Авторизация / Регистрация

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

Сообщение от rosebeam:

всё одно
нет никаких коленкоров
есть взаимодействие одного субъекта с другим, с объектом или предметом
и язык сам является инструментом этого взаимодействия
а правда/ложь определяют положительность и отрицательность взаимодействия
чем больше плюс, тем ближе взаимодействующие субъекты, объекты и прочая...

язык - это ловушка. и взвешивание плюсов и минусов от такого призрачного инструмента, как язык - это взвешивание неизвестно чего, неизвестно чем.
главное в этом процессе - результат взвешивания. и если его ТЫ оцениваешь положительно, то результат и становится положительным. и тогда ты начинаешь очередное взвешивание непонятно чего, опять получаешь результат и принимаешь его как истину. а что взвешивать, на самом деле - не важно. и как взвешивать тоже. у обычного человека его опыт, как правило и есть то, чем он вешает, а настоящее - это то, что он взвешивает. и можно получить совершенно разные результаты от двух одинаковых замеров, потому, что человек сам не знает, что он взвешивает и как. в принципе, это здоровая позиция, если тебя все устраивает. ну вот, допустим, ты в кого-то влюбилась, а твой объект тебе лжет. но если влюбилась, то не пофиг ли тебе, что он там делает?
и правда/лож тут настолько не имеют значения, что совсем никакого, пока есть влюбленность. а она может пройти в любой момент. и сменится, например, на ненависть. и опять же, какое значение будут иметь правда/ложь, в таком случае? в общем, это все фигня.
а все потому, что язык хоть и богат, но он крайне ограничем по передаче смысла и чем больше на него полагаться, тем будешь ограниченнее сам.
даже само понятие правда/ложь язык не может сам для себя объяснить, потому, что то, что для некоторых истинная правда, для других истинная ложь.

Сообщение от kamaelf:

Это еще не ложь, вот так вот

ну так что такое сокрытие правды?

[rosebeam]

Сообщение от Unerschrocken:

ну так что такое сокрытие правды?

обман

[kamaelf]

Сообщение от Unerschrocken:

ну так что такое сокрытие правды?

Неосведомлённость

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rosebeam:

обман

А вот и нет, не обман. У меня козырной туз, я не показываю другим -я обманываю или нет?

[rosebeam]

Сообщение от Unerschrocken:

главное в этом процессе - результат взвешивания. и если его ТЫ оцениваешь положительно, то результат и становится положительным. и тогда ты начинаешь очередное взвешивание непонятно чего, опять получаешь результат и принимаешь его как истину. а что взвешивать, на самом деле - не важно. и как взвешивать тоже. у обычного человека его опыт, как правило и есть то, чем он вешает, а настоящее - это то, что он взвешивает. и можно получить совершенно разные результаты от двух одинаковых замеров, потому, что человек сам не знает, что он взвешивает и как. в принципе, это здоровая позиция, если тебя все устраивает. ну вот, допустим, ты в кого-то влюбилась, а твой объект тебе лжет. но если влюбилась, то не пофиг ли тебе, что он там делает?
и правда/лож тут настолько не имеют значения, что совсем никакого, пока есть влюбленность. а она может пройти в любой момент. и сменится, например, на ненависть. и опять же, какое значение будут иметь правда/ложь, в таком случае? в общем, это все фигня.
а все потому, что язык хоть и богат, но он крайне ограничем по передаче смысла и чем больше на него полагаться, тем будешь ограниченнее сам.
даже само понятие правда/ложь язык не может сам для себя объяснить, потому, что то, что для некоторых истинная правда, для других истинная ложь.

слушая, что человек говорит, можно многое о нем узнать
другое дело, что никого этому не учат нигде - либо самоучки, либо с большими ушами, на которые помещается много лапши, либо вообще неучаствующие и тд
только слушать надо без эмоций

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kamaelf:

У меня козырной туз, я не показываю другим -я обманываю или нет?

мало того, что обманываешь, так еще и испытываешь чувство превосходства, что тоже к грехам относится

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

Сообщение от kamaelf:

нет, есть такое извращенное издевательство говорить то, что думаешь чтобы посмотреть на реакцию..

угу. особенно интересно посмотреть на реакцию начальника :)
"у него такое становится лицо"

Сообщение от rosebeam:

у "его" человека прочность не кончится
потому что "настоящие отношения" рождаются из "настоящей любви", а "настоящая любовь" выдержит любые тыки

ааа, ну если настоящая любовь, то вопросов не имею. потому, что настоящая любовь выдержит все.

Сообщение от kamaelf:

Что за энергетика такая?

ну, переход кинетической энергии в потенциальную, когда ты кинетически движешься к чему-то, но понимаешь, что потенциально ты этого не достигнешь.

Сообщение от rosebeam:

обман

ясный хуй обман.
но еще и расклад. ситуация. положение дел. обстоятельства. детали.
называй как хочешь. а вот еще подсказывают из зала:

Сообщение от kamaelf:

Неосведомлённость

А вот и нет, не обман. У меня козырной туз, я не показываю другим -я обманываю или нет?

это тактический ход, который дает преимущество посредством обмана.

[kamaelf]

Сообщение от rosebeam:

мало того, что обманываешь, так еще и испытываешь чувство превосходства, что тоже к грехам относится

Если б я сказал, ребята у меня нет козырного туза тогда да обман.
А грехи значит еще т.е. то, что делать нельзя, но все делают, да?

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

Сообщение от rosebeam:

слушая, что человек говорит, можно многое о нем узнать
другое дело, что никого этому не учат нигде - либо самоучки, либо с большими ушами, на которые помещается много лапши, либо вообще неучаствующие и тд
только слушать надо без эмоций

в этом все и дело, узнать многое "непонятночего". в общем, я на язык особо не полагаюсь, он опасен, потому, что слишком много ловушек для ума. в том числе, себя можно перегрузить "многим", думая, что это хорошо, все знать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kamaelf:

Если б я сказал, ребята у меня нет козырного туза тогда да обман.
А грехи значит еще т.е. то, что делать нельзя, но все делают, да?

если бы... ты не понял всей ущербности твоего примера:
чтобы ты не сказал - это было бы абсолютно неинформативно, пока не показал.
тут ты, так сказать, скрываешь не туза, а кота шредингера.
другое дело, если бы у тебя спросили: дядя камаельф, а вы дебил? вот что бы ты на это ответил? какую бы правду сказал?

[rosebeam]

Сообщение от kamaelf:

Если б я сказал, ребята у меня нет козырного туза тогда да обман.

нет
тогда бы ложь
а когда не сказал - обман

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Unerschrocken:

в этом все и дело, узнать многое "непонятночего

все там понятно чего
это просто ты

Сообщение от Unerschrocken:

на язык особо не полагаюсь, он опасен, потому, что слишком много ловушек для ума

[floriz]

Сообщение от Unerschrocken:

наблюдать, эксперементировать - это все отмазы. а делать что-то назло - высшая степерь бреда и неуважения к окружающим. во всех подобных случаях, в первую очередь ты травмируешь себя, хотя и не понимаешь этого.
вот твой маленький сарай с сырьем, который теперь начинает увеличиваться.

а что если я тебе скажу, что это даже может кому-то нравится?
Роза отчасти правильно поняла.


Или все люди должны лизать друг другу жопу в надежде на то, что они в конце концов останутся не одни? Спасибо, я лучше и проще как-нибудь один. Хотя я абсолютно уверен в том, что дело не в том как часто и как качественно лижешь, а в том кто ты и что ты реально делаешь. И то, и другое привлекает разные категории людей, мне ближе вторые.

[kamaelf]

Сообщение от Unerschrocken:

это тактический ход, который дает преимущество посредством обмана.

Нет тут обмана.Его нет объективно. Преимущество или нет ты тоже не узнаешь пока не сделаешь свой ход.

[floriz]

да и конечно же здесь есть тонкая грань поверхностного натяжения, нужно совершенно четко себе представлять насколько можно и нужно надавить, чтобы ничего не нарушить

[kamaelf]

Сообщение от Unerschrocken:

если бы... ты не понял всей ущербности твоего примера:
чтобы ты не сказал - это было бы абсолютно неинформативно, пока не показал.
тут ты, так сказать, скрываешь не туза, а кота шредингера.

не преумножай сущности сверх необходимого

Сообщение от Unerschrocken:

другое дело, если бы у тебя спросили: дядя камаельф, а вы дебил? вот что бы ты на это ответил? какую бы правду сказал?

сказал бы что не дебил потому что хромосомных заболеваний не имею и это единственная правда которую я могу сказать.

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

Сообщение от rosebeam:

все там понятно чего
это просто ты

да, я. :)
все я.

Сообщение от FloRIZ:

а что если я тебе скажу, что это даже может кому-то нравится?
Роза отчасти правильно поняла.


Или все люди должны лизать друг другу жопу в надежде на то, что они в конце концов останутся не одни? Спасибо, я лучше и проще как-нибудь один. Хотя я абсолютно уверен в том, что дело не в том как часто и как качественно лижешь, а в том кто ты и что ты реально делаешь. И то, и другое привлекает разные категории людей, мне ближе вторые.

должны, не должны... друг дружке... один...
это уже все демагогия.
нужна конкретика.
например, чтобы ты сделал, чтобы привлечь внимание понравившегося тебе человека?

[kamaelf]

Сообщение от rosebeam:

нет
тогда бы ложь
а когда не сказал - обман

http://enc-dic.com/ozhegov/Obman-19263/

Цитата:

Обман

-а, м. 1. см. обмануть. 2. То же, что ложь. На обмане далеко не уедешь (посл.). Пойти на о. (решиться солгать). 3. Ложное представление о чём-н., заблуждение. Ввести в о. О. зрения (зрительная ошибка). О. чувств (ошибка в своём отношении к ко-му-н., в восприятии кого-чего-н.). * Даться (дать себя) в обман (устар. разг.) — позволить себя обмануть, перехитрить. Не так-то я прост, в обман не дамся

Даже если третье значение подставить то это не мой обман, а ваше заблуждение..

[rosebeam]

Сообщение от Unerschrocken:

нужна конкретика.

ты хочешь конкретики от Фло?
он же уже говорил, что конкретика может быть только тогда, когда ситуация уже имеет место быть, все остальное - домыслы в стиле Ведхого

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

Сообщение от kamaelf:

Нет тут обмана.Его нет объективно. Преимущество или нет ты тоже не узнаешь пока не сделаешь свой ход.

Сообщение от kamaelf:

не преумножай сущности сверх необходимого

я наоборот, убрал туза, добавил конкретики.

Сообщение от kamaelf:

сказал бы что не дебил потому что хромосомных заболеваний не имею и это единственная правда которую я могу сказать.

и соврал бы, потому, что частично ты имеешь признаки слабоумия. не ярко выраженные, настолько, что с этим можно даже как-то жить.
ай-ай-ай.

Сообщение от FloRIZ:

да и конечно же здесь есть тонкая грань поверхностного натяжения, нужно совершенно четко себе представлять насколько можно и нужно надавить, чтобы ничего не нарушить

и ты точно знаешь, куда и как давить? кто-нить обязательно пострадает от твоих экспериментов.

[rosebeam]

Сообщение от kamaelf:

Обман

ты не те словари читаешь
читай лингвистические

[Unerschrocken_renamed_569009_01012024]

Сообщение от rosebeam:

ты хочешь конкретики от Фло?
он же уже говорил, что конкретика может быть только тогда, когда ситуация уже имеет место быть, все остальное - домыслы в стиле Ведхого

да ну вас. трезвым с вами не интересно.
вы какие-то сразу скучные :)

[kamaelf]

Сообщение от Unerschrocken:

и соврал бы, потому, что частично ты имеешь признаки слабоумия. не ярко выраженные, настолько, что с этим можно даже как-то жить.
ай-ай-ай.

А ты не психиатр, так что признаки в твоей голове это вполне возможно только твои мнимые признаки того, о чём ты понятия не имеешь

[rosebeam]

Сообщение от Unerschrocken:

да ну вас. трезвым с вами не интересно.
вы какие-то сразу скучные :)

угу
то есть мы виноваты, что тебе с нами на трезвую голову скучно
вот ведь незадача...

[kamaelf]

Сообщение от rosebeam:

ты не те словари читаешь читай лингвистические

словари уже не устраивают

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Unerschrocken:

да ну вас. трезвым с вами не интересно.
вы какие-то сразу скучные :)

А с тобой нетрезвым то неинтересно вдвойне.

[6epkym_renamed_566963_05042020]

Сообщение от kamaelf:

В нашем клубе у всех рождаются верные мысли.. Но не все их вербализуют..А вообще так не бывает .Будешь материться почём зря в присутствии жены -> жена станет разговаривать на твоём языке, в присутствии детей -> не удивляйся, что ты пример для детей

по этому поводу вычитал сегодня в пивной английскую пословицу: воспитывать детей бесполезно, всё равно они вырастут похожими на тебя. воспитывай себя

[rosebeam]

Сообщение от kamaelf:

словари уже не устраивают

история языка дает более полное понимание слов и их значений, то есть смысла и энергетической составляющей, которую они в себе несут

[floriz]

Сообщение от Unerschrocken:

например, чтобы ты сделал, чтобы привлечь внимание понравившегося тебе человека?

вот не было у меня подобных проблем никогда

осталось только понять - это оттого, что мне не нужно внимание, или оттого, что оно было само по себе

Сообщение от Unerschrocken:

и ты точно знаешь, куда и как давить? кто-нить обязательно пострадает от твоих экспериментов.

если попробовать составить список того, отчего люди страдают, то на это уйдет не одно поколение писарей. И совершенно точно в этом списке будет всякий и каждый, причем я далеко не на первом месте.

[kamaelf]

Сообщение от rosebeam:

история языка дает более полное понимание слов и их значений, то есть смысла и энергетической составляющей, которую они в себе несут

Кто как не профессор Ожегов знает смысл слов.