Авторизация / Регистрация

[Naath]

Сообщение от Zant:

А, ты все про этом.
Пардон, не понял тебя. Я думал, что ты пишешь о моем приглашении ВДшников.
Когда Сел станет скучно, она сама уйдет их топика.

да я сама запуталась в ваших непростых отношениях в гильдии. поэтому и спрашиваю.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Brownie24:

А сюда то их зачем приглашать? Устройте очную ставку в вашей ТСке и разберитесь.

спектакля не будет как Андрей написал.
хотя, может есть тому и другие причины.
в принципе - инет для всех, пускай разбираются. хотя бы запал утихнет, и (возможно) люди в чем-то расставят точки над i.

[vandenmark_renamed_963583_28062020]

Сообщение от Zant:

А, ты все про этом.
Пардон, не понял тебя. Я думал, что ты пишешь о моем приглашении ВДшников.
Когда Сел станет скучно, она сама уйдет их топика.

Я надеюсь, что на фоне поднадоевшего ВД в какой-то момент все обрадуются новому вбросу по хохлосрачу, и раз уж я тут, то смогу под шумок назадавать вопросов местным светилам-обозревателям)
Ну и зеленая шиза на рулотро уже поперек горла: теперь трут вообще все, что выходит за рамки откровенной ванильщины и доброгоутра, без комментариев и разъяснений.

[Brownie]

Цитата:

Президент России Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о создании в Крыму игорной зоны. Об этом сообщается на сайте нижней палаты парламента.

http://top.rbc.ru/economics/21/04/2014/919317.shtml

[Estelmir]

Сообщение от Brownie24:

http://top.rbc.ru/economics/21/04/2014/919317.shtml

У нас уже есть 2 игорных зоны с треском провалившиеся.
В общем, не понятно для кого эту зону делают. Игровой культуры у нас нет, среднего класса тоже. А те, что выше среднего класса, в Вегас сгоняют и ничем ты их не заставишь ехать в российский сервис.

[VIP_46]

Сообщение от Estelmir:

Игровой культуры у нас нет, среднего класса тоже.

Как ни странно, ты прав.
Я полтора года работал в казино и видел, кто туда ходит: либо полные нищеёбы, либо состоятельные мужики, которые любят сорить деньгами перед курицами

[Zan]

О том, что Крым хотят сделать игорной зоной, трындят без малого лет 10.
Россия тут не при чем, это местная инициатива, которая, не не выясненным причинам, регулярно заворачивалась.
А еще у нас отдали кучу земли под "поля для гольфа"
только полей вот нету...

[Vzlomka]

Сообщение от Estelmir:

У нас уже есть 2 игорных зоны с треском провалившиеся.
В общем, не понятно для кого эту зону делают. Игровой культуры у нас нет, среднего класса тоже. А те, что выше среднего класса, в Вегас сгоняют и ничем ты их не заставишь ехать в российский сервис.

Надо делать зону легальной бордельной проституции. Успех будет гарантирован. Да и менталитет на местах у рабочей силы подходящий ))

[Brownie]

Сообщение от Estelmir:

У нас уже есть 2 игорных зоны с треском провалившиеся.

Вроде же 4, а Крым стал 5

Из статьи по ссылке

Цитата:

Сейчас в стране разрешено создавать зоны для азартных игр в Алтайском, Краснодарском, Приморском краях и Калининградской области.

Сообщение от Zant:

О том, что Крым хотят сделать игорной зоной, трындят без малого лет 10.

Угу, пишут еще Тимошенка пыталась

[Zan]

Сообщение от Vzlomkins:

Э тезис про "Зан никогда не врет" Никому ты тут ничего не докажешь

Вот давай что обсудим.
Ты -верующий человек?
Судя по рулотрушечке - демонстративно-показательно "чутка верящий". В смысле, ты любитель на публику сыграть своим "я постюсь", или там "купаюсь в крещение в проруби".
Так что сделаем вывод -да.
Одна из заповедей - не лги.
Ты соблюдаешь её? А почему?
______
А теперь представь.
Я-агностик. А еще приверженец селестологии.
При этом я знаю, что свою реальность я творю своими же руками (точнее- разумом).
так же я знаю, что мысль материальна, а сказанные вслух слова являются чистой информацией, которая может проявиться в самый неподходящий момент.
А еще я очень себя люблю и не желаю себе зла ни в каком виде.
А теперь подумай: может ли человек, который хочет, чтобы с ним всегда все было ****ись (т.к. он классный), рисковать херней типа вранья (выдачу заведомо неверной информации), зная, что эта информация может ему аукнуться?
________________________

Повторю - мне правду говорить по жизни проще, чем врать. Честно - говорить правду легко и приятно. Попробуйте. Вам понравится, и вы тоже станете классными

[Estelmir]

Сообщение от Vzlomkins:

Надо делать зону легальной бордельной проституции. Успех будет гарантирован. Да и менталитет на местах у рабочей силы подходящий ))

Да, давно пора проституцию легализовать. Чего фигней страдают- непонятно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Brownie24:

Вроде же 4, а Крым стал 5

Из статьи по ссылке



Угу, пишут еще Тимошенка пыталась

Я считаю, что в этот список надо включить еще Землю Франца-Иосифа

[Бас]

Лучше иметь дело с вором, чем со лжецом… но я предпочел бы лжеца человеку, который самовлюбленно гордится тем, что всегда говорит правду, всю правду, и неважно, куда щепки летят, кто пострадает, чья невинная жизнь будет загублена. Тот, кто гордится, что всегда режет правду-матку, — это садист, а не святой.

(с) Роберт Хайнлайн

[Tarhalas_renamed_816793_02032020]

Сообщение от Zant:

Есть такой пункт в законе "защита своей чести и достоинства".
Так вот, Зану плевать на все, в чем его обвиняют или обличают, кроме одно - вранья. Зан никогда не врет. Но Тукбард уверяет об обратном. Выходит, совсем простая ситуация. Из двух человек один - 100% врет. Чтобы выяснить, кто это, обычно приглашают реально свидетелей происходящих событий.
Вот я и попросил людей рассказать, как все было с ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, а не с т.з. Тукбарда, мнение которого основывается о его выводах с чужих слов (даже не прямой пересказ слов - это его известная болезнь - выдавать свое мнение о словах вместо самих слов).

Всем привет!
По просьбе Зана отпишусь о той ситуации. Но сперва предупреждаю:
1) У меня нет привычки дословно запоминать обсуждения, так что через прошедшие полгода я помню ситуацию только в общих чертах
2) В том обсуждении я участвовал в качестве незаинтересованного лица, так как в АА не собирался. Однако, мои симпатии были на стороне Зана.

Мне запомнилось, что вопрос стоял в том, доверяем ли мы Зану и готовы ли отдаться под его авторитарное управление наряду с другими членами его консты. Позиция Тука была основана на том, что Зану он не доверяет или доверяет недостаточно, чтобы безоговорочно отдаться самому и отдать других в его сильные и ласковые руки. Все остальные разногласия были вторичны и вытекали именно отсюда.

Самый запомнившийся мне момент, когда по итогам часового обсуждения было проведено голосование, все писали свое мнение в личку Туку, он объявил, что большинством было принято то решение, которое отстаивал он. Хорошо зная Тука, его приверженность к демократии как инструменту манипулирования, а также его категорическое неумение признавать собственную неправоту, я попросил конкретно огласить результаты. Выяснилось, что большинство (причем с существенным перевесом) поддержало позицию Зана, т.е. согласились на его лидерство.

По поводу самого главного для Зана вопрос в этом обсуждении. Я не считаю, что в той ситуации он врал. По последующим событиям я имею сведения только из этого топика, но на момент окончания собрания у меня не было поводов обвинить его во лжи (кстати, у меня их нет и сейчас). По поводу Тука, при всем моем к нему уважении, считаю, что он собирался исказить результаты голосования в свою пользу, но был пойман за руку. Всю последующую его демагогию по этому поводу в расчет не беру и остаюсь при вышеизложенном мнении. Правоту того или другого в контексте дальнейших событий я не буду оценивать.

[Estelmir]

А вот и добрый дядя с канистрой бензинчика.

[Vzlomka]

Сообщение от Zant:

Вот давай что обсудим.
Ты -верующий человек?
Судя по рулотрушечке - демонстративно-показательно "чутка верящий". В смысле, ты любитель на публику сыграть своим "я постюсь", или там "купаюсь в крещение в проруби".
Так что сделаем вывод -да.
Одна из заповедей - не лги.
Ты соблюдаешь её? А почему?

Сразу мимо.
В бога не верю и думаю что его нет. Крещение и пост - это традиции моего народа, я нахожу удовольствие в том, чтобы стараться их придерживаться. Ну и новый культурно-этнографический опыт, которые дает возможность судить о некоторых вещах не исходя из одной теории. Например, пройдя пост, я понял что не очень-то это великий и подвиг и это дало мне моральное право слегка презирать некоторых людей, которые о любви богу бормочут, но от сальца с рюмашкой отказаться не хотят.
А врать мне и не приходится, разве что в профессиональной среде ))))

Сообщение от Zant:

А теперь подумай: может ли человек, который хочет, чтобы с ним всегда все было ****ись (т.к. он классный), рисковать херней типа вранья (выдачу заведомо неверной информации), зная, что эта информация может ему аукнуться?

Да, люди каждый божий день делают ужаснейшие глупости. Так что может и еще как.

[Tukman_renamed_809826_13042020]

Сообщение от Tarhalas:

Мне запомнилось, что вопрос стоял в том, доверяем ли мы Зану и готовы ли отдаться под его авторитарное управление наряду с другими членами его консты.

Это верно. Вопрос стоял именно так, но есть парочку но.

Сообщение от Tarhalas:

Позиция Тука была основана на том, что Зану он не доверяет или доверяет недостаточно, чтобы безоговорочно отдаться самому и отдать других в его сильные и ласковые руки.

Тем не менее, хоть я и не доверял ему, я сам агитировал, пусть и не так сильно, за эту позицию. Можешь сам зайти в ТСку и спросить. До голосования я сказал, что это скорее всего единственный нормальный вариант, если кто-нибудь не предложит что-то новое.

Сообщение от Tarhalas:

он объявил, что большинством было принято то решение, которое отстаивал он.

Я огласил результаты. Результаты были таковы: Все хотят идти в объединении Эндшпиль + Hyena Nation. Именно так Лотар называл это несколько недель назад. Так где же фальсификация?

Да, я должен покаяться, что не написал, что почти все поддержали Лотара как лидера КП, так как альтернатив не было вообще?

Еще раз повторяю, мы рассматривали вопрос: либо мы идем в эту КП, либо мы не идем. Сообщество сказало - идем. О какой "моей позиции", которую я якобы сфальсифировал, идет речь?

И тогда сразу еще вопрос. Почему, если я хотел сфальсифицировать результаты, я сразу же скинул их в чат, без попыток как-то уйти от этого?

Добавлю, что никогда не желающий "власти" в компьютерной игре Лотар выдвинул такие условия: либо вы идете и поддерживаете меня как лидера, при этом своего представительства у вас не будет, то есть идете как просто набор, либо не идете вообще. Искажение фактов такое искажение, да, Зан?

Сообщение от Tarhalas:

Выяснилось, что большинство (причем с существенным перевесом) поддержало позицию Зана, т.е. согласились на его лидерство.

Да, потому что повестка была такая, по-сути.

Сообщение от Tarhalas:

По поводу Тука, при всем моем к нему уважении, считаю, что он собирался исказить результаты голосования в свою пользу, но был пойман за руку

Опять же, результаты исказить в пользу чего? Я не собирался идти в АА как отдельная КП, не собирался быть лидером какого-либо объединения в АА. Так в пользу чего же я исказил результаты?

Сообщение от Zant:

Люда, в отличе от Селвен, я тебя считаю умной девушкой.

Сэл, а ты сейчас фанбоишь на него. Тебе самой то приятно?

To Zan:

Одному уже не справиться, надо звать лояльных людей. Хорошо, зови, я уверен, что все примерно тоже самое, что сказал я, будет озвучено здесь. Опять же, я никогда бы не стал кидаться словами, что кто-то врет просто так. Но ты - врешь И да, проигнорировал мои слова о "защитной реакции". Видимо сильно самолюбие было задето.

[VIP_46]

Кто меня на двач закинул? давайте колитесь=\

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Сообщение от Tukman:

Это верно. Вопрос стоял именно так, но есть парочку но.




Тем не менее, хоть я и не доверял ему, я сам агитировал, пусть и не так сильно, за эту позицию. Можешь сам зайти в ТСку и спросить. До голосования я сказал, что это скорее всего единственный нормальный вариант, если кто-нибудь не предложит что-то новое.




Я огласил результаты. Результаты были таковы: Все хотят идти в объединении Эндшпиль + Hyena Nation. Именно так Лотар называл это несколько недель назад. Так где же фальсификация?

Да, я должен покаяться, что не написал, что почти все поддержали Лотара как лидера КП, так как альтернатив не было вообще?

Еще раз повторяю, мы рассматривали вопрос: либо мы идем в эту КП, либо мы не идем. Сообщество сказало - идем. О какой "моей позиции", которую я якобы сфальсифировал, идет речь?

И тогда сразу еще вопрос. Почему, если я хотел сфальсифицировать результаты, я сразу же скинул их в чат, без попыток как-то уйти от этого?




Да, потому что повестка была такая, по-сути.




Опять же, результаты исказить в пользу чего? Я не собирался идти в АА как отдельная КП, не собирался быть лидером какого-либо объединения в АА. Так в пользу чего же я исказил результаты?



Сэл, а ты сейчас фанбоишь на него. Тебе самой то приятно?

To Zan:

Одному уже не справиться, надо звать лояльных людей. Хорошо, зови, я уверен, что все примерно тоже самое, что сказал я, будет озвучено здесь. Опять же, я никогда бы не стал кидаться словами, что кто-то врет просто так. Но ты - врешь И да, проигнорировал мои слова о "защитной реакции". Видимо сильно самолюбие было задето.

Тукбард, что ты несешь? Выражаясь языком Ухо, ваше прогрессирование зашло в тупик? У тебя нашлось время и ты решил выдернуть шпильку из задницы? А ведь верно! Среди ВД у тебя положение и авторитет были, но все ограничивалось отсутствием должной гибкости и стремление все вопросы перекинуть на других, а потом только издавать разной силы вопли, я только один дуиаю как лучше, меня никто не поддерживает, у тебя низкий дпс (бррр это, пожалуй, лишнее!). Еще при несколько странной репкции, при любой попытки пошатнуть свой трон, с определенным успехом генерировал папа-боль. И вот именно здесь вступает Зан! На горизонте выплывал образ около идеального АА, интерес подогревали ролики, всем было сразу понятно, что рулить в 10-15 рыл не получиться совсем, а так хотелось! Зан предлагал логичный вариант объединения с содругой, где и народа было много и свою уникальность можно было схоронить, но вопрос уперся в командование. Ни под каким предлогом Тук не собирался подчиняться Зану, в его компанию по очернению данного вопросо шло все, но сработало по большей частью нежелание наших хомяков бегать под именем чужой гильды, необъяснимая привязанность к двум строчкам над ником и не совсем полное доверие Зану. Народ сделал выбор и пошел в ВОВ, забил на АА и бога ради! Однако Тукбар, раз ты развел здесь вайн, все ли в порядке в твоем королевстве?

[Tukman_renamed_809826_13042020]

Сообщение от MadElf023:

Тукбард, что ты несешь? Выражаясь языком Ухо, ваше прогрессирование зашло в тупик? У тебя нашлось время и ты решил выдернуть шпильку из задницы? А ведь верно! Среди ВД у тебя положение и авторитет были, но все ограничивалось отсутствием должной гибкости и стремление все вопросы перекинуть на других, а потом только издавать разной силы вопли, я только один дуиаю как лучше, меня никто не поддерживает, у тебя низкий дпс (бррр это, пожалуй, лишнее!). Еще при несколько странной репкции, при любой попытки пошатнуть свой трон, с определенным успехом генерировал папа-боль. И вот именно здесь вступает Зан! На горизонте выплывал образ около идеального АА, интерес подогревали ролики, всем было сразу понятно, что рулить в 10-15 рыл не получиться совсем, а так хотелось! Зан предлагал логичный вариант

Сейчас в ВоВ в гильдии около 10-15 человек. Я сразу сказал, что ГМом быть не хочу. ГМ кстати до сих пор Тархалас, который не играет. Рейды водит другой человек совершенно.

Шах и мат

Для тех кому еще не надоела Зановская агония, могу дополнить. Дело в том, что Зан любил популистскими идеями своими замесить говна в любом сообществе, чтобы внимание было приковано к нему. ВД не стало исключенем. Но проблема вся была в том, что чтобы перетянуть людей под свое чуткое руководство в обход моего согласия, нужно было стать лидером в их глазах, а получалось это со скрипом, потому что:

1) Зан плохо играл воителем, и наш основной вой был гораздо круче
2) Зан не поддерживал цели, которые ставило перед собой сообщество

Был эпичный момент, когда зан попробовал свои силы на каком-то там очередном голосовании, и поставил вопрос в надежде, что все его поддержат: Интересен ли вам ферст-килл грядущего дополнения (У10). Эпичный обсёр заключался в том, что час назад он меня убеждал, что это никому не нужно нахрен. На голосовании - 95% ответили "интересен".

Но у него, как у любого популиста есть чуйка на те проблемы, которые проблематично исправить. Вот например, представим Вандерва лидером гильдии БС, которая борется за закрытие контента первыми. Естественно, что для достижения этой цели Вандерв будет формировать один состав с несколькими заменами, и те люди, которые не полностью соответствую по скилу, будут отправлены на запас. Потом Вандерв будет брать этих людей, уже после ферста, одевать их, но все равно осадок то останется, что они - не первые ряды. Вот этот осадок Зантетсу успешно "теребонькал"

Вывод, его "команда" ВДшников, это те, кто так или иначе в то время конфликтовал со мной, либо вообще не заходил в ТСку пару месяцев/год (за исключением наверное Костьки).

[Zan]

Цитата:

Одному уже не справиться, надо звать лояльных людей. Хорошо, зови

Тук. ты заврался.
Я тебе постоянно на это показывал текстом.
ты отнекивался, обвиняя во лжи меня.
Я привел в пример скрины
Ты написал, что тебе скрины ничего не докажут()
Продолжил врать обо мне
Я пригласил СВИДЕТЕЛЕЙ.
Лояльны они ко мне потому, что они были лояльны ко мне изначально.
Тарх не пошел в АА.
Но пошли те, кого я упомянул.
Получать информацию о моем лидерстве ты мог ТОЛЬКО ОТ ЭТИХ ЛЮДЕЙ - или ты все придумывал.
Естественно, что я пригласил их сюда. Кто захочет - отпишется.
Тарха я попросил описать ситуацию с голосованием.

Но лояльность - то что? Ложь?

[Tukman_renamed_809826_13042020]

Сообщение от Zant:

Но лояльность - то что? Ложь?

Не ложь, вернее, не обязательно ложь, но как правило, интерпретация в сторону того, к кому ты лоялен. Будешь спорить?

Я заметил, что ты забил комментировать мои посты. Я бы подумал, что тебе надоело, но зная тебя - это вряд ли. Плохо, когда нечего ответить, лучший форумный воитель форноста?

[Zan]

Зато твоя суета от того, что я пригласил сюда ребят ,меня радует.
Лал, будь добр, расскажи еще о причинах, почему вы перестали играть в АА.
Тукбард прямо меня обвинил, что я забил на игру и "бросил вас".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Tukman:

Я заметил, что ты забил комментировать мои посты. Я бы подумал, что тебе надоело, но зная тебя - это вряд ли. Плохо, когда нечего ответить, лучший форумный воитель форноста?

Я не комментирую твои по 100500 раз повторенные посты потому. что я написал ранее - меня утомила эта демагогия, я и решил таки дозабивать гвоздей в гроб твоего лицемерия.
Наслаждайся
про "аргумент" о лучшем вое форноста доставил особо.
Это так... отчаянно звучит

[Tukman_renamed_809826_13042020]

Сообщение от Zant:

Тукбард прямо меня обвинил, что я забил на игру и "бросил вас".

Бросил людей Многие ВДшники начали забивать на игру еще до этого. Ну и кстати, игра таки говном оказалась

Сообщение от Zant:

я и решил таки дозабивать гвоздей в гроб твоего лицемерия.

Гвозди лжи в придуманное тобой мое лицемерие? О да, ты мастер слова просто

[Zan]

Цитата:

Я огласил результаты. Результаты были таковы: Все хотят идти в объединении Эндшпиль + Hyena Nation. Именно так Лотар называл это несколько недель назад. Так где же фальсификация?

Да уже ТАРХ написал, как ИМЕННО было, а ты и дальше продолжаешь врать
Скрин показал с ТВОИМИ словами -я вру
Тарх написал - снова не так.

[Naath]

Сообщение от Tukman:

Вывод, его "команда" ВДшников, это те, кто так или иначе в то время конфликтовал со мной, либо вообще не заходил в ТСку пару месяцев/год (за исключением наверное Костьки).

давняя истина: разделяй и властвуй.
а вы как маленькие и правда

[Zan]

Цитата:

Добавлю, что никогда не желающий "власти" в компьютерной игре Лотар выдвинул такие условия: либо вы идете и поддерживаете меня как лидера, при этом своего представительства у вас не будет, то есть идете как просто набор, либо не идете вообще. Искажение фактов такое искажение, да, Зан?

пруф о том, что я хоть раз упоминал, что я "не желаю власти". Будь любезен.
Страниц не так уж и много., найдешь, если он есть. Время редактиврования указано, в случае редактирования постов.

По теме - я тогда сказал так - если ты не хочешь идти под моим командованием, ты волен создать СВОЮ КП в рамках НТ, или создать СВОЮ ГИЛЬДИЮ - и руководить так, как тебе того хочется.

Добавлено через 51 секунду
В общем, я жду еще Фаньку и Костьку - и именно Костян должен расставить все точки над i, т.к. он не относится ни к категории "обиженных Туком когда-либо", ни к лояльным ко мне.