Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Церковь опять зажигает.
Автор темы: Kron
Дата создания: 11.01.2010 20:10
Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Setsuno:
Есть правослабие
Сообщение от Setsuno:
не знаю где ты увидел во мне богоборца, не придумывай лишнего

Третий раз тебе говорю - монотеистические. За пониманием Троицы - в гугл.

Сообщение от DiSp:
"Троица же". Угу. Единая в трёх лицах. Как Змей Горыныч. Голов три, животное одно. То есть всё корректно на картинке расписано.
Ну, если единственный вариант, в каком ты можешь представить Троицу - это змей-горыныч... Нууууу

Сообщение от DiSp:
Опять покричал-покричал, а по существу не ответил.
Тут не на что по сути отвечать.
Аватар для Buddhas Punch_renamed_620449_17012024
Знаток
Регистрация:
25.07.2008
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:

Третий раз тебе говорю - монотеистические. За пониманием Троицы - в гугл.
Ты говоришь это в первый раз, называя христианство монотеизмом, до того ты лишь говорил, что "блаблабла, понятия связанны, блаблабла", т.е. из пустого в порожнее. Так что не нужно рассказывать, что вот ты тут уже в третий раз и всё подобное. Ну да ладно, культуру общения прививать, очевидно, поздно.

Вопрос следующий, является ли троица, скажем так, единой личностью?
Я спрашиваю не для того, что бы ты посылал в гугл, а для получения ответа по твоему разумению.

Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Setsuno:
Вопрос следующий, является ли троица, скажем так, единой личностью?
Ты серьёзно спрашиваешь, ставя рядом понятия Троица и личность? Недалеко восприятие от змея-горыныча ушло.

Сообщение от Setsuno:
Я спрашиваю не для того, что бы ты посылал в гугл, а для получения ответа по твоему разумению.
Если ты не считаешь возможными при задании вопроса хотя бы не сделать сознательную ошибку в слове "православие", я не вижу, почему мне вообще надо отвечать. И после этого ты ещё пишешь о культуре общения?

А топик, собственно, про потроллить над церковью, так что разговор предлагаю закончить за его бесполезностью.
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:
Ну, если единственный вариант, в каком ты можешь представить Троицу - это змей-горыныч... Нууууу
Почему же? Вариант растроения личности тоже вполне убедителен.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Setsuno:
Я спрашиваю не для того, что бы ты посылал в гугл, а для получения ответа по твоему разумению.
Ну, не может он ответить разумно. Не может.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Elijah:
разговор предлагаю закончить за его бесполезностью.
Зачем начинал тогда? Сказать было нечего, но очень хотелось?
Последний раз редактировалось DiSp; 14.03.2012 в 20:34. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Buddhas Punch_renamed_620449_17012024
Знаток
Регистрация:
25.07.2008
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:
Ты серьёзно спрашиваешь, ставя рядом понятия Троица и личность? Недалеко восприятие от змея-горыныча ушло.


Если ты не считаешь возможными при задании вопроса хотя бы не сделать сознательную ошибку в слове "православие", я не вижу, почему мне вообще надо отвечать. И после этого ты ещё пишешь о культуре общения?

А топик, собственно, про потроллить над церковью, так что разговор предлагаю закончить за его бесполезностью.
Ну, по очереди отвечу.

Написано не "является ли троица личностью", а "является ли троица, скажем так, единой личностью". Если для тебя нет разницы, то, всё значительно хуже, чем казалось с самого начала. Вновь я вынужден разжевать тебе вопрос, изложить его максимально просто. Об этом чуть ниже

Правослабие оно и есть правослабие. Я заставляю руководство рпц устраивать в ххс конференции, фуршеты и прочее? Или может это из-за меня, как было ранее сообщено, при монастыре открыта клиника, в которой совершаются аборты? Благословенные, не иначе. Если для тебя подобное является нормой, то ничего, у всех разное восприятие, моральные нормы и прочее.

Не сворачивай с разговора, знаток религий, правда, я же не просто так, я из интереса всё это пишу.


Так вот. Являются ли по твоему мнению Отец, Сын и Святой дух единым во всяком понимании этого слова. Т.е. на словах их и разделяют (просто потому что это различные слова, но в действительности это является неделимой сущностью, т.е. на составной, (это то слово тебя устроит, ил "ололо бог ни сущнасть!111"?) и невозможен Отец без Сына, Сын без Духа и т. д.?

Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от DiSp:
Почему же? Вариант растроения личности тоже вполне убедителен.


Сообщение от Setsuno:
Правослабие оно и есть правослабие. Я заставляю руководство рпц устраивать в ххс конференции, фуршеты и прочее? Или может это из-за меня, как было ранее сообщено, при монастыре открыта клиника, в которой совершаются аборты? Благословенные, не иначе. Если для тебя подобное является нормой, то ничего, у всех разное восприятие, моральные нормы и прочее.
Если для тебя православие и руководство РПЦ - одно и то же, то всё реально гораздо хуже, чем казалось с самого начала. Кроме попов, я думаю, вряд ли кто-то в восторге от всего этого. Не надо всё православие ровнять с Кириллом на майбахе с маковкой и его братией.

Сообщение от Setsuno:
Так вот. Являются ли по твоему мнению Отец, Сын и Святой дух единым во всяком понимании этого слова. Т.е. на словах их и разделяют (просто потому что это различные слова, но в действительности это является неделимой сущностью, т.е. на составной, (это то слово тебя устроит, ил "ололо бог ни сущнасть!111"?) и невозможен Отец без Сына, Сын без Духа и т. д.?
Если я напишу, что являются единой сущностью при различных проявлениях ты меня как поймёшь?
Аватар для Buddhas Punch_renamed_620449_17012024
Знаток
Регистрация:
25.07.2008
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:



Если для тебя православие и руководство РПЦ - одно и то же, то всё реально гораздо хуже, чем казалось с самого начала. Кроме попов, я думаю, вряд ли кто-то в восторге от всего этого. Не надо всё православие ровнять с Кириллом на майбахе с маковкой и его братией.


Если я напишу, что являются единой сущностью при различных проявлениях ты меня как поймёшь?
А как ещё относится к этому, когда правослабные бабушки бросаются лобызать персты пресвятого патриарха?
Это лицо и главнейшие служители церкви, почему я должен закрывать глаза на это и говорит "ну да ладно, это всего лишь попы, подумаешь?". Ты православный, но не ходишь в церковь покупать сверхприбыльные свечки? Как же без церкви, не будучи прихожанином, сметь называться православным? В голове как хочешь можно называться, но это ещё не значит, что оно так и есть. А есть то, что православным пофигу на чем ездит патриарх, главное пальцы обслюнявить духотворенные губами своими.

Понять можно как угодное, бог всё равно един во всех своих проявлениях. Потому что расчленение "простого" (т.е. несоставного) невозможно, в противном же случае это будет умножением богов, что делает это всё многобожием.
А если именно как я всё это считаю, так, я считаю это полнейшей хернёй. В библии нигде не говорится про почитание/поклонение Святого духа, как мне помнится, хоть помнится и смутно.
Вот сейчас проверил, на соборе в 9ом веке тринитарий этот был принят.

Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Setsuno:
А как ещё относится к этому, когда правослабные бабушки бросаются лобызать персты пресвятого патриарха?
Тебе очень большое дело до бабушек и до перстов патриарха? Мне вот нет.

Сообщение от Setsuno:
Это лицо и главнейшие служители церкви, почему я должен закрывать глаза на это и говорит "ну да ладно, это всего лишь попы, подумаешь?".
Есть вера, есть религия, я писал уже об этом раньше. Религия - есть индустрия, с присущими любой индустрии проблемами и болезнями. И тут уже смотря что для тебя важнее - батхерт от созерцания рынка в храме или личное устремление к некоторым ценностям.

Сообщение от Setsuno:
Ты православный, но не ходишь в церковь покупать сверхприбыльные свечки? Как же без церкви, не будучи прихожанином, сметь называться православным?
Есть небольшая церковь и знакомый батюшка. Хожу, когда чувствую необходимость, если тебе это интересно.

Сообщение от Setsuno:
Потому что расчленение "простого" (т.е. несоставного) невозможно, в противном же случае это будет умножением богов, что делает это всё многобожием.
Разумеется. Только тут нельзя не сказать о невозможности постижения сущности в принципе, поэтому и идёт речь о проявлениях.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Setsuno:
на соборе в 9ом
Где читал? Ибо дело о Втором Вселенском Соборе, на моей памяти.
Последний раз редактировалось Elijah_renamed_15015_25122020; 14.03.2012 в 23:05. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Mirm_renamed_66396_12072025
Кремлебот
Регистрация:
15.12.2006
Танкист Медаль "1К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: 1 место в конкурсе смайликов World of Tanks
Re: Церковь опять зажигает.
Правослабнутые во всей красе


Наличия недвижимости не являются сам по себе признаком незаконной деятельности, надо доказать именно незаконность происхождения этих средств за определенный период. Ничего подобного в тексте наброса и близко нет. (с) ko6p
Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Mirm:
Правослабнутые во всей красе
А те, которые писали письмо в защиту с просьбой отпустить, кто?
Аватар для RedOrion_renamed_758703_23012021
Космический
Регистрация:
30.07.2010
Космос
Re: Церковь опять зажигает.
А за что им 7 лет то давать?
Аватар для Loft_renamed_59354_06102024
Предводитель
Регистрация:
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Церковь опять зажигает.
Этих дегенератов с кисточками, обливающих народ, хоть задержали в итоге?

Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от RedOrion:
А за что им 7 лет то давать?
213 ч.2

Сообщение от L0FT:
Этих дегенератов с кисточками, обливающих народ, хоть задержали в итоге?
Эти, как ты говоришь, дегенераты - такие же Pussy Riot, только из противоположного лагеря. Пора уже привыкать, что нет хороших или плохих панков, хороших или плохих православных, хороших или плохих мороженщиков. Есть хорошие и плохие люди. Остальное - детали.
Аватар для RedOrion_renamed_758703_23012021
Космический
Регистрация:
30.07.2010
Космос
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:
213 ч.2
На самом деле это всё раздули из-за того что они в храме это совершили, что странно, вроде как бог приказывал верующим терпеть...
Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от RedOrion:
На самом деле это всё раздули из-за того что они в храме это совершили, что странно вроде как бог приказывал верующим терпеть...
По факту попадает под статью слово в слово. Тут не попишешь. Другой вопрос, что у обеих дети, а дети не виноваты, что у них мамы дуры, и по-хорошему, это не должно на них отразиться. Я сам считаю ситуацию несколько диковатой, но за штраф.
Аватар для RedOrion_renamed_758703_23012021
Космический
Регистрация:
30.07.2010
Космос
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:
По факту попадает под статью слово в слово. Тут не попишешь.
Я имею введу что если бы они это делали где-нибудь в метро или торговом центре то наврятли дело дошло бы до суда.
Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от RedOrion:
Я имею введу что если бы они это делали где-нибудь в метро или торговом центре то наврятли дело дошло бы до суда.
Возможно, но тут уже рецидив. Собственно, первое их выступление было на Лобном месте.
Аватар для Loft_renamed_59354_06102024
Предводитель
Регистрация:
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:
Эти, как ты говоришь, дегенераты - такие же Pussy Riot, только из противоположного лагеря. Пора уже привыкать, что нет хороших или плохих панков, хороших или плохих православных, хороших или плохих мороженщиков. Есть хорошие и плохие люди. Остальное - детали.
Они, если ты не заметил, распускали руки и обливали людей водой в мороз.

Ты правда не видишь разницы?

Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от L0FT:
Они, если ты не заметил, распускали руки и обливали людей водой в мороз.
Среди приверженцев любой хрени - будь то религия, автомобильная фирма, игра и тд, как правило, есть радикалы. И обычно их методы, мягко говоря, не ложатся ни на какую общественную мораль. За распускание рук предусмотрено наказание в рамках УК. Про обливание водой - ну не надо драматизировать - смешно же.

Сообщение от L0FT:
Ты правда не видишь разницы?
Разница очень простая. У верующих, как правило, есть храмы-святилища и тд, у атеистов и богоборцев их, разумеется нет. И вот если одним идиотам приходит в голову забраться в важное для какой-то группы лиц место (я намеренно не буду употреблять здесь слово святое) и совершить там что-то, чего не следовало бы, просто из уважения к другой группе лиц, то другим просто некуда идти, и вся ненависть выливается на этих вот пикетчиков. Мне неприятны и те, и другие. А карикатуры на иконы - это вообще отдельная песня. Проходили уже с датским (по-моему) карикатуристом, чалмой и бомбами.

Искренне хотел бы посмотреть на акцию этих дурочек в мечети...
Аватар для Loft_renamed_59354_06102024
Предводитель
Регистрация:
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:
Среди приверженцев любой хрени - будь то религия, автомобильная фирма, игра и тд, как правило, есть радикалы. И обычно их методы, мягко говоря, не ложатся ни на какую общественную мораль.
Это ты сейчас к чему?

Сообщение от Elijah:
За распускание рук предусмотрено наказание в рамках УК.
Я это и спросил. Их хоть задержали?

Сообщение от Elijah:
Про обливание водой - ну не надо драматизировать - смешно же.
Посмотрел бы я, как было бы тебе смешно, еслиб тебе брызгали в лицо холодной водой в мороз.
Обхохочешься прям как смешно.

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от Elijah:
и вся ненависть выливается на этих вот пикетчиков.
Да.. всё православное терпение, смирение и любовь к ближнему выливались на бедных пикетчиков.
Прямо в лица выливалось, и даже брызгалось, ога.

Сообщение от Elijah:
Искренне хотел бы посмотреть на акцию этих дурочек в мечети...
Странные у тебя желания. Думаю, ты намекаешь на физическую расправу над девушками.
Ты искренне хотел бы посмотреть как толпа фанатиков будет расправляться с девушками?
Ты случаем не христианин?

Последний раз редактировалось Loft_renamed_59354_06102024; 15.03.2012 в 03:09. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от L0FT:
Это ты сейчас к чему?
Это я к тому, что достойнее и правильнее было бы встать с альтернативными плакатами рядом, если не согласны, а не лезть с кулаками.

Сообщение от L0FT:
Я это и спросил. Их хоть арестовали?
Понятия не имею, а звонить ради этого случая знакомому в главк просто смешно. Имхо там полицаев было столько, что просто не дали разойтись. На видео пара шлепков вскользь.

Сообщение от L0FT:
Посмотрел бы я как было бы тебе смешно, еслиб какой-то дегенерат брызгал тебе в лицо холодной водой в мороз.
Обхохочешься прям как смешно.
Я в мороз в прорубь нырял, жив здоров. Не надо драматизировать - ещё раз говорю.
Аватар для Loft_renamed_59354_06102024
Предводитель
Регистрация:
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:
Я в мороз в прорубь нырял, жив здоров.
На крещение небось... Православный праздник
Но опять же, добровольно - это одно... а вот так как на видео - другое.

Сообщение от Elijah:
Понятия не имею, а звонить ради этого случая знакомому в главк просто смешно. Имхо там полицаев было столько, что просто не дали разойтись. На видео пара шлепков вскользь.
Вот именно.
И если их не задержали, то получается, что полиции навалом, но им пофиг, что кто-то у них на глазах открыто нарушает закон.
Это ли не бред?

Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от L0FT:
Да.. всё православное терпение, смирение и любовь к ближнему выливались на бедных пикетчиков.
Прямо в лица выливалось, и даже брызгалось, ога.
Ты в упор не хочешь понимать, что люди разные есть? И для многих как их акция в ХСС дикость, так и брызганье водой в лицо - такая же.

Сообщение от L0FT:
Странные у тебя желания. Думаю, ты намекаешь на физическую расправу над девушками.
Ты искренне хотел бы посмотреть как толпа фанатиков будет расправляться с девушками?
Ты случаем не христианин?
Я хотел бы, чтобы люди понимали ответственность за свои поступки. И понимали, что мы живём в обществе, где сознательные акции в подобного рода местах и подобным смыслом, наверное, недопустимы. В исполнении адекватных людей, конечно. И кстати интересный момент - толпа фанатиков расправляется. Т.е. все мусульмане - фанатики? Или просто понятно, что они отстаивают свои религиозные убеждения так, что в "их монастырь" лучше не ходить?

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от L0FT:
Но опять же, добровольно - это одно... а вот так как на видео - другое.
Одни пришли в храм и устроили хренти чего - отпустите. Другие пришли в лицо побрызгать защитникам тех, кто совершил неуважение к ним. Друг друга стоят имхо.

Сообщение от L0FT:
Вот именно.
И если их не задержали, то получается, что полиции навалом, но им пофиг, что кто-то у них на глазах открыто нарушает закон.
Это ли не бред?
Видео нарезано кусками по несколько секунд, и всей картины мы не видим, а следовательно и предполагать, кому там было пофиг или нет - странно.
Последний раз редактировалось Elijah_renamed_15015_25122020; 15.03.2012 в 03:17. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Loft_renamed_59354_06102024
Предводитель
Регистрация:
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от Elijah:
Ты в упор не хочешь понимать, что люди разные есть? И для многих как их акция в ХСС дикость, так и брызганье водой в лицо - такая же.
Нет, это ты не хочешь понять.
Девушек повязали. А гибонов с видео?

Сообщение от Elijah:
Я хотел бы, чтобы люди понимали ответственность за свои поступки.
Всячески похвальное желание. Особенно, когда оно распространяется на всех.

Сообщение от Elijah:
И понимали, что мы живём в обществе, где сознательные акции в подобного рода местах и подобным смыслом, наверное, недопустимы.
Это ты так решил?
Пусть суд решает допустимо или нет и если недопустимо, то как за такое наказывать.
Недопустимое, часто является формой протеста.

Сообщение от Elijah:
И кстати интересный момент - толпа фанатиков расправляется. Т.е. все мусульмане - фанатики?
Расправляющиеся с девушками? Безусловно фанатики.
Ты так не считаешь?

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Elijah:
Видео нарезано кусками по несколько секунд, и всей картины мы не видим, а следовательно и предполагать, кому там было пофиг или нет - странно.
Я как раз об этом и спрашивал.
Но вообще, учитывая резонансность происходящего, мы бы узнали, еслиб их повязали.
Не находишь?

Последний раз редактировалось Loft_renamed_59354_06102024; 15.03.2012 в 03:24. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Elijah_renamed_15015_25122020
Знаток
Регистрация:
27.04.2005
Re: Церковь опять зажигает.
Сообщение от L0FT:
Девушек повязали. А гибонов с видео?
На каком основании их вязать и зачем? Растащить и предупредить - да. Просто получается, что когда какие-то либерасты руки распускают - почему задержали, да как могли? А когда мужик какой-то пару раз махнул, да и не попал, по-моему - сразу вертеть?

Сообщение от L0FT:
Это ты так решил?
Да, я. И вообще всё, что я тут пишу - моё личное мнение. И именно поэтому я написал "наверное".

Сообщение от L0FT:
Расправляющиеся с девушками? Безусловно фанатики.
Ты так не считаешь?
Так кто с кем расправился? Я что-то пропустил, видимо. Просто понимали, что наш народ терпеливее и надеялись, что ничего не будет, а может и с расчетом на задержание будущее шли - кто знает.
Ваши права в разделе