Авторизация / Регистрация

[Bersiwald_renamed_596767_04022021]

Пишем свои впечатления, плюсы и минусы Guild Wars 2.
Напоминаю, что обсуждение идёт в другой теме - https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t773089

Сообщения не по теме будут удаляться.

[-Bemep-_renamed_639893_30052023]

У ДФ просто была плохая маркетинговая политика, а так была бы "революция" в жанре. И к слову к 3х звенке шли долгим путём, как раз таки через "гибкость и универсальность" классов. И именно поэтому это один из пунктов отката жанра.

[try2fly]

Сообщение от Psamtic:

На самом деле, это попросту "не так как в вове" но слизано с других менее именитых игр.

В свете прочих релизов 2011-2012 года, успешный ААА проект, где многое "не так как вове" - это более чем оригинально

[-Bemep-_renamed_639893_30052023]

Сообщение от try2fly:

В свете прочих релизов 2011-2012 года, успешный ААА проект, где многое "не так как вове" - это более чем оригинально

Вот здесь поддержу. Причина временного успеха GW2 это застой жанра.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Сообщение от Psamtic:

Я выше уже писал, как и сколько я играл в гв2. Тогда же я и признал, что до "групповых данжей" я не дошел, посему в моих постах ты не увидишь анализа срезов "рейд контента" в гв2. Ты же продолжаешь спорить, что аспектов гв2 не было в других играх, хотя ты сам признал, что ты этих других игр и не видел. Как так?

Если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что я говорил про новшества которые лично я не видел в других играх. И это единственная причина почему я попросил привести примеры. Что Вас, что ветра с его регрессией. Поскольку я действительно не являюсь экспертом среди онлайн игр и видел их всего около десяти. Но так как Ветер оказался пустозвоном, то спор продолжился с вами. И да вы меня действительно убедили в том, что были игры в которых в том или ином виде пытались воплотить в жизнь те или иные элементы(но даже вы согласились что не все), а игр где все сразу так и не назвали. Плюс как я понял именно в гильд варс эти элементы были реализованы гораздо лучше(судя по вашим примерам и комментарием других игроков к этим примерам это так). Так что в результате нашего диалога я убедился, что Гильд варс это пример эволюции в мире онлайн игр.

[GeKoZ]

Сообщение от elfil:

Ощущение, что в игру вы не играли если честно, но при этом спорите.

Ты это только сейчас понял? Посмотри как состроена беседа: Psamtic просит высказывать тезисы, чтоб потом он мог попытаться их опровергнуть, а опровержения, порой, так притянуты за уши, что становится ясно, что человек вообще не понял сути тезиса, а если бы он играл, то такого не могло бы быть.
Просто с теми доводами что тут приводят, можно сказать, что развитие электроники остановилось на изобретении транзистора, всё остальное это только модификации.

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Сообщение от try2fly:

В свете прочих релизов 2011-2012 года, успешный ААА проект, где многое "не так как вове" - это более чем оригинально

Не могу не согласиться

[Killer Kotov_renamed_1016515_13112019]

Сообщение от Psamtic:

а это откуда

Сообщение от Psamtic:

Рейд Рифтам

это и имел ввиду (:

Сообщение от Psamtic:

Большая часть рифтов закрываются ДД рандомами с минимальным набором супорт/хил абилок.

Что говорит лишь об убогости. В итоге защита обернулась клинком в спину

Сообщение от Psamtic:

Просто маркетологи гв2 это упрощение возвели до небес

Просто это одна из основ. Не факт, что этого не было раньше, но в проекте такого уровня - впервые, а значит - можно списать на "зе некст"

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от try2fly:

В свете прочих релизов 2011-2012 года, успешный ААА проект, где многое "не так как вове" - это более чем оригинально

нельзя не согласиться (:

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Сообщение от elfil:

Плюс как я понял именно в гильд варс эти элементы были реализованы гораздо лучше

Мне жаль, но элементы реализованы большей частью хуже, многих элементов нет вообще( что по меньшей мере странно), есть и хорошие реализации придуманого ранее. На революцию или прорыв жанра не тянет

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Сообщение от elfil:

Если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что я говорил про новшества которые лично я не видел в других играх.

В качестве сравнения я тыкнув пальцем в небо выбрал 3 игры (если вкратце):
1) АОК как продвинутая боевка + графика + скейлинг и пр.
2) Рифт как любые возможности билдостроения и паблики
3) ДФ как уход от классической 3х звенки

Я правильно понимаю, что ни в одну из этих игр ты не играл? Но ведешь активный спор.
Или ты со мной споришь на основании того, что в тетрисе и пасьянсе косынка этого не было, значит гв2 революционна?

Теперь что касается моего опыта гв2, то повторюсь, 3 недели игры, 3 чара 30- пве и 25- пвп ранг. Мои посты можно найти в рассо-классовых и пвп разделах гв2. Опыта игры канеш мало, но эти пара карт на БГ за 3 недели достанут кого угодно. А пве в своем бессвязном с другими аспектами игры виде меня не привлекло.

зы: если ты сравниваешь с вовом, то перечитай мои посты внимательнее. Много там вова? Ибо пока что твои паблики, 1-звенка и пр. новы только для вова.

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Сообщение от Killer Kotov:

Что говорит лишь об убогости. В итоге защита обернулась клинком в спину

Большая часть Events'ов GW2 не закрываются ДД рандомами с минимальным набором супорт/хил абилок?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Psamtic:

но эти пара карт на БГ за 3 недели достанут кого угодно

не которые еще терпят, почти привычка

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Сообщение от Killer Kotov:

Что говорит лишь об убогости. В итоге защита обернулась клинком в спину

Я перечислил разновидности рифтов. Ты прицепился к какому то случаю, когда рифт могут ослилить дд с сапорт абилками как в гв2? Тогда твои слова говорят лишь об убогости пабликов гв2, т.к. суть та же. Мб ты тоже не играл в рифт? В рифте также может не быть "ДД". Там можно собрать абсолютно любого чара + переключать ему оффкомбат 4 сетапа. По сути в плане чаростроения тот же гв2, только разнообразнее и интереснее.
1) 9 выборов веток скилов (душ) для класса
2) 3 души на билд
3) 4 сетапа под билды

К примеру, из клерика можно сделать:
1) Мили ДД
2) РДД АОЕ
3) РДД сингл-таргет
4) Танк
5) танк-супорт-хил (аналог пала гв2)
6) Директ хил
7) АОЕ хил
+ под каждый билд свой уникальный сетап по шмоту (те же пояса с рифтов как амулеты+руны гв2) + остальной шмот, которого нет в гв2.
+ любые вариации все этого.

Это тебе не ролик тафнес-дамаг двигать с учетом пассивок и 2 из 3х утилиток выбирать (помним что для ввв или спвп уже придумали с какой пушкой бегать). В том же ГВ2 для месмера, элема и некра (которых я играл) с билдами спвп и ввв уже было понятно все через 1 неделю после релиза. С приведенными расчентыми таблицами как и что прямо тут на гохе. (хотя скил безусловно в гв2 никак не меньше, чем в рифте)

[bromi_renamed_16242_28092019]

Сообщение от Psamtic:

3) ДФ как уход от классической 3х звенки

не сравнимо. Ультима-стайл это одно, а 7 (8) РАЗНЫХ механик, которые по-разному подходят к решению одной и той же универсальной задачи "делай всего по-немногу" - это другое.

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Сообщение от Psamtic:

По сути в плане чаростроения тот же гв2, только разнообразнее и интереснее.

Эх, если б ты знал, насколько уныл местный вор в сравнении...

[try2fly]

Сообщение от Psamtic:

Я перечислил разновидности рифтов. Ты прицепился к какому то случаю, когда рифт могут ослилить дд с сапорт абилками как в гв2? Тогда твои слова говорят лишь об убогости пабликов гв2, т.к. суть та же. Мб ты тоже не играл в рифт? В рифте также может не быть "ДД". Там можно собрать абсолютно любого чара + переключать ему оффкомбат 4 сетапа. По сути в плане чаростроения тот же гв2, только разнообразнее и интереснее.
1) 9 выборов веток скилов (душ) для класса
2) 3 души на билд
3) 4 сетапа под билды

К примеру, из клерика можно сделать:
1) Мили ДД
2) РДД АОЕ
3) РДД сингл-таргет
4) Танк
5) танк-супорт-хил (аналог пала гв2)
6) Директ хил
7) АОЕ хил
+ под каждый билд свой уникальный сетап по шмоту (те же пояса с рифтов как амулеты+руны гв2) + остальной шмот, которого нет в гв2.
+ любые вариации все этого.

При всем при этом, в рифте, как я понимаю, действует классический вов-стайл tank&spank. В отличие от гв. Поэтому "аналог пала гв2" существует там только на словах.

Сообщение от Psamtic:

Это тебе не ролик тафнес-дамаг двигать с учетом пассивок и 2 из 3х утилиток выбирать (помним что для ввв или спвп уже придумали с какой пушкой бегать). В том же ГВ2 для месмера, элема и некра (которых я играл) с билдами спвп и ввв уже было понятно все через 1 неделю после релиза. С приведенными расчентыми таблицами как и что прямо тут на гохе. (хотя скил безусловно в гв2 никак не меньше, чем в рифте)

Не особо заморачивался спвп, но что-то такое припоминаю, что первые месяцы после релиза все жаловались, что эли - гимпы и нафик не нужны

[Killer Kotov_renamed_1016515_13112019]

Сообщение от Psamtic:

убогости пабликов гв2

Не сравнивай, это как раз ни о чём не говорит в случае с GW2. Я прекрасно знаю про гибриды и прочих, но дело вовсе не в этом - в GW предусмотрена система бей-умри-воскресни-бей, тут не нужны хиллеры и прочие только поэтому; в рифте же вовсе иная ситуация, которая требует наличия танка и хила просто потому, что они предусмотрены игрой Если что-то проходится без них - это убогость, а не гибкость классов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Remivan:

с минимальным набором супорт/хил абилок?

Эти абилки просто граммотно заменены одной, восстанавливающей половину здоровья. Я о ревайве, если что (:

Добавлено через 2 минуты
И вообще, это Бред сравнивать столь разные игры (: Небо и земля - каждому своё.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Сообщение от Psamtic:

В качестве сравнения я тыкнув пальцем в небо выбрал 3 игры (если вкратце):
1) АОК как продвинутая боевка + графика + скейлинг и пр.
2) Рифт как любые возможности билдостроения и паблики
3) ДФ как уход от классической 3х звенки

Я правильно понимаю, что ни в одну из этих игр ты не играл? Но ведешь активный спор.
Или ты со мной споришь на основании того, что в тетрисе и пасьянсе косынка этого не было, значит гв2 революционна?

Теперь что касается моего опыта гв2, то повторюсь, 3 недели игры, 3 чара 30- пве и 25- пвп ранг. Мои посты можно найти в рассо-классовых и пвп разделах гв2. Опыта игры канеш мало, но эти пара карт на БГ за 3 недели достанут кого угодно. А пве в своем бессвязном с другими аспектами игры виде меня не привлекло.

зы: если ты сравниваешь с вовом, то перечитай мои посты внимательнее. Много там вова? Ибо пока что твои паблики, 1-звенка и пр. новы только для вова.

Да что же за люди то такие. Один за свои слова не отвечает и умеет только языком трепать, другой пристает ко мне неожиданно с претензией что гв это киберспорт, при том что мне пофиг и этого вопроса я не касался, а вы буд-то даже не читаете что я пишу и уже в какой раз обвиняете меня в том, что я с вами где-то упорно спорю на счет игр в которые я не играл. Да, я не играл ни в одну из этих игр, и как только вы привели мне их в пример, тут же это сказал, и сказал, что да, вы возможно правы, ведь я в них не играл. В чем был активный спор с моей стороны связанный с этими играми? Я кажется попросил вас назвать 1. Всего 1 игру где есть все, а не эти элементы. Да. Повторяю Вам в какой раз. Вы наверное даже правы (на счет рифта я вообще сразу же сказал, что наверное клевая игра, жаль что пропустил(эпичнейший спор с моей стороны)) и определенные элементы были в других играх. Я вам в этом верю. Но это не отменяет наличия колес скажем у велосипеда и машины, и прогресс к слову последняя(почему я и прошу привести пример всего вышеперечисленного в одной игре). Плюс вы сами признали что достаточно ново наличие личной истории, возможность выполнять квесты разными способами и скейлинг по уровню вниз(могу если вы это не помните, вернуться на пару страниц и вставить цитатами).

[Stikus_renamed_699196_31012020]

Меня просто умиляет, когда в качестве примера разных фишек ГВ приводят разные игры. ГВ и хороша тем, что в ней есть все вместе.
ДФ - ПвП игра, Рифт - ПвЕ, Свитор - только личная история, АоК был в хлам забагован на старте, почему и сфейлился.

Есть такая компания - Близзард - они очень хорошо умеют использовать чужие идеи и благодаря этому вот уже почти 10 лет лидеры ММО рынка, этому стоит поучиться. У ГВ это получилось.

Что до однозначных козырей игры - все было выше:
1. Динамические ивенты однозначно круче стандартных квестов, это новая основа ММО, имхо.
2. Сайдкик - Реал все выше писал.
3. ПвП без шмотодроча.
4. Отсутствие 'троицы' - я люблю играть воинами и наконец-то мне не надо танковать.

И это далеко не все.

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Не, не... Мы внимательно читаем

Сообщение от elfil:

буд-то

-это только я не сразу понял.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Stikus:

Есть такая компания - Близзард - они очень хорошо умеют использовать чужие идеи и благодаря этому вот уже почти 10 лет лидеры ММО рынка, этому стоит поучиться. У ГВ это получилось.

У Арены и Близзард в прошлом есть родственные человеческие ресурсы, может гены?

Но у Близзардов много лучшее получается. Эх если бы Близзарды исполняли ГВ2шные идеи

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Сообщение от try2fly:

При всем при этом, в рифте, как я понимаю, действует классический вов-стайл tank&spank. В отличие от гв. Поэтому "аналог пала гв2" существует там только на словах.

Сообщение от Killer Kotov:

в рифте же вовсе иная ситуация, которая требует наличия танка и хила

Ты играл в рифт? В рифте просто контента больше, чем в гв2 и да, некоторые аспекты игры (коих вовсе нет в гв2) требуют танка. Но все то, что есть в гв2 в рифте также не требует 100%го танка (пвп-бг,опенворлд пвп, паблики, т1-т2 данжи, бамы, кач, квесты и пр.). Требуют только рейды на 10-20 тел, коих в гв2 с их распиаренной 1-звенкой попросту не сделать.

зы: и да, я очень оценил спвп без хила, вместо которого разрабам пришлось ввести игру на жопе. вот это крутая новинка xD

Сообщение от elfil:

Да, я не играл ни в одну из этих игр

Так а зачем ты тогда споришь, говоря "этого не было нигде"? селфовн детектед

[try2fly]

Сообщение от Psamtic:

Ты играл в рифт?

На тесте бегал. Осознал, что процесс боя там представляет из себя классическое полуафк закликивание и пришел к выводу, что ну его нафик )

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Сообщение от try2fly:

Осознал, что процесс боя там представляет из себя классическое

хм... "тут" вор играет 1-1-5-1-1-5-1-1-6..... или 2-2-1...

а другие классы как играют?.... Типо

YouTube (short)

?

[try2fly]

Сообщение от Remivan:

хм... "тут" вор играет 1-1-5-1-1-5-1-1-6..... или 2-2-1...

а другие классы как играют?.... Типо http://youtu.be/g1k3kZ27zkg ?

Видел я таких воров в данжах. Из даунеда не вылезали

[Ritor_renamed_928492_03102019]

Сообщение от Psamtic:

Это тебе не ролик тафнес-дамаг двигать с учетом пассивок и 2 из 3х утилиток выбирать (помним что для ввв или спвп уже придумали с какой пушкой бегать). В том же ГВ2 для месмера, элема и некра (которых я играл) с билдами спвп и ввв уже было понятно все через 1 неделю после релиза. С приведенными расчентыми таблицами как и что прямо тут на гохе. (хотя скил безусловно в гв2 никак не меньше, чем в рифте)

Как же нам всем повезло, что на форум заглянул такой скиловый игрок. Первые месяц-другой элем был мягко говоря далеко не самым популярным классом на сПвП. Потом стали мега популярны элемы упоротые в выживаемость. Где-то месяц тому назад народ постепенно стал переходить на элемов с акценом на дамаг. А вот Psamtic прошел все эти стадии "через 1 неделю после релиза" и понял как именно элемом надо играть на турнирах. К сожалению достойных соперников не нашлось, пришлось покинуть игру.
Билды на некров тоже изменялись с течением времени. Начиная от идей юзать некра как поинтхолдера (еще на бетатестах), потом фулл кондишн дамагер, далее стали набирать популярность некры на прямой дамаг и гибриды. Но, к счастью, нашлись люди, которые разбираются во всем буквально за несколько дней
ps почитал пару сообщений от Psamtic, появилось ощущение, что общаешься либо с форумным воином, либо с человеком поигравшим именно 1 неделю.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Сообщение от Psamtic:

Так а зачем ты тогда споришь, говоря "этого не было нигде"? селфовн детектед

Спасибо что в очередной раз ответили на мой вопрос. А вообще тупизм процветал и здравствовал. Вы долго будите ходить по кругу и упорно забывать все что было несколько постов назад? Я вам на ваш вопрос цитатой отвечу, вы не против?

Цитата:

Если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что я говорил про новшества которые лично я не видел в других играх.

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Сообщение от Ritor:

Первые месяц-другой элем был мягко говоря далеко не самым популярным классом на сПвП. Потом стали мега популярны элемы упоротые в выживаемость. Где-то месяц тому назад народ постепенно стал переходить на элемов с акценом на дамаг.

Элема ребалансили после релиза? Ибо со старта относительно других классов на спвп элем был неочень. Правда на ввв с посохом и прожимом одной кнопки очень даже.

Сообщение от Ritor:

Билды на некров тоже изменялись с течением времени. Начиная от идей юзать некра как поинтхолдера (еще на бетатестах), потом фулл кондишн дамагер, далее стали набирать популярность некры на прямой дамаг и гибриды.

Вообще то, если ты играл с релиза, то должен знать, что сначала как раз таки были популярны некры на кондишене, в т.ч. на ввв. Только потом появились билды на директ с топором. Но сути дела это не меняет, чаростроение тут ничего особенно сложного или интересного из себя не представляет и явно уступает рифту.

Согласен, что игра скил-бейзд и за 3 недели гуру спвп ты не станешь. Но нужно быть дебилом, чтобы за 3 недели не научиться собирать пару оптимальных билдов на спвп, благо что и выбирать то особо не из чего и очень просто тестировать.

Сообщение от Remivan:

а другие классы как играют?

YouTube

Сообщение от elfil:

Спасибо что в очередной раз ответили на мой вопрос.
Если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что я говорил про новшества которые лично я не видел в других играх.

Вы не отвечаете на мой ответ!!111
Ок, отвечу. Вероятно, из-за того, что ты ничего другого не видел, гв2 тебе действительно показалась мегареволюционной и прорывом в жанре. Так ок?