Авторизация / Регистрация

[Kustar]

Сообщение от Blaster fire:

В том то и дело, что Сила просто есть. А стороны - это выбор тех самых форсюзеров. Для силы нет стороны.

Насчет сторон - верно подмечено. Согласен. Мне вообще кажется сила не имеет сторон до тех пор, пока кто-то ее не начнет использовать. Проходит через одного -получается светлая, через другого - темная. А изначально Сила это просто Сила. Взяв в руки топор один дом построит, а второй соседу голову отрубит. Топор один - руки разные.

[Illiryel_renamed_53376_02012023]

Сообщение от Kustar:

Насчет сторон - верно подмечено. Согласен. Мне вообще кажется сила не имеет сторон до тех пор, пока кто-то ее не начнет использовать. Проходит через одного -получается светлая, через другого - темная. А изначально Сила это просто Сила. Взяв в руки топор один дом построит, а второй соседу голову отрубит. Топор один - руки разные.

это так только одно маленькое "но":
для одних "топор" - живое существо (с которым, вроде как полагается считаться), а для других "топор" - инструмент, со всеми вытекающими из этого последствиями.. вот как-то так

[Azara]

Сообщение от Graa:

А как вам такие рассуждения?

осторожно, многобукаф 

Орден джедаев существовал тысячелетиями, изучая и совершенствуясь в применении аспектов светлой стороны силы, сохраняя полученные знания и передавая их следующим поколениям. Если кто-то открывал новый аспект светлой стороны, эти знания становились доступны всему ордену. То есть, знания о светлой стороне копились тысячелетиями, и светлая сторона силы должна быть изучена джедаями очень хорошо. Что же мы имеем на выходе? Джедаи умеют махать светошашкой, владеют телекинезом, убеждением и немного предвидением, исцеляют неглубокие раны. Что умеют самые сильные джедаи? Да то же самое, практически. Видел три исключения: Бастила (боевая медитация) и Сатель Шан (останавливает светошашку голыми руками), Йода (останавливает молнии без светошашки). Ну и ещё после смерти крутые джедаи становились светлыми призраками силы. Возможности призрака силы доподлинно неизвестны, но, что в фильмах, что в играх они только что-то вещают и особо ничего не могут.

Теперь посмотрим на орден ситхов. В отличие от джедаев, ситхи не любили делиться знаниями о силе (да и вообще любыми) с кем бы то ни было. Даже своим ученикам они не передавали всего того, что знали, дабы те не свергли их (до Бейна, по крайней мере). То, что знал и умел один лорд ситхов, не всегда соответствовало знаниям и умениям лругого лорда ситхов. То есть, каждый знал лишь часть аспектов тёмной стороны, и когда тёмный лорд умирал (от ученика или другого тёмного лорда), часть знаний утрачивалась безвозвратно. В итоге даже обладая такими усечёнными и неполными знаниями о тёмной стороне, что ситхи умели? Неизвестно, могли ли ситхи лечить, но махание светошашкой, телекинез, убеждение и предвидение давались им ничуть не хуже, чем джедаям. Плюс, у них была душилка, молния, способность жить при тяжёлых ранах. Кроме того, у них были тёмные ритуалы, позволяющие творить вообще чёрт-те что, например: вытягивание силы/жизни, переселение душ (дарт Заш, Палпатин), создание жизни (дарт Плэгас), уничтожение галактики (Император). Кстати, после смерти ситхи также могли стать духами.

А теперь представьте, что было бы, если бы ситхи владели тёмной стороной не по частичкам, а делились бы и передавали все свои знания, владея всем могуществом тёмной стороны (с)? Думаю, тогда бы даже Император показался паинькой по сравнению с такой силой.

Так что, тёмная сторона сильнее, и потолок предоставляемых ей возможностей гораздо выше, чем у светлой стороны.

Имхо, вы слегка напутали с предпосылками. Владение Силой - это не наука, которую достаточно открыть одному и сразу же научить остальных. Это скорее можно сравнить с искусством или спортом, где каждому к вершине нужно добираться самостоятельно, да и вершина у каждого своя.

[Foenix_renamed_599336_01022023]

Мне кажется можно сравнить Силу с интеллектом.
Поясню что я имею ввиду.

Все мы знаем, что есть гении и относительно недалекие люди. Каждый живет по тем принципам и ценностям, которые ему привили родители, окружение и общество. Кто-то использует свой интеллект во имя науки, промышленности, а кто-то ради войны, терроризма, воровства.
Т.е. в понимании среднестатистического человека во имя условного блага и добра, или условного зла соответственно. При этом условное зло выглядит сильнее, так как последствия и скорость применения выше, чем у условного добра.
При всем этом многие добиваются результатов быстрее и лучше чем большинство. Получается их интеллект сильнее и они "могущественнее".

Так же можно смотреть и на ситуацию с могуществом силы. Только круг лиц уже за счет естественного ограничения на владение.

Итого выходит, что сила есть некий физиологический параметр, который, безусловно, необходимо развивать, чтобы достичь вершины. Но при этом сама по себе вершина не ясна, так как потолка нету. И цвета, стороны тоже нету, так это все условности порождаемые ценностями и понятиями принятыми в обществе.

[Illiryel_renamed_53376_02012023]

Сообщение от Foenix:

Итого выходит, что сила есть некий физиологический параметр, который, безусловно, необходимо развивать, чтобы достичь вершины.

Если говорить о физиологии, то вроде же всё упирается в уровень мидихлориан в теле форс-юзера; чем их больше, тем (ессесно) тем джедай/ситх круче.. (папа Люка по этому пункту пелеплюнул многих именитых джедаев). У не восприимчивых к силе лиц уровень мидихлориан может быть просто очень низким.

Сообщение от Foenix:

Но при этом сама по себе вершина не ясна, так как потолка нету.

хммм.. с вершиной так же всё не однозначно: у джедаев она - единение с великой силой (жизнь без тела), у ситхов же сложнее - не смотря на то, что многие из них достигают того же состояния, что и джедаи, некоторые из них были не прочь обзавестись физической оболочкой *в истории ситха воина аж несколько таких случаев было*

[Kustar]

Сообщение от Foenix:

Мне кажется можно сравнить Силу с интеллектом.

имхо не верно. Сила, то есть пресловутые медихлорианы, передаются по наследству, в отличии от интеллекта. И, рано или поздно, она же и поставит своего владельца перед выбором стороны. Поэтому то ситы/джедаи стараются определить форсоюзеров еще в детстве и заставить принять свою сторону, пока у ребенка еще не сформировались жизненные предпочтения и устои. И ситы и джедаи прекрасно понимают, что неопределившийся взрослый форсоюзер это палка в колесо обоим враждующим фракциям.

[Blaster fire_renamed_774506_07022021]

Сообщение от Kustar:

имхо не верно. Сила, то есть пресловутые медихлорианы, передаются по наследству, в отличии от интеллекта. И, рано или поздно, она же и поставит своего владельца перед выбором стороны. Поэтому то ситы/джедаи стараются определить форсоюзеров еще в детстве и заставить принять свою сторону, пока у ребенка еще не сформировались жизненные предпочтения и устои. И ситы и джедаи прекрасно понимают, что неопределившийся взрослый форсоюзер это палка в колесо обоим враждующим фракциям.

Скорее палка в колесо Ордена Джедаев. Ситам то какая разница. Таких еще легче склонить (и это не то, что вы подумали) на темную сторону.

[Illiryel_renamed_53376_02012023]

Сообщение от Kustar:

имхо не верно. Сила, то есть пресловутые медихлорианы, передаются по наследству, в отличии от интеллекта. И, рано или поздно, она же и поставит своего владельца перед выбором стороны. Поэтому то ситы/джедаи стараются определить форсоюзеров еще в детстве и заставить принять свою сторону, пока у ребенка еще не сформировались жизненные предпочтения и устои. И ситы и джедаи прекрасно понимают, что неопределившийся взрослый форсоюзер это палка в колесо обоим враждующим фракциям.

сразу вспоминается "серый орден".. иии..
мистики Восс тоже (почему-то) классифицированы как "серые".. и это не смотря на "политику нейтралитета" в отношении республики и империи; а так же то, что по ситхской сюжетке на Восс мы узнаём, что население (проживающее в Восс-ка) - результат древнего джедайского эксперемента над местным населением, по применению восприимчивых к силе индивидов в войне против (окопавшихся там же) ситхских лордов.. т.е. "Восс" (по крайней мере были) ближе стороне, а "Громак" к тёмной.

[Kustar]

Сообщение от Blaster fire:

Скорее палка в колесо Ордена Джедаев. Ситам то какая разница. Таких еще легче склонить (и это не то, что вы подумали) на темную сторону.

склонить легче как раз таки тех, кто уже "отведал" светлой стороны. Многие из светлых - люди, не желающие скрывать и убивать эмоции, а значит лакомый кусочек для ситов. Хлебнув света, многие ( я не говорю о джедаях которым все это с дества вбивали в головы) находятся в состоянии нерешительности, тк не все готовы пожертвовать чувствами и эмоциями. Вот тут то и открывается непаханное поле для сита-соблазнителя)) вспомните хотя бы Ашару у сита-инквизитора. А вот про Ашару слово "склонить" уместно во всех интерпретациях))))

[Graa_renamed_788634_16022021]

Сообщение от Illiryel:

Если говорить о физиологии, то вроде же всё упирается в уровень мидихлориан в теле форс-юзера; чем их больше, тем (ессесно) тем джедай/ситх круче.. (папа Люка по этому пункту пелеплюнул многих именитых джедаев). У не восприимчивых к силе лиц уровень мидихлориан может быть просто очень низким.

Не согласен. Скорее, уровень мидихлориан определяет то, насколько легко адепт будет постигать силу. Тот же дарт Вейдер был порублен в капусту Оби-ваном, который оказался сильнее, хотя у него было меньше мидихлориан.
Сила вообще может быть не привязана к мидихлорианам, как в случае с призраками силы. Да и опять же, ритуалы ситхов - способ достижения могущества сверх изначально заложенных пределов.

Ну, и насчёт возможностей джедаев и ситхов - вы когда-нибудь видели джедая, тело которого не выдерживало того, что он становился слишком могущественным слишком быстро? Что-то я не помню таких примеров. А тёмная сторона могла предоставить такую мощь, что если её зохавать сразу, а не небольшими порциями, то можно натурально отправиться на тот свет.

Те же тела-клоны Дарт Сидиуса не выдерживали всю мощь, предоставляемой Тёмной Стороной.

[Azara]

Сообщение от Graa:

Ну, и насчёт возможностей джедаев и ситхов - вы когда-нибудь видели джедая, тело которого не выдерживало того, что он становился слишком могущественным слишком быстро? Что-то я не помню таких примеров. А тёмная сторона могла предоставить такую мощь, что если её зохавать сразу, а не небольшими порциями, то можно натурально отправиться на тот свет.

Читал в свое время в одной из книг расширенной вселенной про паренька (имя не помню), который был восприимчив к Силе, но не был обучен. Из-за этого чуть не отправился на тот свет, вовремя нашедший его Люк стал обучать и этим, собсно, спас. Паренек сперва обучался у Люка, потом наслушавшись шепота Экзар Куна нырнул на тьму, после чего вернулся обратно учиться у Скайуокера. Имхо, дело тут не в темной-светлой стороне.
И, вдогонку. Джедаи не показывали падаванам сразу все известные техники, они ждали пока те будут готовы. Ситхи же предпочитали принцип "брось в воду - поплывет".

[Graa_renamed_788634_16022021]

Сообщение от Azara:

И, вдогонку. Джедаи не показывали падаванам сразу все известные техники, они ждали пока те будут готовы. Ситхи же предпочитали принцип "брось в воду - поплывет".

Но ведь когда падаван становился джедаем, ему становилось доступно всё. Конечно, из этого "всего" каждый концентрировался на чём-то своём, что больше нравилось; но в принципе, им были доступны все техники.

А ситхи практически никогда не показывали ученикам все известные техники. Сначала, когда шёл отбор кандидатов в ученики - им показывали очень мало, а зачастую и просто дезинформировали, издеваясь над ними. Когда кандидат становился учеником - ему опять же давали техники постепенно, чтобы ученик нуждался в мастере. И даже когда ученик получал титул лорда ситхов, самые мощные ритуалы учитель ему не раскрывал. Потому что те, кто раскрывал, заканчивали, как дарт Плэгас. А другие ситхи тоже естественно не горели желанием делиться своими знаниями.

Так что, в некотором смысле ситхи сдерживали своих учеников даже больше чем джедаи.

[Illiryel_renamed_53376_02012023]

Ну тут да, соглашусь.. хотя часто результат был один и тот же.. что воину, что инквизитору приходится биться со своим учителем/учительницей что бы банально выжить/доказать хто круче

В этом сила философии ситов.

Не зря ведь Сит Лорд в битве и в знаниях сильнее любого джедая, а побеждают их "Избранные" с помощью рояля из кустов (вспомните как и, главное, благодоря чему Изгнанница осилила Дарт Нихилуса.)

[Azara]

Сообщение от Graa:

* 

Но ведь когда падаван становился джедаем, ему становилось доступно всё. Конечно, из этого "всего" каждый концентрировался на чём-то своём, что больше нравилось; но в принципе, им были доступны все техники.

А ситхи практически никогда не показывали ученикам все известные техники. Сначала, когда шёл отбор кандидатов в ученики - им показывали очень мало, а зачастую и просто дезинформировали, издеваясь над ними. Когда кандидат становился учеником - ему опять же давали техники постепенно, чтобы ученик нуждался в мастере. И даже когда ученик получал титул лорда ситхов, самые мощные ритуалы учитель ему не раскрывал. Потому что те, кто раскрывал, заканчивали, как дарт Плэгас. А другие ситхи тоже естественно не горели желанием делиться своими знаниями.

Так что, в некотором смысле ситхи сдерживали своих учеников даже больше чем джедаи.

Сообщение от Бэйцзин каоя:

* 

В этом сила философии ситов.

Не зря ведь Сит Лорд в битве и в знаниях сильнее любого джедая, а побеждают их "Избранные" с помощью рояля из кустов (вспомните как и, главное, благодоря чему Изгнанница осилила Дарт Нихилуса.)

Ой ли? Джедаям становилось доступно все? Навскидку, не задумываясь: ваапад.

А насчет того что ситхи не показывали доступные техники - мы берем за основу игру или книги? Если СВТОР - так там и джедаев никто не учит чему-то особому. А если книги расширенной вселенной - то прочтите их как следует, ничего не открывать было попросту глупо. Потому что в ином случае ситхи становились бы не сильнее (ведь именно для этого Бейн создал правило двух), и накопленные знания попросту терялись бы.

Бэйцин, мб не будем заниматься самоограничением, вспомним Крею и Сиона? Их обоих завалили без роялей.

P.S. Голокроны с записями ситхов хранились в ордене, но многие ли джедаи имели к ним доступ? И наоборот, разве ситхи ограничивали аколитов в доступе к голокронам джедаев? :)

[Graa_renamed_788634_16022021]

Сообщение от Azara:

Ой ли? Джедаям становилось доступно все? Навскидку, не задумываясь: ваапад.

Я не очень в курсе насчёт ваапада, но если бы джедай подошёл к Винду и попросил обучить этой технике, тот бы его лесом послал что ли? Я не думаю, что это было какой-то секретно-запретной техникой, просто она была сложной, а переучиваться на неё, когда уже за много лет привык к соресу или атару, как-то не айс.

Сообщение от Azara:

А насчет того что ситхи не показывали доступные техники - мы берем за основу игру или книги? Если СВТОР - так там и джедаев никто не учит чему-то особому. А если книги расширенной вселенной - то прочтите их как следует, ничего не открывать было попросту глупо. Потому что в ином случае ситхи становились бы не сильнее (ведь именно для этого Бейн создал правило двух), и накопленные знания попросту терялись бы.

Ситхи после Бейна - это немного другая история, нежели до него. Правило двух заставляло-таки обучать всему, иначе орден бы деградировал. Но старший лорд ситхов понимал, что давая вот так всё и сразу и позволяя потенциалу ученика раскрываться полностью, он приближает собственную смерть. Поэтому самое "вкусное" наверняка давалось как можно позднее.

Ситхи времён свтора не имели причин раскрывать свои самые сокровенные знания ученикам (так как на них орден не заканчивался), а борьба за власть в ордене просто делала их параноиками, и не без оснований.

Сообщение от Azara:

вспомним Крею и Сиона? Их обоих завалили без роялей.

Сиона завалили, потому что уболтав, ослабили его связь с тёмной стороной. Его так и нефорсюзер смог бы уболтать. В поединке без разговорчиков в строю Сион бы ушатал Изгнанницу - просто потому что он был неубиваем, а драться 24/7 не сможет ни один джедай. Так что и тут без роялей не обошлось.

А насчёт голокронов - их не показывали ни падаванам, ни аколитам - по идеологическим причинам. Плюс, голокроны бывают разные. Чисто исторические записи могли быть в свободном доступе, если не противоречили "линии партии". Записи с техниками чужой стороны были за семью печатями с обеих сторон.

[Azara]

Сообщение от Graa:

* 

Я не очень в курсе насчёт ваапада, но если бы джедай подошёл к Винду и попросил обучить этой технике, тот бы его лесом послал что ли? Я не думаю, что это было какой-то секретно-запретной техникой, просто она была сложной, а переучиваться на неё, когда уже за много лет привык к соресу или атару, как-то не айс.

Ситхи после Бейна - это немного другая история, нежели до него. Правило двух заставляло-таки обучать всему, иначе орден бы деградировал. Но старший лорд ситхов понимал, что давая вот так всё и сразу и позволяя потенциалу ученика раскрываться полностью, он приближает собственную смерть. Поэтому самое "вкусное" наверняка давалось как можно позднее.

Ситхи времён свтора не имели причин раскрывать свои самые сокровенные знания ученикам (так как на них орден не заканчивался), а борьба за власть в ордене просто делала их параноиками, и не без оснований.

Сиона завалили, потому что уболтав, ослабили его связь с тёмной стороной. Его так и нефорсюзер смог бы уболтать. В поединке без разговорчиков в строю Сион бы ушатал Изгнанницу - просто потому что он был неубиваем, а драться 24/7 не сможет ни один джедай. Так что и тут без роялей не обошлось.

А насчёт голокронов - их не показывали ни падаванам, ни аколитам - по идеологическим причинам. Плюс, голокроны бывают разные. Чисто исторические записи могли быть в свободном доступе, если не противоречили "линии партии". Записи с техниками чужой стороны были за семью печатями с обеих сторон.

1. Да, Винду послал бы лесом джедая который захотел бы обучиться ваападу. "Ни один джедай не будет обучаться ваапад без моего разрешения." За все время таковых набралось двое вроде бы... Причем, насколько помню, оба ушли на темную сторону.
Что касается форм, никто из форсюзеров не использовал "чистые" стили. Все используемые на практике стили были смешением нескольких основных.

2. Еще раз. Правило Бейна сделало ситхов сильнее. Каким образом это возможно, если учитель не делится накопленным - мне непонятно. Готов выслушать версии, но с аргументами.
И, вы несколько однобоко воспринимаете ситхов. "Истинный ситх не может жить без вызова, без стремления!". Учитель должен расти вместе с учеником, иначе он бесполезен. Ситх не может быть слабаком, который боится обучать тому что знает сам.

3. Сиона завалили. Крею завалили. Да и Нихилуса тоже завалили. Остальной спор ни о чем. Если вы хотели сказать что завалить должны непременно в "честном бою", и непременно светошашкой - имхо, это немного наивно, не так ли? :)

4. "Записи с техниками чужой стороны были за семью печатями с обеих сторон". Ой ли? Для ситхов не было запрещено использовать технику другой стороны. По крайней мере я не слышал о таком, если есть примеры - готов выслушать. А для джедаев запретов была масса, к примеру использование молний на живых существах.

Не знаю кто ближе, но мне кажется, что джедаи в своём фанатизме страшнее. Готовые пожертвовать собой объединённые одной целью целые группы лиц, наделённых огромной мощью.. Куда там ситхам с их бесконечной жаждой власти.
И я никак себе не представлю что может двигать ситхом-целителем? Извращение какое-то.

[Graa_renamed_788634_16022021]

Сообщение от Azara:

"Ни один джедай не будет обучаться ваапад без моего разрешения."

Ну так выпроси разрешение и обучайся наздоровье.

2. Нужно внимательнее читать, что я пишу. Ситхи Бейна (насколько я понял) делились действительно всем, но делиться всем можно по-разному. Можно обеспечить наиболее быстрый прогресс ученика, обучив сразу и всему. После этого ученик пару лет шлифует мастерство, а потом задумывается: "Какого чёрта этот старый дядька мной командует, если по могуществу силы я не уступаю ему?" Ну и rip учителю.

А можно дать сразу только основы, а дальнейший материал растянуть на годы под разными предлогами. В этом случае ученик обучается медленнее, но в конечном итоге получает те же знания, что и в первом случае + то, что учитель сумел открыть за дополнительный годы жизни + более тщательное изучение.

Но это всё после Бейна. До него учеников вообще часто убивали, когда те начинали становиться слишком сильными. Или 2 сторилайна за ситхов так и не дали понять, что ситхам в 99,9% случаев наплевать на учеников, которых они используют как инструмент?

3. Если бы Крее на голову упал кирпич, пришибив насмерть - говорило бы это о том, что кирпич более могущественен в использовании силы? Так что разница, каким образом они были убиты, есть.

4. Давать светлые техники зелёным новичкам - это значит загубить их обучение и посеять сомнения в "линии партии". Нафиг это надо? Пока ученик ходил в аппрентисах, его учили исключительно тёмной стороне (особенно если это "переманенный" джедай). Вот когда он дослуживался до лорда ситхов - тогда он получал относительную свободу и мог изучать что угодно, им это не запрещалось.
Но не запрещалось - не значит поощрялось и одобрялось. То есть, если кто-то узнавал, что лорд N изучает светлые техники, за ним не посылали пативэны - но начинали косо смотреть и нехорошо говорить за спиной. К тому же, это могло сыграть роль в борьбе за власть как дополнительный аргумент/повод в пользу неназначения/смещения лорда с позиции в иерархии ситхов. Впрочем, если изучать светлую сторону слишком активно, это могло сойти и за основной аргумент.

Насчёт джедаев - им может быть и запрещалось применять молнию, но чтобы её применять, это нужно уметь делать. Скорее всего, это был запрет из серии "даже и не пробуйте".

Сообщение от Gremlin341:

И я никак себе не представлю что может двигать ситхом-целителем? Извращение какое-то.

"Он настолько тонко и глубоко познал тёмную сторону силы, что даже мог спасать тех, кто был ему особенно дорог, от смерти", - Палпатин о Дарте Плэгасе.

[zotow_renamed_921900_29092019]

Сообщение от Graa:

Нужно внимательнее читать, что я пишу. Ситхи Бейна (насколько я понял) делились действительно всем, но делиться всем можно по-разному. Можно обеспечить наиболее быстрый прогресс ученика, обучив сразу и всему. После этого ученик пару лет шлифует мастерство, а потом задумывается: "Какого чёрта этот старый дядька мной командует, если по могуществу силы я не уступаю ему?" Ну и rip учителю.

Сразу и всему вряд ли можно обучить. В основном апрентисы убивали своих мастах только благодаря молодости и ловкости, а не из-за того, что были оверпауэр. Идея-то хорошая, да только от исполнения далека. Из новой эпохи: Сидиус учит Дарта Мола, однако почему-то не преподает ему искусство молний, да и туповат был Мол, что тут говорить. Затем Сидиус учит Дуку: здесь-то все в принципе ок, и молниями пулять научил, однако не обучил 7-ю форму Джуйо, в результате чего Дуку со своим Макаши с молниями был обезглавлен. Дарта Вейдера он вообще ничему не научил, имхо. Только "оттвистил хиз майнд" (с) Кеноби. Ни один ситх-учитель не хочет быть повержен своим учеником, он пытается держать его на расстоянии, так как знает, что если апрентис помудреет, то с радостью разрубит мастера пополам.

В отличии от джедаев, которые реально обучали своих учеников.

[Azara]

Сообщение от Graa:

* 

Ну так выпроси разрешение и обучайся наздоровье.

2. Нужно внимательнее читать, что я пишу. Ситхи Бейна (насколько я понял) делились действительно всем, но делиться всем можно по-разному. Можно обеспечить наиболее быстрый прогресс ученика, обучив сразу и всему. После этого ученик пару лет шлифует мастерство, а потом задумывается: "Какого чёрта этот старый дядька мной командует, если по могуществу силы я не уступаю ему?" Ну и rip учителю.

А можно дать сразу только основы, а дальнейший материал растянуть на годы под разными предлогами. В этом случае ученик обучается медленнее, но в конечном итоге получает те же знания, что и в первом случае + то, что учитель сумел открыть за дополнительный годы жизни + более тщательное изучение.

Но это всё после Бейна. До него учеников вообще часто убивали, когда те начинали становиться слишком сильными. Или 2 сторилайна за ситхов так и не дали понять, что ситхам в 99,9% случаев наплевать на учеников, которых они используют как инструмент?

3. Если бы Крее на голову упал кирпич, пришибив насмерть - говорило бы это о том, что кирпич более могущественен в использовании силы? Так что разница, каким образом они были убиты, есть.

4. Давать светлые техники зелёным новичкам - это значит загубить их обучение и посеять сомнения в "линии партии". Нафиг это надо? Пока ученик ходил в аппрентисах, его учили исключительно тёмной стороне (особенно если это "переманенный" джедай). Вот когда он дослуживался до лорда ситхов - тогда он получал относительную свободу и мог изучать что угодно, им это не запрещалось.
Но не запрещалось - не значит поощрялось и одобрялось. То есть, если кто-то узнавал, что лорд N изучает светлые техники, за ним не посылали пативэны - но начинали косо смотреть и нехорошо говорить за спиной. К тому же, это могло сыграть роль в борьбе за власть как дополнительный аргумент/повод в пользу неназначения/смещения лорда с позиции в иерархии ситхов. Впрочем, если изучать светлую сторону слишком активно, это могло сойти и за основной аргумент.

Насчёт джедаев - им может быть и запрещалось применять молнию, но чтобы её применять, это нужно уметь делать. Скорее всего, это был запрет из серии "даже и не пробуйте".

1. Прочтите ХОТЯ бы вукипедию, если лень тратить время на книги расширенной вселенной. Или примите простой факт: ваши слова "джедаям становилось доступно все сразу" не соответствуют истине.

2. Как я уже сказал, у вас неверные предпосылки и, следовательно, неверные выводы: вы не понимаете сути учения ситхов. Учитель, который опасается растущего могущества собственного ученика - уже не ситх. И ученики не расходный материал, просто для отсева слабаков используются ВСЕ средства. Оба сторилайна отлично показывают как сильные выживают, а слабаки - нет.

3. Отход от темы спора, вы пытаетесь сказать что это была случайность? Сион, Нихилиус, Крейя. Три могущественных форсюзера, все трое убиты Изгнанницей. Мы все еще говорим о случайности? :) "Мой опыт показывает что удачи не существует" (с) Кеноби
Небольшое дополнение. Сион, Нихилиус и Крея - все они были аномалиями в Силе. Как и Изгнанница. Приводить в пример кого-либо из них некорректно.

4. Простите, но все описанное вами не имело места в далекой-далекой галактике :) Ситхи ценят лишь эффективность и стремление к развитию. "Загубить аколитов, давая им доступ к светлым техникам" и "перманентный джедай" - звучит смешно.
И ситху не возбранялось совершать то, что может считаться светлыми поступками, как я уже говорил, важна лишь эффективность. Но! Темная сторона привлекательнее. Сколько темных ушло на светлую сторону? А наоборот? Цифры просто несравнимые.
Пускать молнии умели многие джедаи, их запрещалось применять лишь против живых существ, использование против дроидов не возбранялось.

P.S. У меня к вам просьба. Если ваше знакомство с миром SW ограничивается SWTOR - не нужно рассуждать и теоретизировать. Прочтите книги, отыграйте в КОТОР, почитайте вукипедию, наконец. Но не рассуждайте о ситхах, ограничении на доступ к техникам, владении джедаями молниями . Я не рассуждаю о устройстве синхрофазотрона, так как знаю о его устройстве лишь в общих чертах.

[zotow_renamed_921900_29092019]

А Крея-то почему аномалией была? Нихилус-то с Сионом понятно

[Illiryel_renamed_53376_02012023]

Сообщение от zotow:

А Крея-то почему аномалией была? Нихилус-то с Сионом понятно

если вспомнить её рассуждения об "эхе силы" и манипуляции с силой (доведение до состояния возникновения этого самого "эха", т.е. *фактически* "безсилье".. если это можно так охарактеризовать), то да.. она весьма выделяется из окружающих.

[Graa_renamed_788634_16022021]

Сообщение от Azara:

1. Прочтите ХОТЯ бы вукипедию, если лень тратить время на книги расширенной вселенной. Или примите простой факт: ваши слова "джедаям становилось доступно все сразу" не соответствуют истине.

2. Как я уже сказал, у вас неверные предпосылки и, следовательно, неверные выводы: вы не понимаете сути учения ситхов. Учитель, который опасается растущего могущества собственного ученика - уже не ситх. И ученики не расходный материал, просто для отсева слабаков используются ВСЕ средства. Оба сторилайна отлично показывают как сильные выживают, а слабаки - нет.

3. Отход от темы спора, вы пытаетесь сказать что это была случайность? Сион, Нихилиус, Крейя. Три могущественных форсюзера, все трое убиты Изгнанницей. Мы все еще говорим о случайности? :) "Мой опыт показывает что удачи не существует" (с) Кеноби
Небольшое дополнение. Сион, Нихилиус и Крея - все они были аномалиями в Силе. Как и Изгнанница. Приводить в пример кого-либо из них некорректно.

4. Простите, но все описанное вами не имело места в далекой-далекой галактике :) Ситхи ценят лишь эффективность и стремление к развитию. "Загубить аколитов, давая им доступ к светлым техникам" и "перманентный джедай" - звучит смешно.
И ситху не возбранялось совершать то, что может считаться светлыми поступками, как я уже говорил, важна лишь эффективность. Но! Темная сторона привлекательнее. Сколько темных ушло на светлую сторону? А наоборот? Цифры просто несравнимые.
Пускать молнии умели многие джедаи, их запрещалось применять лишь против живых существ, использование против дроидов не возбранялось.

P.S. У меня к вам просьба. Если ваше знакомство с миром SW ограничивается SWTOR - не нужно рассуждать и теоретизировать. Прочтите книги, отыграйте в КОТОР, почитайте вукипедию, наконец. Но не рассуждайте о ситхах, ограничении на доступ к техникам, владении джедаями молниями . Я не рассуждаю о устройстве синхрофазотрона, так как знаю о его устройстве лишь в общих чертах.

1 

Когда я пишу "становилось доступно всё и сразу", очевидно имеется ввиду не "абсолютно всё и в одну секунду". Это означает лишь возможность относительно легко получить доступ к багажу знаний, накопленных орденом. Эта возможность даётся с присвоением титула "рыцарь джедай" (то есть, полноправный член ордена). Что, и здесь я наврал - и не мог джедай, всё падаванство оттачивающий форму 4, прийти к мастеру формы 3 и сказать: "Вот я решил теперь использовать вашу форму как основную, помогите мне пожалуйста"? Или в библиотеку джедаев пускали под охраной раз в год издалека на голокроны полюбоваться (но руками ничего не трогать)?
Конечно, было что-то, к чему был доступ только у магистров, были и свои табу. Тот же многострадальный ваапад был явно не для новичков, так как был потенциально опасен. Но это не значит, что Винду автоматом всех на 3 буквы посылал - прийди к нему достойный кандидат, мог бы и обучить. Просто это была сравнительно новая (или хорошо забытая старая), необкатанная техника. Я сомневаюсь, что Винду собирался унести ваапад с собой в могилу. Если бы не известные события, скорее всего технику бы допилили напильником и через какое-то время сделали бы общедоступной.

2 

2. Хм, видать у вас какие-то свои сторилайны. Разве Барас не попытался именно уничтожить своего ученика, когда увидел, что тот стал слишком сильным? Нет, он не стравил его с новым фаворитом (что было бы отсевом), ожидая кто же выйдет сильнейшим, и уж тем более не сошёлся в открытом поединке - он отправил на смерть. Это попытка избавиться от сильного. Или Барас у нас не ситх?
Расходный ли материал ученики? Ученики - это престижно, они могут выполнять кучу грязной работы, их можно использовать как подопытных, ими можно пожертвовать ради собственной выгоды. Но уж точно ситх не будет растить того, кто его свергнет. Разумеется, после Бейна ситуация изменилась.
Кстати, насчёт того, что ситхи сдерживали учеников - Дарт Мол. Что-то я не помню молний в его исполнении.

3 

3. Если кое-кто не заметил, в ЗВ на стороне светлых просто оркестр из роялей, а также небезызвестный синдром штурмовика. Если бы не они - царить бы Империи во веки веков.

4 

4. Давать светлые техники ученику ситхов - всё равно что давать тёмные техники падавану. За двумя зайцами погонишься - сколько поймаешь? Воот.
Можно сначала более-менее освоить одно, потом пытаться постигнуть противоположное, но не одновременно.
"Перманентный джедай" - это я не писал, я писал "переманенный джедай", то есть перешедший на тёмную сторону. Какова вероятность того, что он уйдёт обратно, если мы его опять светлым техникам учить будем?
Ситхам невозбранялось многое, потому что он был ситхи. Запретить ситху что-то или наказать его мог только ситх, стоящий выше его в ордене, но надо было соблюдать "правила приличия".
Есть лорд N, практикующий светлые техники, и есть кто-то, претендующий на его место. В этом случае лорд N рискует оказаться зарезанным претендентом, который получит его место как награду за "уничтожение предателя империи и агента джедаев". Доказательства "джедайства" прилагаются.
Да, и не дай бог открыто преподавать джедайские техники, это расходится с политикой Тёмного совета. А те, кто идут наперекор политике тёмного совета, живут недолго.