Авторизация / Регистрация

[Wizzer]

Цитата:

Но признание США геноцида СА индейцев - это был бы честный поступок.

а) геноцида не было (см. определение геноцида), была насильствнная депортация, а это не одно и тоже. б) Это было сколько лет назад? :) А понятие о преступлениях против человечства появились совсем недавно. иначе можно было бы обвинить любую страну в преступлениях, совершенных лет триста назад, а то и тысячу :)

Цитата:

Умные люди сразу проведут параллели с Ираком и прочими "друзьями", которых НГД ставит на путь истинный методом ракетно-бомбового тыка.

Умные люди - это потреоты и борцы с омериканским Врагом? :)

Цитата:

Там племенами вырезали на протяжении всего существования колоний..

А теперь я попрошу урл о массовом уничтожении индейцев в Америке :) Кто, когда и где осуществлял.

Цитата:

Это сейчас "остаток прошлого".

А мы и говорим о "сейчас". Современная демократия - явление относительно новое. Например, лишь в 1882 году был отменен закон об "ограничении иммиграции цветных и бедных" (впрочем в России в это время еще была абсолютная монархия :)).

Цитата:

А зачем вообще были созданы резервации? Причем это было сделано незадолго до того ,как НДГ стало НДГ и просуществовал такой режим очень долго. До середины 20 века. Так говорит омереканцкая педовикия. Я русскую даже читать не стал.

это какой ТАКОЙ режим? можно прямую цитату? Также я задал вопросы, ты видимо их не заметил: "Какие именно права есть у белых американцев, которых сейчас нет у индейцев? Почему это они не в силах повлиять на федеральную политику, у них нет права голоса?"

Всякое бывало, современная демократия не сразу появилась. когда-то в США и рабство существовало, но равнять при этом с Россией... когда в США еще была расовая сегрегация, в России были концлагеря.

вот кстати хороший пост одного человека, в котором упомянуты и "недемократичные", проблемные вопросы в США в том числе.

ЗЫ Омг, Леле тоже в АоК уже.

[Leledinn]

Ты какой-то херни написал. И кого ты цитировал? Глючишь? Перегрелся...

Цитата:

геноцида не было (см. определение геноцида)

ОСторожно, траффег (!!!):

http://books.google.ru/books?id=RzFs...result#PPP1,M1

Книга изательства Оксфорд Пресс на английском языке.

США признали геноцид индейцев. А раз признали - значит он был. Сейчас они естественно замаливают грехи.


Аннотация к книге:

Цитата:

Description
For four hundred years--from the first Spanish assaults against the Arawak people of Hispaniola in the 1490s to the U.S. Army's massacre of Sioux Indians at Wounded Knee in the 1890s--the indigenous inhabitants of North and South America endured an unending firestorm of violence. During that time the native population of the Western Hemisphere declined by as many as 100 million people. Indeed, as historian David E. Stannard argues in this stunning new book, the European and white American destruction of the native peoples of the Americas was the most massive act of genocide in the history of the world.

U.S. Army значит, что НДГ Соединенные Штаты Америки уже существовало, бесспорно, что оно уже тогда считало себя демократическим. Но при этом был акт агрессии против индейцев. Как это вяжется вообще?

Современная "демократия" - ничем не отличается. Только сейчас эта агрессия направлена на другие государства, а не на народ на территории США.

[Wizzer]

Цитата:

США признали геноцид индейцев.

официально или согласно книге?

Цитата:

Но при этом был акт агрессии против индейцев. Как это вяжется вообще?

Как связана внешняя политика с госстроем? (с) :) Когда европейские колонисты прибыли в Новый Свет, индейцы не были гражданами США, их просто оттеснили.

Цитата:

Ты какой-то херни написал. И кого ты цитировал? Глючишь? Перегрелся...

случайно заквотил, не волнуйся борец с омерикансим империализмом - уже исправил :) Когда я услышу ответы на свои вопросы? :)

[Wizzer]

Цитата:

кто их туда звал, колонистов с ихним поганым бременем белого человека? Как оттеснили коренное население: типа пшли вон, вас тут не стояло?

Ёкарный бабай :)))))) Кто просил Атиллу лезть в римскую империю? Вот ведь падонак :)

Цитата:

Виззер, ты просто уникум.

на фоне перлов наших потреотофф в этой теме, соглашусь :)

[Leledinn]

ИМХО, у Виззера - это настольная книга. Перед сном читает.

[Wizzer]

предыдущий пост из разряда когда сказать что-то надо, но ничего лучше не придумалось :) Леле, так ты ответишь в чем именно сегодня идейцы ущемлены в правах и на остальные вопросы? :)

[Leledinn]

Сообщение от Wizzer:

Ёкарный бабай :)))))) Кто просил Атиллу лезть в римскую империю? Вот ведь падонак :)

ОПАНЬКИ! Е*анулся на отличненько.

Кто просил Омереку лезть в Ирак, Вьетнам, Корею, Сербию?

[Wizzer]

Леле, я отвечу на этот вопрос, но сначала хотел бы узнать о правах индейцев. Уж очень меня эта тема заинтересовала :)

Цитата:

Е*анулся на отличненько.

Заметно :) постарайся впредь не стукаться так головой :)

[Leledinn]

Сообщение от Wizzer:

предыдущий пост из разряда когда сказать что-то надо, но ничего лучше не придумалось :) Леле, так ты ответишь в чем именно сегодня идейцы ущемлены в правах и на остальные вопросы? :)

Только после того как ты мне ответишь: на кой черт в демократическом государстве нужны были индейские резервации?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wizzer:

Леле, я отвечу на этот вопрос, но сначала хотел бы узнать о правах индейцев. Уж очень меня эта тема заинтересовала :)

Заметно :) постарайся впредь не стукаться так головой :)

Чо больше сказать нечего, начинаешь тактику "дурак - сам дурак" использовать?

[SkyKilleR]

Сообщение от Wizzer:

не в курсе :) Я думал выборы - это когда выбирают, причем народ, а не ВВП выбирает :)

И почти небыло зафиксированно нарушений. Но Визз то знает правду, все наблюдатели - агенты КГБ Ах да, а еще ВВП хочет воскресить Сталина и создать империю зла =-)

[Ната]

Сообщение от Leledinn:

ОПАНЬКИ! Е*анулся на отличненько.

Кто просил Омереку лезть в Ирак, Вьетнам, Корею, Сербию?

А Россию в Сибирь и на Кавказ ?
Время было такое, к жизни относились без придыханий. Можно было брать и брали.
ЕМНИП, индейские резервации результат соглашения между племенами и Вашингтоном.
Резервация, суть тот же Штат.
Там свои законы, своя власть.
Что то типа сегодняшней Чечни, де факто именно такой вот резервацией являющейся.
Закрепят де-юре - похлопаю только.

[Leledinn]

Сообщение от Ната:

А Россию в Сибирь и на Кавказ ?
Время было такое, к жизни относились без придыханий. Можно было брать и брали.
ЕМНИП, индейские резервации результат соглашения между племенами и Вашингтоном.
Резервация, суть тот же Штат.
Там свои законы, своя власть.
Что то типа сегодняшней Чечни, де факто именно такой вот резервацией являющейся.
Закрепят де-юре - похлопаю только.

Атилла, Колумб и Ермак жили давно и выполняли четко определенные задачи - покорение новых территорий. Поступали с местными по-разному. Кто-то ассимилировал, кто-то просто растоптал копытами коней, не строя иллюзий о совместном мире, а кто-то их согнал в унизительные резервации.
А США лезло в Сербию, Ирак, Корею и Вьетнам вот совсем недавно и с другой целью. Прикрываясь сначала борьбой с коммунистической заразой, потом - с террористами и неся Свет Ниибаццо Демократии, - накручивали военную мощь и высасывали ресурсы.

Добавлено через 2 минуты
Время - оно "всегда такое" ... . Особенно для потомков ,смотрящих в глубь веков.

Демократии не существует в ее настоящем понимании. Нигде, никогда не было, нет и не будет.

Потому что время - "всегда такое".

[quote=SkyKilleR;4189159]И почти небыло зафиксированно нарушений.quote]




потреоты сами извратили :)
раньше потреоты были нацистами, теперь вообще беда :)

пролетарии пля

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Krotovskij:

Если народу нравится вождь и он за него голосует, не демократия ли это?

нет

[ВедхийТип]

Ну то, что в России патриотов нет - это мы выяснили. Тогда кто по вашему истинные патриоты?

Сообщение от Krotovskij:

Ну это скорее на бумаге. Подсудность 1-го лица страна обычно бывает тогда, когда она нужна (в истории России есть такие факты). А чиновников у нас сажают только в путь) Каждую неделю "в москве арестован такой-то такой-то такой-от за то то то..."

помню как письку клинтона обсуждали....непадсудность пля.

каких чиновников, у нас чиновники бизнюсом занимаються, хоть это вроде и запрещено

[ВедхийТип]

То что хаять и критиковать что угодно вы умеете - это и так ясно. Мне не ясно одно - что тогда для вас этот самый патриотизьм?

[Ната]

Сообщение от Leledinn:

Атилла, Колумб и Ермак жили давно и выполняли четко определенные задачи - покорение новых территорий. Поступали с местными по-разному. Кто-то ассимилировал, кто-то просто растоптал копытами коней, не строя иллюзий о совместном мире, а кто-то их согнал в унизительные резервации.
А США лезло в Сербию, Ирак, Корею и Вьетнам вот совсем недавно и с другой целью. Прикрываясь сначала борьбой с коммунистической заразой, потом - с террористами и неся Свет Ниибаццо Демократии, - накручивали военную мощь и высасывали ресурсы.

Всё так. А где и когда было иначе ?
Болтовня всегда лишь болтовня. Вся болтовня не стоит ни одного реального поступка.
Политика, управление большими массами людей вещи - к которым не применима обычная мораль.
Оценивать деятельность того или иного светоча можно лишь спустя энный промежуток времени.
И действительно, нет никакой разницы под какими лозунгами убивать людей.
Что во имя торжества коммунизма, что во имя светлых идеалов демократии.
С индейцами что то нужны было делать.
Выбор был простой, или окончательно вымереть или сохраниться хотя бы в резервациях.
В своё время Сталин без обиняков поставил перед таким же выбором чеченцев и крымских татар.
Я не говорю, что Сталин плохой, а Штаты хорошие.
Но, ИМХО, надо смотреть на несколько другое.
На уровень жизни. На уровень самосознания граждан.
Какие блага приносит политика государства своим гражданам.
Насколько проще заниматься бизнесом.
Насколько ты - как гражданин социально защищен.
Внешняя политика, это одно. Внутренняя - совсем другое.
В этом плане, нам до Штатов как до Луны.

Сообщение от ВедхийТип:

Ну то, что в России патриотов нет - это мы выяснили. Тогда кто по вашему истинные патриоты?

визер, тока я не знаю, что он тут жопу рвет, что то доказывая, это бесполезно, тут все по разному именно на уровне мировозрения.
я когда школу помню заканчивал, тоже думал что я потреот, и что ссср крута, и что грузины казлы их нада бамбить, чеченцы все пидары, цыган нада убрать нах (я так и до сих пор впринципе думаю, но хз) и тд

а это все извините куйня, нада свое мнение иметь

The truth the lies all fabrications
Only you control your destination
и тд

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ната:

Я не говорю, что Сталин плохой, а Штаты хорошие.
Но, ИМХО, надо смотреть на несколько другое.
На уровень жизни. На уровень самосознания граждан.
Какие блага приносит политика государства своим гражданам.
Насколько проще заниматься бизнесом.
Насколько ты - как гражданин социально защищен.
Внешняя политика, это одно. Внутренняя - совсем другое.
В этом плане, нам до Штатов как до Луны.

вот ещё тру патреот, а не это дерьмо, нада думать и сравнивать, а не болтать стереотипами.

именно смотреть нада на

На уровень жизни. На уровень самосознания граждан.
Какие блага приносит политика государства своим гражданам.
Насколько проще заниматься бизнесом.
Насколько ты - как гражданин социально защищен.

а потом думать что такой потреотизм пля, у нас нет никуя в государстве этого, потому что все потреоты, всех все устраивает, шахтеры при капитализме могут работать не получая зарплаты и прочий брэд, вступать в ер потому что сказали, отрывать какието листовки кпрфов по ночам, потому что нада помочь вождю

[Ната]

Сообщение от Yuna:

Результаты разные. Качественно разные, я бы сказала.
Брали всяко, где на меч, а где и на выгоду. Но где б была сейчас та же Украина, не имея в свое время Б. Хмельницкого? А была б она в Польше, и жили б там поляки, и разговаривали бы они на польском языке.
И армяне, те, которые турками недорезанные, тоже бы полностью растворились.

Согласись, история не терпит сослагательного наклонения.
Что было бы, если бы, не разговор.

Цитата:

Однако же - упрямые факты. Есть и украинская нация, и армянская, и много еще каких.
Индейской нации нет. Само это название - "индейцы" - просто несмываемый срам на благородном демократическом челе США.

Индейской нации сроду не было.
Ибо не было государственности.
Индейский народ существует до сих пор.
И вот это вот - факт.
Хотя, разумеется, это ни разу не отменяет факта того, что их активно убивали.

"А США лезло в Сербию, Ирак, Корею и Вьетнам вот совсем недавно и с другой целью."

у нас армии хватает тока на грузию, у них больше, и чего.
если россия влезит в крым все будуд счастли, а если "омоет ноги в индийском окияне" то оргазмы у придурков

[ВедхийТип]

Сообщение от CTPEJIOK:

визер, тока я не знаю, что он тут жопу рвет, что то доказывая, это бесполезно, тут все по разному именно на уровне мировозрения.
я когда школу помню заканчивал, тоже думал что я потреот, и что ссср крута, и что грузины казлы их нада бамбить, чеченцы все пидары, цыган нада убрать нах (я так и до сих пор впринципе думаю, но хз) и тд

а это все извините куйня, нада свое мнение иметь

Ты конечно извени, но ответа на вопрос я не заметил.

тру патриот Ната, патриот демократического гос-ва россия со свободой слова, капитализмом и тд, так же как и визер.

[ВедхийТип]

Ребят вы так еще долго будете сраться, а до сути никто не добереться. Давайте рассуждать рационально. Мы уже определили, что все политики верхушки власти типа ВВП и Медведива производят так сказать диктатуру. Кто же тогда хорошие?

Американцы? Они не проводят диктатуру? Американские патриоты?

Британцы? Они не замаются диктатурой и никого не ущимляют?


Кто вообще тут есть хороший? Плахих еще раз говорю, мы уже нашли - это патриоты России и их лидеры.

[SkyKilleR]

Сообщение от CTPEJIOK:

потреоты сами извратили :)
раньше потреоты были нацистами, теперь вообще беда :)

пролетарии пля

Ы? К чему ты заквотил мой пост?

я помню как после выборов ер нарушения превысили все нормы в мире, сканы протоколов в интернете веселили тонны людей, но потреоты не верят

Добавлено через 16 секунд
у меня новый аватарко