Авторизация / Регистрация

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

Забава, реально ты тупишь.

Ты реально (как рядовой обыватель) просто не знаешь всей сложности организации и ведения современных боевых действий и поэтому совершенно не "одупляешь" даже смысла тех вещей, о которых я тебе говорю...

Сообщение от Drow_Elf:

Основные магистрали при блокадах ВСЕГДА либо надежно блокируются

Я тебя спросила, каким образом ты бы лично "надёжно блокировал", твой личный "гений передовой стратегической и тактической мысли" предложил "окопать пару батальонов на въезде в городе" (которые ополченцы успешно и расхерачели бы перекрёстным фланговым огнём за прикрытием городского кирпича и бетона)... Единственное возможное решение (исходя из возможностей в наличии) было создание подвижных оперативных группировок (это не блок-пост - они могут быстро сняться и переместиться в указанную командованием точку). Этого сделано не было в силу выбранной в целом пассивной (оборонительной) стратегии длительной осады...

Сообщение от Drow_Elf:

либо уничтожаются к хуям.

Ога. У себя в тылу (а подвижная группировка ополченцев именно там и оказалась, совершив обходной манёвр) и тем самым прервать снабжение собственных войск...

Сообщение от Drow_Elf:

Это азы военного дела.

Не говори мне об "азах военного дела", пока разборку-сборку личного стрелкового оружия даже не освоил...

Сообщение от Drow_Elf:

Нельзя без потерь и одной организованной группой упустить противника из полностью блокированного города.

Именно так размышляли и многие наши стратеги и командующие войсками в 1941... Как показала практика - можно. Если окопать свои войска отдельными укрепрайонами по периметру и утратить тем самым оперативную мобильность, то подвижная оперативная группировка противника легко обойдет, пригвождённые к своим укреплениям инертные войска, выйдет на оперативный простор и запросто может потом ударить хоть по тыловым коммуникациям, хоть во фланговый стык войск, хоть в тыл... Ополченцы Славянска сформировали именно такую подвижную оперативную группировку, нанесли отвлекающий удар - стянули мобильные силы, обошли по-сути оборонительный рубеж (боестолкновения всё же были - говорилось о незначительных потерях ополчения) и вышли на оперативный простор в тылу противника... После чего, наверняка, постоянно меняя маршрут движения - используя второстепенные дороги (а не шпаря прямиком по трассе до самого Донецка) достигли благополучно конечного пункта назначения...

[ЛедяноеСердце]

Сообщение от Drow_Elf:

Смешно говорит смотрелось, когда они к детям на мове пытались обращаться нарочито громко, а те не одупляли, чего от них хотят.

родной язык то-русский.

[Drow_Elf_renamed_612946_10112026]

Забава, реально хватит понтоваться своим военным прошлым иначе мы снова вернемся к вопросу о твоей компетенции.

Сообщение от ZabavaDD:

Я тебя спросила, каким образом ты бы лично "надёжно блокировал", твой личный "гений передовой стратегической и тактической мысли" предложил "окопать пару батальонов на въезде в городе" (которые ополченцы успешно и расхерачели бы перекрёстным фланговым огнём за прикрытием городского кирпича и бетона)...

"Въезд в город" - это не в черте города на улице между домами. Это на относительно безопасном расстоянии от защищающих город. Блокируй дорогу в полутора-двух километрах от черты застройки. Ставь укрепленные блок-посты, окапывайся, пристреливай минометы и жди, когда попрут на прорыв.
Ответь уже на вопрос, как в условиях блокады Стрелков одной большой колонной с техникой и обозом беспрепятственно ушел по самому очевидному направлению в сторону укрепленных и обеспеченных позиций? Как? КАК? Ну расскажи уже как?

[Marlboro_Man]

[Drow_Elf_renamed_612946_10112026]

Забава, вояка ты наша, вот подобные методички тебе же должны быть знакомы. 

БЛОКИРОВАНИЕ НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА
(ОБЪЕКТА, УЧАСТКА МЕСТНОСТИ)

Блокирование - изоляция какого-нибудь объекта в целях последующего его уничтожения или захвата
Блокирование с последующим прочесыванием блокированного района является одним из наиболее сложных способов миротворческих действий. Блокирующие действия могут быть самыми различными: от тактики «паутины», применяемой французскими войсками в Алжире, до воздушного и огневого блокирования выявленных гарнизонов противника. В целях достижения внезапности подразделения скрытно выдвигаются одновременно с нескольких направлений в намеченный район, как правило, ночью и занимают позиции с последующим перекрытием всех путей отхода из блокируемого района. На труднодоступные для техники рубежи высаживаются вертолетами тактические воздушные десанты.
Блокирование населенного пункта заключается в занятии выгодных рубежей местности, надежным перекрытием дорог и других путей возможного выхода и просачивания мелких подразделений противника из районов их сосредоточения, полной изоляции и лишения доступа к источникам снабжения, воспрещении притока пополнения, поставки боеприпасов и оружия с целью последующего их уничтожения.
Данные действия целесообразно проводить в два этапа:
 первый - блокирование намеченного населенного пункта;
 второй - прочесывание.
Район предстоящего блокирования делится на участки ответственности рот, которые в свою очередь, разделяются на секторы для взводов.
Для надежного блокирования необходимо создавать не менее двух колец окружения:
- первое - на удалении 2-3 км от окруженного объекта,
- второе - непосредственно у населенного пункта.
Район нахождения боевиков считается блокированным, если между соседними подразделениями, расположенными на границе района, имеется зрительная и огневая связь. На рубеже блокирования подразделения переходят к обороне. Промежутки прикрываются огнем и заграждениями. Для своевременного усиления обороняющихся подразделений в батальоне целесообразно создавать мобильный резерв для поддержания усилий на нужном участке в нужное время, а также для поддержки подразделений, прочесывающих район.
При блокировании крупных населенных пунктов и городов или отдельных районов города батальоны (роты) могут занимать позиции на одном из двух колец окружения или полностью по кольцу, одновременно с окружением (блокирование) населенного пункта или другого объекта по его периметру. При этом занимаются господствующие над ним высоты и крыши высоких построек, что позволит в период прочесывания контролировать площади, перекрестки, основные улицы и дворы, проходы, дороги и т.п. Основные (возможные) пути движения подразделений противника внутри города перекрываются усиленными ротами (взводами).
Для парашютно-десантных подразделений рубеж блокирования целесообразно выбирать на удалении 150-200 м от крайних построек, чтобы обеспечивался обзор и обстрел впереди лежащей местности. Бронегруппы располагаются сзади подразделений, обеспечивая их огнем и имея интервалы 150-200 м. Огневые позиции артиллерии и минометов могут выбираются на направлениях вероятного прорыва (отхода) противника на удалении до 500 м.
Населенный пункт считается блокированным, если между соседними подразделениями, расположенными на одном кольце окружения, имеется зрительная и огневая связь. На рубеже блокирования подразделения переходят к обороне. Промежутки прикрываются огнем и заграждениями. Для своевременного усиления обороняющихся подразделений в батальоне целесообразно создавать мобильный резерв.
Особое значение при проведении блокирования населенных пунктов приобретают меры по достижению скрытности, обмана противника, применение нестандартных, нетрадиционных действий, проведение имитации выдвижения на ложных направлениях, применение дезинформации, широкое применение передовых, обходящих отрядов, тактических воздушных десантов.
Для своевременного вскрытия намерений противника необходимо использовать все имеющиеся средства разведки.
Выход к населенному пункту должен осуществляться быстро, без промедления, при этом предварительно убедившись в отсутствии минно-взрывных заграждений на направление действий. Не позднее чем за сутки, если позволяет обстановки и время, необходимо провести рекогносцировку и организовать взаимодействие на местности, при невозможности организовать работу по планированию действий на карте.
После занятия рубежа командир батальона (роты) должен вступить в контакт со старейшинами села и потребовать исключить провокации, имеющиеся оружия сложить, боевиков выдворить за пределы населенного пункта. В случае неисполнения требований и осуществления провокаций, которые повлекут гибель военнослужащих, населенный пункт может быть подвергнут огневому поражению.
При выходе незаконных вооруженных формирований к позициям подразделений и отказе от сопротивления они разоружаются и под конвоем передаются органам МВД и ФСБ, в случае попытки их сопротивления подразделения огнем заставляют их отказаться от него и сложить оружие.
Блокирование объекта может осуществляться огнем или подразделениями. Оно осуществляется с целью отрезать обороняющийся гарнизон от главных сил, не допустить его снабжения материальными средствами и людскими ресурсами.
Блокирование осуществляется по суше, с воздуха и под землей отдельными блок-постами или созданием сплошного фронта. При этом обязательно создается внутреннее и внешнее кольцо окружения (блокирования). Промежутки между блок-постами (опорными пунктами) должны прикрываться огнем и заграждениями.
Для выхода мирного населения могут создаваться «коридоры безопасности», о создании которых через звуковещательные средства оповещается гражданское население, находящееся в блокируемом здании (группе зданий).
При отказе гарнизона противника капитулировать и невозможности, по условиям обстановки, продолжать его блокирование проводится захват объекта штурмом.

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

"Въезд в город" - это не в черте города на улице между домами. Это на относительно безопасном расстоянии от защищающих город. Блокируй дорогу в полутора-двух километрах от черты застройки. Ставь укрепленные блок-посты, окапывайся, пристреливай минометы и жди, когда попрут на прорыв.

И такой "блок-пост" будет находиться под постоянным огнём современных огневых средств противника (а такие у ополчения были, например, те же БМП, БТРы, мобильные ПЗРК - аналог "Шилка", которые можно успешно применять и по наземным целям... На таком расстоянии как раз находились выдвижные блок-посты ополченцев, которые при первом серьёзном "шухере" отходили под прикрытие городских стен, а потом возвращались, снося оставленные заслоны противника... Посты укроармии находились на гораздо более отдалённом расстоянии...

Сообщение от Drow_Elf:

Ответь уже на вопрос, как в условиях блокады Стрелков одной большой колонной с техникой и обозом беспрепятственно ушел по самому очевидному направлению в сторону укрепленных и обеспеченных позиций? Как? КАК? Ну расскажи уже как?

Пока отвлекающая манёвренная группа ополченцев имитировала "прорыв" в этом направлении, заодно и стянув к месту ночного(!) боя ближайшие подвижные части противника, основная мобильная группировка просто обошла стороной оборонительный рубеж противника (снося на пути слабые заслоны) по второстепенным дорогам и вышла на оперативный простор - "растворилась в степи"... Я тебе уже много раз это что называется "на пальцах" объяснила... Ты попробуй почитать хоть что-нибудь из того, что я тебе написала, а не продолжать глазеть на мои тексты, как "на новые ворота", уподобляясь известной домашней жЫвотинке...

[Marlboro_Man]

Сообщение от ZabavaDD:

основная мобильная группировка просто обошла стороной оборонительный рубеж противника

правда ты упустила, что основная группировка была длинной в 2км с туевой кучей броне техники, ополченцев, скраба и т.д.


Вон Кургинян вой поднял как Стрелков сдал города

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

Забава, вояка ты наша, вот подобные методички тебе же должны быть знакомы.

Речь идёт об активной - наступательной стратегии и тактике блокирования, подразумевающей наличие достаточных для этого сил и средств. Только задумайся, что на деле должно означать, хотя бы это:

Сообщение от Drow_Elf:

Район нахождения боевиков считается блокированным, если между соседними подразделениями, расположенными на границе района, имеется зрительная и огневая связь

На деле, это тебе не твои "солдаты по периметру через каждые 2,5 метра"... 10 тысяч - менее дивизии по штату военного времени... То, что на такую блокаду (по всем правилам военного дела) сил и средств (они, кстати, рассчитываются буквально по специальным формулам) явно не хватало, говорит хотя бы тот факт, что до последнего дня блокады в Славянск прорывались машины с продуктами и лекарствами (равно как и выезжали оттуда)... Тем более нерационально было пытаться организовать при явной нехватке сил и средств пассивную - оборонительную по сути блокаду. Повторяю: в таких случаях именно подвижные мобильные группировки способны контролировать и надёжно перекрывать гораздо большую зону ответственности, чем инертные стационарные укреплённые посты...

Сообщение от Marlboro_Man:

правда ты упустила, что основная группировка была длинной в 2км с туевой кучей броне техники, ополченцев, скраба и т.д.

В 2 км. - это уже на марше растянулась в колонну...

[Drow_Elf_renamed_612946_10112026]

Сообщение от ZabavaDD:

На деле, это тебе не твои "солдаты по периметру через каждые 2,5 метра"... 10 тысяч - менее дивизии по штату военного времени... То, что на такую блокаду (по всем правилам военного дела) сил и средств (они, кстати, рассчитываются буквально по специальным формулам) явно не хватало, говорит хотя бы тот факт, что до последнего дня блокады в Славянск прорывались машины с продуктами и лекарствами (равно как и выезжали оттуда)... Тем более нерационально было пытаться организовать при явной нехватке сил и средств пассивную - оборонительную по сути блокаду. Повторяю: в таких случаях именно подвижные мобильные группировки способны контролировать и надёжно перекрывать гораздо большую зону ответственности, чем инертные стационарные укреплённые посты...

Ну давай формулу для расчета. Сколько тебе надо для блокады города 59 кв.км? Сколько? Сколько дивизий тебе надо для блокировки ОДНОЙ БЛЕАТЬ ДОРОГИ?!?!?! Вояка, блин, не разберет и собака.

[Marlboro_Man]

Читали?

ОБСЕ: Крым отошел к России в порядке реституции

[qft010_renamed_1115384_30042020]

Сообщение от Marlboro_Man:

Читали?

Цитата:

Украине, как государству, необходимо самоликвидироваться в пользу России.

6лять плачу

Цитата:

Неожиданным на заседании комитета стало появление Мустафы Джемилева. Он объявил себя потомком последнего крымского хана Шахина Герая. Потребовал от ОБСЕ обязать Россию вернуть ему ханский дворец в Бахчисарае. "В нём я хочу провести свою старость. Это моё условие признания законности вхождения Крыма в состав Российской Федерации. Верните мне отчий дом", — со слезами на глазах завершил выступление экс-председатель крымскотатарсого меджлиса.

"я вице-король индии, верните мне моего любимого слона" ой6ляяяяяяяяяяяяяя


дочитал. ржачный фейк.

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

Ну давай формулу для расчета. Сколько тебе надо для блокады города 59 кв.км? Сколько? Сколько дивизий тебе надо для блокировки ОДНОЙ БЛЕАТЬ ДОРОГИ?!?!?! Вояка, блин, не разберет и собака.

Плотность войсковых соединений на участке фронта определяется поставленными боевыми задачами (оборонительная, либо наступательная), стратегической важностью направления (направление наиболее вероятного удара противника, направление главного удара своих войск), а так же множеством других факторов, например, особенностями рельефа местности (лесистая, заболоченная, горная, холмистая, степная и тд)... Нормальный участок фронта на одну среднюю мото-пехотную дивизию - 8-10 км. Широкий участок фронта - 12-15 км. Растянутый - до 20 км. Растянутый участок фронта допускается на второстепенных направлениях вероятных активных боевых действий противника со сложным рельефом и прочими условиями местности, способствующими обороне. Широкий участок фронта допускается на вспомогательных направлениях. Нормальный - на направлениях вероятных активных боевых действий противника. На направлениях главного удара по противнику участок фронта мото-пехотной дивизии, при концентрации сил ударной группировки может занимать 4-5 км... Так, навскидку, что вспомнилось... Высчитывай периметр и прикидывай хотя бы необходимую минимальную концентрацию сил на растянутом участке фронта (можешь учесть и условия рельефа - степь, не способствующие оптимальному распределению сил)...
Как ты себе вообще представляешь "перекрыть дорогу"?.. Поставить буквально "поперёк" укрепления и войска что ли?..

[Фрилансер]

Сообщение от qft010:

дочитал. ржачный фейк

[qft010_renamed_1115384_30042020]

задрали вы тут уже воевать, идите вон в кс чтоль пошпильте друг друга

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

Сколько тебе надо для блокады города

И вообще, я бы лично не стала распылять силы и средства на фантомную "блокаду города", тем самым обеспечивая преимущество противнику для концентрации сил и конт-ударов на узких участках фронта. Я бы (ночами) по мере возможностей скрытно провела рекогносцировку войсковой группировки, после тщательной разведки противника, затем имитировала бы на наиболее ожидаемом противником направлении безуспешное "наступление", после чего нанесла бы по сконцентрировавшимся для отражения силам противника внезапный и мощный фланговый (с охватом с тыла) удар заранее сконцентрированной подвижной оперативной группой, при поддержке танками и артиллерией, а так же фронтовой авиацией...

[Drow_Elf_renamed_612946_10112026]

Забава, ты уже юродствуешь, ей-богу. Перекрыть дорогу - создать непосредственно на ней укрепленный блок-пост, окопаться в пару линий по обе стороны, далее минирование и патрули мобильными группами. Это обычная практика. И кстати степь как раз таки способствует растянутому фронту ввиду хорошей просматриваемости и простреливаемости. Славянск - город, площадью 59 кв.км., достаточно компактный. Возьмем сферический круг в вакууме. Радиус получается корень квадратный из 59/3,14 = 4.33. Периметр = 2*3,14*4,33 = 27 километров в общем. На север и запад ополченцы точно не сунутся, там полностью враг. Остается на восток в поля и к ничего не значащему Артемовску. Или юг на обжитые и укрепленные, на сто процентов контролируемые ополчением Краматорск и Донецк. Так какая же первоочередная задача тут напрашивается?
Я в сотый раз спрашиваю тебя, о великая воительница, как можно было в результате 2-хмесячной плотной блокады сопровождающейся обстрелами артиллерии, взять и про***** очевиднейший прорыв самой многочисленной, опасной, боеспособной группировки врага. Про***** без какого-либо нанесенного противнику вреда, колонну техники и обоз. По удобному и единственно логичному маршруту. Стрелков безусловно большой молодец и дело военное знает добре, человек 4 локальные войны прошел. Но со стороны укроармии это либо полнейшее раздолбайство и некомпетентность, либо тут не все так уж чисто. Порошенко вон тоже не поверил во все эти победы и торжественные поднятия флага и нова сменил руководителя АТО.

Добавлено через 2 минуты
А укры конечно жгут. Ведь если они за 2 с лишком месяца не смогли полностью блокировать Славянск, то что они будут делать вокруг Донецка, площадью 350 кв.км?

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

Забава, ты уже юродствуешь, ей-богу.

Хочешь продолжать диалог - смени тон (кто тут из нас "юродствует" ещё ба-а-альшой вопрос)...

Сообщение от Drow_Elf:

Перекрыть дорогу - создать непосредственно на ней укрепленный блок-пост, окопаться в пару линий по обе стороны

Легко обходится... Что и произошло собственно...

Сообщение от Drow_Elf:

далее минирование

Ещё более ограничивает мобильность - способность к подвижности собственных войсковых соединений (что укроармейцы, поди и сделали)...

Сообщение от Drow_Elf:

патрули мобильными группами.

"Патрули" просто сметаются ударной группировкой такой концентрации сил и огневых средств, которую обеспечили ополченцы при прорыве (что они собственно и сделали), а вот практически отсутствие подвижных оперативных группировок, усиленных бронетехникой) у укроармии сказалось незамедлительно...

Сообщение от Drow_Elf:

степь как раз таки способствует растянутому фронту ввиду хорошей просматриваемости и простреливаемости.

Нет. Способствует рельеф создающий невозможность (сильно затрудняющий) вероятное продвижение сил противника. Степь (да ещё ночью) очень даже благоприятствует...

Сообщение от Drow_Elf:

Радиус получается корень квадратный из 59/3,14 = 4.33. Периметр = 2*3,14*4,33 = 27 километров в общем.

Мало подсчитал - прям "в обтяжечку" к городу. Но даже так, для менее чем одной дивизии - это даже не растянутый фронт (превышение в 1,5-2 раза), для условий вероятного прорыва противника, не осложняемого никак условиями рельефа местности - это и вовсе какой-то "дырявый фронт", чем ополченцы и не преминули воспользоваться...

Сообщение от Drow_Elf:

Я в сотый раз спрашиваю тебя, о великая воительница, как можно было в результате 2-хмесячной плотной блокады сопровождающейся обстрелами артиллерии, взять и про***** очевиднейший прорыв самой многочисленной, опасной, боеспособной группировки врага. Про***** без какого-либо нанесенного противнику вреда, колонну техники и обоз. По удобному и единственно логичному маршруту.

А я тебе в который раз отвечаю: элементарно обошли они блокирующий укрепрайон укроармии (ну не "пёрли они в лоб по шоссе", как ты это себе представляешь) + ночь + неожиданность для противника действий ополченцев + отвлекающий манёвр, оттянувший на себя на участке прорыва все немногочисленные подвижные оперативные силы укроармии, далее - вперёд по степным дорогам - на оперативный простор за спину противнику...

Сообщение от Drow_Elf:

А укры конечно жгут. Ведь если они за 2 с лишком месяца не смогли полностью блокировать Славянск, то что они будут делать вокруг Донецка, площадью 350 кв.км?

Если применят такую же стратегию и тактику как под Славянском - это полный провал всей операции по всем прописным канонам военного дела... Может у них там в штабах ни у кого даже таблиц для расчётов нет, а что когда-то учили в академиях, посносило напрочь?..

[Drow_Elf_renamed_612946_10112026]

Нет, я правда устал. Иди "кофе вари", мичманша.

[Kany]

всё не уймётесь, ироды

[Marlboro_Man]

Дроу кто-то добил?

[BlackSwan]

Сообщение от Drow_Elf:

Нет, я правда устал.

А у меня было возникло желание ()... "назначить" тебя главнокомандующим группировки укровойск под Славянском, самой "назначиться" начальником твоего штаба, усадить тебя в "вархаммер" и "проехаться" с тобой рука об руку вдоль всей линии нашего фронта... В "поездке" я бы тебе детально изложила "полную жоп..." ...реальное положение наших дел и полную фантасмогоричность - невозможность реальной блокады города...

Сообщение от Drow_Elf:

Иди "кофе вари", мичманша.

Мои генералы спят уже, а я чайком балуюсь...

Кстати, не удивлюсь, что как только укровоины перебросят группировку своих войск из-под Славянска (оставив лишь хлипкий оккупационный гарнизон), над зданием горадминистрации вновь поменяется флаг...

[Marlboro_Man]

Сообщение от ZabavaDD:

Кстати, не удивлюсь, что как только укровоины перебросят группировку своих войск из-под Славянска (оставив лишь хлипкий оккупационный гарнизон), над зданием горадминистрации вновь поменяется флаг...

на крамоторском форуме укропы сдают своих друзей\родных

[Kany]

почём принимают?

Добавлено через 29 секунд
http://hatewall.ru/quote/173288

[Drow_Elf_renamed_612946_10112026]

Спениса жалко. Забухает шопестец. 5-0 в пользу немцев... шла 30-я минута матча.

[qft010_renamed_1115384_30042020]

5-0 к 30-й минуте ахахахааааааа что этоооооооооооо