто
посчитай расходы СССР на холодную войну
как посчитаешь, подумай, сильно это влияло на страну или нет

[kilosbxl]

Сообщение от Fimik:

Холодная война была, и ? Не было решающего влияния на распад СССР.

да? а Клинтон будучи еще президентом США говорил, что они затратили не один млрд долларов на распад СССР и эти средства "уже окупились".

наверное он хуже тебя знает было ли влияние извне на распад СССР. или всетаки нет?

У немцев в 44-45 году была фау-2 страшная вещь


Fimik II мировая день за днем посмотри сначала это , а потом думай кто выиграл , уж точно не америкосы с бритыми

Если бы амеры с бритыми не подлизали ссср , мы бы их тоже смели дадад

[Figo (тот самый)_renamed_55243_08072020]

Мля до чего же Кило дебил. Сам у себя в посте написал что Киото вычеркнули, потому что это просто город, но не сделал вывода о свиных паразитах в своем мозге - а они напрашивались.

Населенный пункт выбран чтобы не промахнуться - внебазарно.
Далее из сотен городов Японии выбраны военные объекты. Сосредоточение промышленности в одном случае и центральный узел командования и санитарный центр.

Как говорят в одном известном сериале - "его безапелляционность и подавляющая других уверенность в себе компенсируется в глазах окружающих только тем, что он всегда абсолютно прав."

Чертовски круто быть умным!

37 минут думал, чтоб ещё раз запостить тоже самое