Авторизация / Регистрация

[DistortNeo_renamed_46025_26042024]

/me решил создать темку, где будут ответы на вопросы, которые задаются на каждой странице в теме про л2.

Что такое SSD диск?
SSD - диск, где вместо вращающихся блинов используется флеш-память.
Основное преимущество таких дисков заключается во времени доступа к данным. Если в жёстком диске для перемещения головки и поиска начала сектора требуется затратить некоторое время, то в SSD такое время близко к нулю.

Основной недостаток SSD: ограниченное число циклов перезаписи, т.е. при большом числе записей диск быстро придёт в негодность.

Для чего нужен SSD?
За счёт близкого к нулю времени доступа SSD показывает высокую производительность при случайном чтении, недостижимую никакими рейд-массивами из обычных жёстким дисков. Задержка при чтении с SSD составляет 0.05 - 0.2 мс, тогда как для обычных дисков эта величина равна 5 - 15 мс.
SSD идеально подходит для хранения клиента L2, т.к. L2 считывает данных малыми порциями из случайных мест.

SSD не увеличивает fps в масс-замесах. Он лишь ускоряет прогрузку локаций при телепортах и убирает лаги при повороте камеры из-за своппинга при малом (2 гига и ниже) количестве памяти.

Как выбрать SSD?
SSD отличаются друг от друга по следующим характеристикам:
1. Контроллер и память.
Производительность SSD определяется в первую очередь контроллером.
В бюджетных моделях контроллер может выполнять достаточное число операций чтения в секунду (порядка 1000-5000), но крайне низкое число операций записи (меньше 50), поэтому такие SSD не могут быть использованы как системные, но на них можно хранить клиент L2. Некоторые контроллеры начинают сильно тормозить при одновременной записи и чтении.
К быстрым контроллерам можно отнести: Intel (предпочительнее), SandForce, Indillinx. К медленным: JMicron.
2. Тип памяти.
Память различается по принципу хранения данных: SLC (1 бит информации в 1 элементе) и MLC (2-3 бита в 1 элементе). Из-за этого диски с MLC памятью имеют больший объём при одинаковой цене, однако у MLC памяти есть недостаток: её ресурс примерно в 100 раз ниже ресурса SLC.

Чтобы выбрать SSD, необходимо решить, для каких целей он будет использоваться:

1. Только для хранения игрового клиента.
Для этих целей подходит любой SSD небольшого объёма на любом контроллере с ценой 2-4к рублей. При этом скорость чтения SSD не имеет особого значения, т.к. основную прибавку к производительности даёт низкое время доступа, а на скорость записи вообще можно не обращать внимания.

2. Для системы и клиента (данная информация составлена 3 года назад и более не является актуальной).
Для этих целей подойдёт практически любой современный SSD из небюджетных серий, объёмом 64-128 гбайт, цена - от 7 до 11к рублей.
Варианты покруче (3-е поколение): Intel 510, OCZ Vertex 3, Crucial C300.
Варианты чуть похуже (2-е поколение): Intel X25-M (он же Kingston M-series), OCZ Agility/Vertex 2, Corsair Force/Performance3/Extreme.
Что нельзя брать: Kingston V/V+ series, Corsair Nova и прочие бюджетные варианты из-за низкой производительности записи.
Любители экзотики могут попробовать OCZ RevoDrive.

При этом предполагается, что своп либо: а) отключен, б) находится на быстром харде, в) находится на SSD, но используется не очень активно вследствие большого количества памяти (6+ гигов).

3. Для системы, клиента и свопа.
Можно поставить SSD с SLC памятью типа 32GB Intel X25-E, однако под своп + л2 + систему его может просто не хватить. Цена на 64 гигабайтные модели начинается от 20к рублей. SSD на SLC будет нерациональным вложением денег.

В целом для оценки скорости SSD нужно в первую очередь смотреть на число операций в секунду (IOPS) при чтении/записи блоков небольшого размера, т.к. при типичной работе преобладают операции с небольшими фрагментами данных.

Неплохая статья с хабры со статистикой дисковых операций в винде и её связи с SSD.


Почему ресурс SSD быстро вырабатывается?
10000 циклов перезаписи для MLC - это довольно большой ресурс, для 80-гигового диска это эквивалентно 800 терабайт записи, однако на практике ресурс диска вырабатывается на порядки быстрее. Это связано с тем, что внутренний размер блока, с которыми оперирует контроллер, много больше размера сектора, и может достигать 1 мегабайта. При операциях записи контроллер целиком стирает и записывает блок даже если изменился всего 1 бит.

Windows постоянно совершает записи на диск небольшими блоками (например, у меня она делает около 5-10 операций записи по 512 байт - 4 кбайт каждая, но в итоге это эквивалентно перезаписи от 2 до 10 мегабайт в секунду) - это различного вида журналирование, которое нельзя отключить или настроить так, чтобы записи совершались реже.

Можно ли ставить своп на SSD?
Мой ответ: да, однако при достаточном количестве памяти (4-8+ гигов). При малом количестве памяти (2 гига) более выгодным будет покупка памяти, а не SSD.
Винда сбрасывает в своп данные большими кусками (1+ мегабайт), поэтому, в отличие от журналирования, ресурс блоков расходуется более рационально.

Также Windows 7 сбрасывает в своп данные только тогда, когда это действительно нужно, а не просто от нечего делать.

Оптимизация системы при использовании SSD в качестве системного диска
Как уже было сказано выше, на SSD можно записывать лишь ограниченное число раз. Если SSD используется только для хранения клиента L2, то его ресурс будет практически вечный, но если на SSD установлена система, то проблема выработки ресурса становится актуальной.

Использование описанных ниже оптимизаций позволит в 2-3 раза продлить жизнь диску. Рекомендуемая операционная система - Windows 7. Все оптимизации системы сводятся к уменьшению числа ненужных операций записи на диск и отключению бесполезных служб.

Внимание! Эти оптимизации стоит делать только если система установлена на SSD. Если же система установлена на HDD, то применение нижеописанных операций не будет иметь эффекта, либо может снизить скорость загрузки системы.

1. Использование TRIM. Самая тяжёлая операция для SSD - очистка блока. Записывть данные можно только в очищенный блок. С помощью команды TRIM система при удалении файлов передаёт диску о том, какие сектора больше не используются, тем самым SSD получает возможность:
- заранее очищать блоки и фрагменты блоков, что повышает избежать деградации скорости записи со временем.
- использовать больше свободных блоков для выравнивания износа, а не протирать до дыр один и тот же блок. В отличие от обычных дисков, данные на SSD пишутся не линейно - последовательные данные могут быть записаны в совершенно разные блоки, и это никак не повлияет на производительность.

Подробнее про TRIM можно почитать тут

Чтобы получить преимущество от TRIM, должны быть выполнены условия: система - Win7 (линукс тоже сойдёт), диски сконфигурированы как AHCI (это настройка в биосе, если там стоит IDE - TRIM работать не будет, если организован RAID на мамке - то здесь как повезёт, зависит от прошивки и дров), дисковые драйвера - родные микрософтовские (вообще под Win7 дрова следует устанавливать только в том случае, если они автоматом не поставились или что-то криво работает).

Также стоит отметить, что максимальная производительность достигается только при режиме AHCI, поэтому если смысл включать этот режим даже если SSD - не системный диск.

2. Отключение префетчей всех видов. В случае SSD они будут просто потреблять ресурсы, но не приведут к ускорению работы. Также они пишут на диск логи об использовании библиотек каждой программой - лишние операции записи нам не нужны.

а) Отключение SuperFetch и Prefetcher. Эта служба полезна только на офисных компьютерах с очень маленьким количеством памяти (гиг и меньше) и медленным диском. Можно отключить в сервисах, а можно командами

Код:

reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters" /v EnableSuperfetch /t REG_DWORD /d 0 /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters" /v EnablePrefetcher /t REG_DWORD /d 0 /f
sc stop SysMain
sc config SysMain start= disabled

б) Отключение журнала ReadyBoot в "Data Collector Sets\Startup Event Trace Sessions" (не знаю, как это будет звучать в русской винде) в Performance Monitor (perfmon.msc /s). Задача этой службы - наблюдение за используемыми файлами в процессе загрузки системы, предзагрузка файлов, группировка их в начале диска. На обычных хардах жизненно важна (если её отключить, то система будет грузиться поначалу быстрее, но затем всё медленнее и медленнее).


После выполнения этих двух пунктов в папку %WinDir%\Prefetcher ничего не будет писаться.

в) Можно ещё службу ReadyBoost вырубить.

3. Отключение службы индексации, она часто пишет на диск.

Код:

sc stop WSearch
sc config WSearch start= disabled

4. Отключение дефрагменации (нужно отключить автоматическую дефрагментацию в свойствах диска). Для SSD она практически не имеет смысла, т.к. во внутреннем представлении данные все равно фрагментированы.

Тем не менее, фрагментация файловой системы может со временем немного снизить производительность. В отличие от обычных дисков, фрагментация крупными блоками (>=128кб) никак не влияет на скорость чтения-записи. Но если накапливается много сильно фрагментированных файлы с фрагментами меньшего размера (32кб и меньше), то скорость чтения-записи снизится, пусть и так сильно, как на обычных дисках. Это показывают графики (для меньшего размера есть только график последовательного чтения, но при случайном чтении результаты будут те же).

Как один из вариантов решения такой проблемы - можно увеличить размер кластера файловой системы до 32кб.

5. Оптимизации файловой системы - отключение записи информации о времени последнего доступа к файлам

Код:

fsutil behavior set DisableLastAccess 1

6. Отключение режима сна - загрузка системы с SSD (от начала загрузки винды до окна ввода пароля) производится в течение 5 секунд, плюс SSD имеют небольшие объёмы - место лишним не бывает:

Код:

powercfg -h off

7. Настройка кэширования записи на Intel SSD:
http://www.thg.ru/storage/ssd_tweaks/ssd_tweaks-05.html
Видимо, из-за особенностей работы буфера запись на диск производится существенно быстрее при отключённом расширенном кэшировании (галка отключения очистки буфера записи - по умолчанию галки и так нет).
Для других SSD оптимальная настройка подбирается экспериментально.

8. (Опционально) Можно перенести хранилище временных файлов на HDD - программы туда пишут часто, но читают редко (заменить значение переменной TEMP)


9. (Опционально) Перенос кэша браузера на HDD. Например, в случае огнелиса нужно запустить его в режима редактирования профилей (все окна браузера должны быть закрыты при этом!)

Код:

firefox -p

и перенести профиль на HDD.

Мониторинг состояния диска
Мониторинг состояния диска основан на контроле уровне износа блоков через SMART инфу. Большинство SSD выдают только % оставшегося ресурса, который зачастую можно посмотреть только с помощью специальной утилиты с сайта производителя диска. Однако, мне повезло - мой диск выдавал подробную информацию. Мониторить можно с помощью программы SSD Life.

Ниже приведены результаты мониторинга для моего диска Corsair x128, используемого для L2, системы, фрапсов, с отключенным свопом.

Состояние диска на 18 октабря 2010 г. (5666 часов работы)

Основные интересующий нас параметры:
- D0 Average Erase Count - среднее число перезаписей блоков - 0x611 = 1553
- СD Maximum PE Count - установленное производителем максимальное число перезаписей - 0x2710 = 10000 циклов перезаписи.
Из этих значений можно сделать вывод, что диск изношен в среднем на 15%. Таким образом, он проработает ещё около 4 лет при текущей нагрузке.

Ради эксперимента я на неделю включил своп, нагрузил на неделю систему по максимуму (11 окон L2 24/7, пара окон Visual Studio, Fallout New Vegas с максимальными настройками):

и посмотрел, что стало:


Статистика:

Параметр	Было	Изменение за 9 дней
Время работы	5666 ч.	+208 ч.
Среднее число перезаписей	1553	+74
Число перезаписей в час	0.274	0.356
Число операций записи (млн.)	50.11	+2.13
Число операций записи (тыс. в час)	8.84	10.24
Записано гигабайт	616.743	+36.237
Записано мегабайт в час	111	178
Прочитано гигабайт	1231.070	+63.343
Прочитано мегабайт в час	222	311

Выводы: своп, несомненно, сокращает жизнь SSD, однако не так быстро, как считают многие.

А как же пожизненная гарантия?
Многие считают, что если на диск предоставляется гарантия 2-3 года, а в некоторых случаях даже пожизненная, то можно писать на диск сколько угодно, а потом просто обменять диск по гарантии. На самом деле это не так: под условия гарантии не попадает износ диск вследствие его нормального использования. Так что советую не рисковать.

Более того, некоторые производители уже в явном виде это указывают, вот пример:

Цитата:

ПЕРИОД, ЗАКАНЧИВАЮЩИЙСЯ В ДЕНЬ, КОГДА СТЕПЕНЬ ИЗНОСА НАКОПИТЕЛЯ, ОПРЕДЕЛЕННАЯ SMART-АТРИБУТОМ (E9) В РЕАЛИЗАЦИИ INTEL – «ИНДИКАТОРОМ ИЗНОСА НОСИТЕЛЯ» («MEDIA WEAR-OUT INDICATOR») – ДОСТИГНЕТ «НОРМАЛИЗОВАННОГО ЗНАЧЕНИЯ», РАВНОГО «1», О КОТОРОМ СООБЩИТ INTEL® SSD TOOLBOX (НАБОР ИНСТРУМЕНТОВ INTEL® SSD)

Сравнение с RAM-диском
Описано тут:
https://forums.goha.ru/showpost_0_0_16213066_0

Заключение
Лень писать, да. Но могу сказать, что ощущения от SSD просто офигительные.
Однако стоит понимать, что SSD стоит ставить лишь в сбалансированные системы. Если комп с маленьким количество оперативки постоянно трещит свопом (своп на харде), то SSD не спасёт от лагов при телепортах и повортах камеры, когда данные вытаскиваются из медленного свопа, а не читаются с SSD.

[AnyMal_renamed_712283_03112024]

Сообщение от Улисс:

Ответ:
1) Вспомните для начала объемы винчестеров в 2004 году и сравните с нынешними, а потом подумайте, для чего сгодится этот ссд через 8 лет.
2) SSDlife показывает вобщем то погоду на Марсе, у меня на данный момент показывает 61 год жизни накопителю

Подобного бреда я еще не слышал

В подавляющем большинстве ссд дохнут по причине смерти контроллера, а это предсказывать не умеет ни одна программа

Огромное спасибо за квалифицированный и обстоятельный ответ. Вы открыли мне глаза.

[tzc_renamed_691798_26122020]

Сообщение от AnyMal:

SSD 64Мб, занято 33Мб

походу я один прочитал что занято 33МБ из 64(додумал что ГБ), а прочитав второй раз понял что из 64мб ясно что очепятка

[Aeore Healer_renamed_918642_09042021]

Сообщение от AnyMal:

Вопрос, имеется SSD 64Гб, занято 33Гб, SSDlife пишет что жизни ему 8 лет и немного месяцев, через предполагаемое время диск можно уносить на свалку или же это срок используемой части т.е. 33Мб, имеет ли смысл экономить оставшееся пространство в надежде что когда умрет одна половина диска, другая будет работоспособна?

Через 8 лет если линейка и будет существовать, то она будет весить не менее 50 Гб. Ну а вообще не совсем. У флеш памяти ячейки умирают после количества перезаписей. А контроллер ССД их старается использовать равномерно. Но ресурса ячеек хватит на много времени, об этом беспокоиться не стоит, если ты не используешь ссд под торренты 24/7, ежедневный бекап и т.д.

[tzc_renamed_691798_26122020]

8 лет это 60 рублей в месяц, при цене ссд в 5к. 60р за нарм такую скорость. мы за гавоноинет больше платим без сомнений чота

[AnyMal_renamed_712283_03112024]

Aeore Healer Все понял спасибо, понятно, доходчиво и без занудства.

[AnyMal_renamed_712283_03112024]

Нарыл програмку для начинающих пользоваться SSD,отзывы самые благоприятные. ссылку не даю, найдете в инете. SSD Mini Tweaker

[CatTT]

её где-то тут упоминали, вот на оверах её описание и обсуждение с участием автора.

[tzc_renamed_691798_26122020]

а руками не судьба да) хоть что нибудь узнали о винде кроме браузера

[Улисс]

RAID из SSD - находка или бессмыслица?

с участием ладвы!!!111

Цитата:

GTX 580, разогнанный i7-2600K и пара высокоскоростных SSD не способны вытянуть игру десятилетней давности, которой впору работать на смартфонах, причем даже на минимальных настройках!

[CatTT]

угу, то же отметил, и онотоле в соседней темке постил ссылку уже.

[JNS_renamed_748992_22032020]

http://www.gb.ua/shop/default.asp?Path=1_998_1264

посоветуйте из этого магазина. под систему + л2, по классике.

[CatTT]

ничего, через розетку лучше тогда заказать.

Вопрос к аббусу...может мониторишь темку на хоботе...я после НГ перестал..собссно вопрос
сейчас все так же по стабильности актуален Crucial M4 120Gb? по скоростям насколько помню, когда решили проблемы выпустив прошивки для интеловских ссд, интелы стали в приоритете...
В общем какой сдд сейчас лучше взять под л2?

или может ну его нафиг и в оперативку закинуть текстуры? вроде сделал на днях..все летает. на осадах пока не проверял. и денюжку оставить для будущего апгрейда через 2годика..

конфа навсякий
Phenom II X4 945 95 w
Gigabyte GA-770TA-UD3
600W АТХ Chieftec (APS-600C)
HD6850/ либо Nvidia 560Ti(2 компа просто одинаковых могу заменять карты)
KVR1333D3N9K2 4Gb x2(или x4 когда работаю)

[AbyssMoon.]

CRUCIAL M4 nак же хорошо, но тут денежку надо на апгрейд собирать :)

Сообщение от AbyssMoon.:

но тут денежку надо на апгрейд собирать :)

Зачем апгрейд? У меня так всё летает...или несовместимость с материнкой?
Кстати а объемом 64гб аналоги крусиалам можешь посоветовать?(имею ввиду помимо тех что в соседней теме приведены)

[Ksanator_renamed_737070_22012023]

Сообщение от CatTT:

ничего

я вообще сижу с сороковкой второго вертекса и не жужжу

[CatTT]

Сообщение от Ksanator:

я вообще сижу с сороковкой второго вертекса и не жужжу

у меня 60-ка третьего вертекса и доволен как слон, но я брал целиком комп в конторе, с гарантией все в порядке, да и не хотелось лишних движений, причем сказали- будут проблемы- поменяем.

Посоветовали в общем 2 харда Plextor PX-64M3 и Crucial M4, CT064M4SSD2
кто имел возможность сразу 2 опробовать в реалиях на л2? Какой лучше показался?

[CatTT]

я бы плекстор взял или у кого больше гарантия , а для ла2- разницы нет

[sorand_renamed_617208_15022026]

Сообщение от PATRON364:

Посоветовали в общем 2 харда Plextor PX-64M3 и Crucial M4, CT064M4SSD2
кто имел возможность сразу 2 опробовать в реалиях на л2? Какой лучше показался?

Совсем недавно взял себе плекс м3 128 gb, доволен как слон + 5 лет гарантии!

[3acaga_renamed_639233_14022020]

тут бывшие разработчики первого сандфорса обещают через месяц новый чип выпустить, типа 10х лучше аналогов.

[ShuShaRA]

Пошли они нафиг, им щас приходится много чего заявлять, ибо в прошлый раз они хорошо обосрались ...

Сообщение от Улисс:

RAID из SSD - находка или бессмыслица?

с участием ладвы!!!111

Круть, а когда я просил помочь с методикой тестирования, никто ничего толком не сказал

[Улисс]

Сообщение от Dentarg:

никто ничего толком не сказал

Offtopic: За всех не скажу, отвечу лично за себя.
Клиент ладвы отсутствует уже года 3 как, поэтому помощи от меня в этом вопросе было мало

Сообщение от sorand:

Совсем недавно взял себе плекс м3 128 gb, доволен как слон + 5 лет гарантии!

Еще бы ты не был доволен :)

Я все-таки в раздумьях...что оперативка что ссд=результат один...по-моему трата денег