Авторизация / Регистрация

[LMago]

Сообщение от Android TV:

Если Гугл и вернётся в Россию, то уже при той адекватной власти, которая будет осознавать реальные причины ухода Гугла (и остальных компаний) и этот штраф мгновенно будет удален как и многие другие ошибки нынешнего правительства. Какая, нафиг, неустойка Гугла другим организациям, еще и правительственным, тем более еще и пропагандистским, которые во все щели рассказывают откровенную ложь?

А в других странах пропогандистские организации рассказывают чистую правду?

[Bladesinger]

Сообщение от elDen:

только вот конституция запрещает блокировать доступ к информации.
а конституция превыше любых "законов", по-сути она главный закон страны.

Конституция не запрещает такого. Она запрещает цензуру, но не формулирует, что под этим подразумевается, т.е. фактически отдает право формулировать определение цензуры тем, кто эту цензуру вводит и осуществляет. Но это все юридические тонкости отдельно взятого государство. Принципиально же любое государство имеет право удалить себе любой ютуб, простопотому что государство, суверентите, все дела - таковы правила "площадки" называемой государство.

Цитата:

тогда и деньги должны платить ютубу всем миром

Никто же не платит всем миром тем, кто занимается морскими перевозками. Но все они ходят под морской конвенцией, в которой прописано все, что они могут, а что не прописано - того они не могут. Платит тот, кто пользуется услугами, а законы, правила и все такое прочее выполняются потому что они есть, а не потому что за их выполнение платят.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Skuchniy:

В законах написано, что если гражданам не понравится они могут выбрать других. Но ирония в том что у них не получится.

Ирония в том, что других-то они выбрать могут, но выбирают тех, кого выбирают. В бюлетне всегда несколько фамилий/названий.

Цитата:

Ютуб это американская корпорация. Ни 1 корпорация ни в 1 стране не сможет дистанцироваться от политики. Да напрямую приказывать такой площадке это может испортить имидж страны, так как ютуб типа для всего мира, но по соседски попросить следовать курсу партии это никак не мешает "они сами хотят".
И тут визникает ключевой вопрос, а кому курс партии американской "вредит" больше всего? Правильно тем кого власти их страны унижают и ущемляют. То есть курс партии американской, не смотря на то что он направлен на чужую выгоду, он хорошо работает там, где населению стран их власти не выгодны. Это такая продвинутая версия "несения демократии", когда не навязывают что то, а распаляет то что и так есть и всем очевидно, можно назвать побочным эффектом. Похоже на прогрессорство у Стругацких. Японцы со своим аниме тоже пробуют этот подход. Надо помочь осознать людям, то что они и так знают. Поэтому вам никто не назовет у нас что он хорошего смотрел из местного кина недавно вышедшего, зато много кто назовет какое то недавнее аниме.

Что за поток сознания? В Чем тут смысл? Что ютуб надо везде блокировать? Или что пускай ютуб удаляет все, что ему вздумает и что велят какие-нибудь американские министерсковедомственные чудаки, которых никто не выбирал?

[Duskflow]

Там Володин уже и про игры вспомнил, так что, как умные люди говорили - Стим на очереди

[Bladesinger]

Сообщение от Duskflow:

Там Володин уже и про игры вспомнил, так что, как умные люди говорили - Стим на очереди

Он не просто так вспомнил. Собчак решила поиграть в синих китов 2.0 набросив про то, что в скулшутинге виноваты сообщества в соцсетях и видеоигры. Дальше все пошло по очевидной схеме - подключились депутаты. К осени, надо думать, будут про видеоигры новые законы, новые запреты/ограничения и новые блокировки. Может и к лету управятся, если постараются.

[Skuchniy]

Сообщение от Bladesinger:

Что ютуб надо везде блокировать?

Надо быть страной которую уважают и побаиваются. Тогда и проблем никаких не будет с ненавистью собственных граждан, которые верят всему что говорят против ненавистных им по обьективынм причинам властей. То есть пропаганда не будет работать или будет работать очень ограничено.

Сообщение от Bladesinger:

Или что пускай ютуб удаляет все, что ему вздумает и что велят какие-нибудь американские министерсковедомственные чудаки, которых никто не выбирал?

Ютуб удаляет только то что может удалить без последствий для себя. То есть челы которые возмутились, о которых выше писал, они точно так же возмущались на любую агрессию, на Афганистан например, но администрация ютуба зассала идти против администрации США. Тут же когда граждане возмутились, она естественно сразу все поудаляла и картинно, чтобы граждане успокоились.

На счет американских чудаков, и их взаимодействия с властями есть интересные истории. Все же знают что российские медиа большинство сериалов шоу и тд это либо лицензия на американские, либо просто плагиат. И с этим вопросом было точно так же. В США есть сериал Побег, который вроде как художественный вымысел, но все все понимают, что там описана вероятная структура управления страной. Есть сериал в Поле зрения, где с ЦРУ всякие подробности, тоже типа художественный вымысел, но все понимают что в каждой шутке есть доля шутки.
И наши компании, они захотели так же. Были Куклы когда то, это понятно, но слишком давно. В современности в стране было условно 3 компании которые выпускали высокорейтовые сериалы. Это газпромовская тема, сериалы а ля Убойная сила, компания Куликова Полицейский с рублевки Глухарь и конечно Меч, номер 2 рейтинг в истории сериалов отечтественных. И 3я самая интересная это питерские евреи Панорама, у них там целый набор, я не смотрел но говорят что у Тайн следствия какие то гигантские просмотры на территории страны, это 1 из рекордсменов. Но был у них такой сериал как Ментовские войны, тоже рейт из топа. И у этого сериала была особенность из американских сериалов и связанная с политотой. Антагонистом в нем выступали реальные угрозы своего времени, это были либо определенные личности, либо собирательный образ из нескольких таких. В начале это были авторитеты и сильные бандиты. Но сериал имеет много сезонов и он менялся относительно реалий, и не трудно догадаться кто в нем стал антагонистами в современности. Пикантный момент тут в том, что они подбирали актера и прописывали его роль так, чтобы все поняли о каком чиновнике конкретном или силовике идет речь. Притом некоторе на момент выхода сезона еще не сидели, а некоторые сидели(ну как сидели, им дали там на уровне 10 банок икры украденной из пятерочки за убытки бюджету в миллиарды), а некоторые так и не сели. И понятно что после таких выкрутасов они из страны были изгнаны. С Мечом история еще проще. Помимо того что это 2й по оценкам сериал в истории страны, 1й это Ликвидация. У него структура такая, что Куликов прописал несколько сезонов сразу, и снимал их так, чтобы сериал просто прерывался на промежуточном финале, так как это гарантированный хит его снимают сразу не дожидаясь реакции зрителя. Но подвела тематика, ведь там бывшие менты и гбшники, находили настоящих актуальных злодеев из прошлого сериала и действовали эффективно. И вот Меч 2 кончается вот этим промежутком с Вот это поворот с тем что главный герой тот еще комбинатор. И Куликов такой: а знаете телеканал продолжения не заказал) То есть его не изгнали из страны, но самого рейтингового сериала современности который уже снимался очевидно - не будет. Куликов еще интерсен и другим своим сериалом на фоне Эпштейна и срача на тему, там это тоже раскрыто, притом в 2012м году.

К чему это все. Это к тому что медиа в стране это проверка ее силы. Чиновники в успешных странах сильные не боятся медиа, его боятся слабые. А когда тебя кто то боится, ты его кар испугаешься чтоле.

[Bladesinger]

Сообщение от Skuchniy:

Надо быть страной которую уважают и побаиваются. Тогда и проблем никаких не будет с ненавистью собственных граждан, которые верят всему что говорят против ненавистных им по обьективынм причинам властей. То есть пропаганда не будет работать или будет работать очень ограничено.

Надо быть страной всего хорошего без всего плохого. Отличный рецепт. Но не для этой планеты и не для человечества.
Недовольные будут всегда. Таков человек - ему всегда мало. Вопрос в том, какие пути использует государство и общество для решения проблемы недовольства. Принципиально их два. Первый манипулятивно-компромиссный ака демокраси - немножко договорились, немножко обманули друг-друга, нашли сиюминутный консенсус и живем дальше. Второй - принудительно-приучательный - побил палкой недовольных и живи дальше или тебя побибил палкой, поэжтмоу заткнись и живи дальше. Люди с палкой любят второе. люди без палки по забавному совпадению тоже любят больше второе. Первое предпочитают западные психопаты, которые вообще меньшинство человечества и странным образом возникшая на краю евразии политическая аномалия.

Цитата:

Ютуб удаляет только то что может удалить без последствий для себя. То есть челы которые возмутились, о которых выше писал, они точно так же возмущались на любую агрессию, на Афганистан например, но администрация ютуба зассала идти против администрации США. Тут же когда граждане возмутились, она естественно сразу все поудаляла и картинно, чтобы граждане успокоились.

Он вообще ничего не должен удалять кроме откровенной общепризнанной уголовки. Такие должны быть правила. А какие они на самом деле - это я без объяснений понимаю. На самом деле все вокруг в дерьме.

[Skuchniy]

Сообщение от Bladesinger:

Недовольные будут всегда.

Есть большая разница между недоволен и обьективно недоволен. Пропаганда хорошо работает только во 2м случае, в 1 нет. Так как реалии дополняют пропаганду, придают ей убедительности.

Сообщение от Bladesinger:

Он вообще ничего не должен удалять кроме откровенной общепризнанной уголовки.

В США демократия официальная, не комично карикатурная, поэтому слово граждан не так уж мало стоит, конечно только против тех кто послабее, но чего то стоит. Раз граждане возмутились значит диверсификация мнений не работает. А ютуб американская компания.

[Neocronic]

Новость фейк, никто не будет гугл блочить, они дураки шоле? Андроид на 90% смартфонов страны, кто будет макс ставить если все окирпичится?

[Bladesinger]

Сообщение от Skuchniy:

Есть большая разница между недоволен и обьективно недоволен. Пропаганда хорошо работает только во 2м случае, в 1 нет. Так как реалии дополняют пропаганду, придают ей убедительности.

Что такое "объективно недоволен"? Как прибором измеряется? Недовольство субъективно по определению, потому что является чьим-то личным, персональным и индивидуальным эмоциональным состоянием.

Цитата:

В США демократия официальная, не комично карикатурная, поэтому слово граждан не так уж мало стоит, конечно только против тех кто послабее, но чего то стоит. Раз граждане возмутились значит диверсификация мнений не работает. А ютуб американская компания.

Возмущение граждан ничего не стоит. Толпа при хорошем пастухе возмутится чему угодно, даже самому невинному, даже самому правильному. Люди глупы и поддаются эмоциям, ими легко манипулировать при должных навыках, технологиях и желании. Поэтому должны быть простые, четкие, ясные и разделяемые максимально возможным количеством людей обязательные правила. Типа удалять детское порево и нарушение авторских прав, а чье-то мнение категорически не удалять, даже если каким-то либеральным/консервативным/дегенеративным истеричкам оно не нравится.

[elDen]

Сообщение от Bladesinger:

Толпа при хорошем пастухе возмутится чему угодно, даже самому невинному, даже самому правильному. Люди глупы и поддаются эмоциям, ими легко манипулировать при должных навыках, технологиях и желании.

ты щас это объясняешь эталонному представителю таких людей

[Skuchniy]

Сообщение от Bladesinger:

Что такое "объективно недоволен"?

Это когда у тебя в стране успехи власти примерно как в РФ. А граждане могут быть недовольны кучей разных вещей. чего обьективно маловато чтобы поливать власти. Просто из своей природы, что человек всегда стремиться жить лучше чем есть.
Пропаганда в случаях имеет кардинально разную эффективность.

Сообщение от Bladesinger:

а чье-то мнение категорически не удалять

А зачем им это? Какая причина. Вот возникнет мнение на основе исторических данных что пдф это нормально.

Или что от оправдания военной агрессии не страдают дети?

Но без пастуха никак не понять что это лицемерие.

[Bladesinger]

Сообщение от Skuchniy:

Это когда у тебя в стране успехи власти примерно как в РФ. А граждане могут быть недовольны кучей разных вещей. чего обьективно маловато чтобы поливать власти. Просто из своей природы, что человек всегда стремиться жить лучше чем есть.
Пропаганда в случаях имеет кардинально разную эффективность.

А какие это успехи? Что означает слово "такие"? Как ты измеряешь? Успехометром? Такоеметром? По какой методике? Насколько она объективна? Можешь ли доказать? Где успехов маловато, чтобы поливать власти, а где уже не маловато? Чем измерять? Маловатрометром? А где такой купить или как его собрать? Одни слова и ни капли физики за ними. Сплошная субъективщина.
Недовольство есть всегда. Поливают власти всегда. Где-то поливают за то, что огурцы подорожали. Где-то - за то, что людей убили, когда ловили мигрантов. Любое желание лучшего всегда отталкивается от сиюминутного настоящего, которое у каждого разное - у одних на еду не хватает, а у других жемчуг мелкий. И все это такое разное может быть не то что в разных концах планеты, а просто через стену в одном жилом доме.

Цитата:

А зачем им это? Какая причина. Вот возникнет мнение на основе исторических данных что пдф это нормально.
Или что от оправдания военной агрессии не страдают дети?
Но без пастуха никак не понять что это лицемерие.

Затем, что сохранить более-менее единый интернет можно только так - простыми едиными правилами. Без них - бесконечная фрагментация на изолированные местечковые сети. Как устроено международное судоходство? Морская конвенция. Международное авиасообщение? Международные же правила. Космос и Антарктида? Конвенции и соглашения. Международная торговля? ВТО. Все эти правила не идеальны и регулярно подвергаются испытаниям, но они худо-бедно работают и дают вести соответствующую деятельность по понятным для всех правилам. Либо интернет начнут регулировать через конвенции, либо интернет обречен на сегментацию с полосатыми столбами по границам.
И в этих конвенциях мы либо запрещаем оправдывать любые войны, либо запрещаем блокировать такой контент. А ситуация, когда американские (и их союзников) войны и бомбежки оправдывать можно (видимо там дети не страдают ваще ни разу, ведь лучшие в мире золотые американские бомбы на израильских самолетах детей облетают стороной), а любые другие - нельзя, неизбежно ведет к разрушению и фрагментации интернета в долгосроке. Надо выбирать - либо единые принципы с единым пространством, либо местечковые принципы с фрагментированным пространством. Первое мне видится вариантом получше. Но толпы старых пердунов из руководства разных стран разумеется выберут второе.

[Skuchniy]

Сообщение от Bladesinger:

А какие это успехи?

Без разницы, тут имеется ввиду настроение людей. Это как курс доллара, бумажкая дерьмовая экономически/научно с грузом из гос долга гигантским, а весь мир ее принимает и любит, потому что это мнение людей оно к экономике косвенное отношение имеет. По большому счету все завязано на мнении людей. Тот же принцип у крипты.
Конечно это измерение не точное никак никогда, но когда речь идет о результатах уровня стран 4го мира то точность обычно не требуется, слишком все очевидно.

Сообщение от Bladesinger:

Затем, что сохранить более-менее единый интернет можно только так - простыми едиными правилами.

Но зачем это все американским корпорациям? Зачем им сохранять единый интернет с жителями Северной Кореи и их аналогами. Там нет ни науки ни култьтуры ни социологии, они ничего не дают мировому сообществу. Мировому сообществу дают основную массу профита буквально несколько не то что стран, а скажем так кружков по интересам среди стран. А страны вне этих кружков они в основном подбирают обьедки за лидерами, и самая передовая страна из них это Китай, который гибридную систему имеет и то и то(и политически такую же половинчатую систему имеет, соблюдая американские санкции против своих соседей). Какой профит для мирового сообщества сохранять единый интерет? Ради высокой цели чтоле, это утопия. Если не можешь дать ничего полезного мировому сообществу, то зачем нужен.

Сообщение от Bladesinger:

Международная торговля? ВТО

Их не существует, пример нынешняя международная политика. Существуют договоренности в кружках по интересам. Например построили тайваньцы фабрику в США, вот это международная торговля нынешняя. Но ведь другим странам они не строят фабрики, а потому что это никакая не торговля, а уступки друзьям, фактически политическая тема. При наличии международной торговли, тайваньцы бы выставили тендер, кто нам хорошо много богато и дешево что то дает - тому построим фабрику, ждем предложений.

[Bladesinger]

Сообщение от Skuchniy:

Без разницы, тут имеется ввиду настроение людей. Это как курс доллара, бумажкая дерьмовая экономически/научно с грузом из гос долга гигантским, а весь мир ее принимает и любит, потому что это мнение людей оно к экономике косвенное отношение имеет. По большому счету все завязано на мнении людей. Тот же принцип у крипты.
Конечно это измерение не точное никак никогда, но когда речь идет о результатах уровня стран 4го мира то точность обычно не требуется, слишком все очевидно.

Настроение людей - постоянное недовольство с редкими сиюминутными дофаминовыми приходами по некоторым поводам. Такова людская природа. Жизнь непроста и поводы для радостей бывают лишь время от времени.
Место доллара в мире ни имеет никакого отношения к человеческим настроениям. Старые песни о главном о долге, пиаре, авианосцах и прочей чепухе пускай всякие хазины рассказывают петушне из своей аудитории, которые вообще ничего не понимают в том, как устроены современные деньги. Место доллара в мире - производное от американской экономики: ее масштабов, методов управления ею, дкп ФРС. Огромный китайский совокупный долг никого не волнует, огромный японский - тоже никого, но секта свидетелей американского встречается просто на каждом углу.

Цитата:

Но зачем это все американским корпорациям? Зачем им сохранять единый интернет с жителями Северной Кореи и их аналогами. Там нет ни науки ни култьтуры ни социологии, они ничего не дают мировому сообществу. Мировому сообществу дают основную массу профита буквально несколько не то что стран, а скажем так кружков по интересам среди стран. А страны вне этих кружков они в основном подбирают обьедки за лидерами, и самая передовая страна из них это Китай, который гибридную систему имеет и то и то(и политически такую же половинчатую систему имеет, соблюдая американские санкции против своих соседей). Какой профит для мирового сообщества сохранять единый интерет? Ради высокой цели чтоле, это утопия. Если не можешь дать ничего полезного мировому сообществу, то зачем нужен.

Затем же, зачем морская конвенция морским перевозчикам. Это деньги. Меньше границ/препятствий и понтяные правила = больше возможностей заработать. Большой глобальный интернет - глобальная аудитория, больше продажи товаров/услуг/рекламы. Маленький местечковый интернет - местечковая аудитория, меньше продажи. Да и кому какое дело в конце концов, до корпораций. Интернет как всеобщее благо должен регулироваться в первую очередь как благо, а выгода конкретных жирных котов должна быть вторична. Между человечество и жирными котами выбирать следует первое. Коты подчинятся, у них не останется выбора.

Цитата:

Их не существует, пример нынешняя международная политика. Существуют договоренности в кружках по интересам. Например построили тайваньцы фабрику в США, вот это международная торговля нынешняя. Но ведь другим странам они не строят фабрики, а потому что это никакая не торговля, а уступки друзьям, фактически политическая тема. При наличии международной торговли, тайваньцы бы выставили тендер, кто нам хорошо много богато и дешево что то дает - тому построим фабрику, ждем предложений.

Если что, торговля - это когда ты делаешь, а потом продаешь, а не когда ты строишь кому-то заводы, чтоб он сам себе делал без твоего участия. ВТО регулирует именно торговлю, а не строительство заводов. Тайваньцы торгуют чипами, а не заводами. Чипы бери сколько надо, а тендеры на заводы они тебе проводить не обязаны. Хочешь купить завод - приезжай и убеждай. Ты же не требуешь в супермаркете у молочной полки, чтобы тебе продали молокозавод или корову. Почему тут требуешь завод я хз. Требуй заводы у тех, кто бизнес построил на продаже заводов. А кто делает другой бизнес - те тебе никаких заводов не обязаны строить, езди и упрашивай. У американцев нашлись аргументы, может и у тебя найдутся.

[Skuchniy]

Сообщение от Bladesinger:

Настроение людей - постоянное недовольство с редкими сиюминутными дофаминовыми приходами по некоторым поводам. Такова людская природа. Жизнь непроста и поводы для радостей бывают лишь время от времени.

А это ничего не меняет, есть текущий запрос общества. А он состоит в том, что есть хорошие а есть плохие, и обществу не нужны плохие. Они конечно сочувствуют проблемам чужим, но своя жопа ближе.

Сообщение от Bladesinger:

. Огромный китайский совокупный долг никого не волнует, огромный японский - тоже никого, но секта свидетелей американского встречается просто на каждом углу.

А с чего ты взял что там ситуация не та же самая, просто всем более похер чем на американский.

Сообщение от Bladesinger:

Это деньги

Какие деньги? В мире есть 1 рынок американский, остальное сбор обьедков по тем или иным причинам. Либо нищее население как в РФ, которое не может купить миного товара. Либо местные отбирающие себе все деньги демпингуя цену и забирая большой % как в Китае.
Пример тебе тоже живой - не показ рекламы и отсутствие монетизации в стране крупной. Сколько на этом потеряли за столько лет, очевидну сумму огромную, расстроился ли кто то там - никто не расстроился, гугл в порядке.

Сообщение от Bladesinger:

Если что, торговля - это когда ты делаешь, а потом продаешь

А разница в чем с моим примером?

Сообщение от Bladesinger:

Почему тут требуешь завод я хз

Причина очевидна, завод дает стратегическую силу, а покупка процессоров нет. 1 завод со специалистами это гораздо большее чем миллион процессоров за бесплатно. Это верхняя планка торговли, когда продается более ценное чем просто товары.

Сообщение от Bladesinger:

может и у тебя найдутся.

Я туповат для этого. Недавний пример, когда разобравшись что такое ии, был уверен что он не угрожает ценам на железо. так как с него невозможно получить выхлоп соответствующий вложениям которые могут навредить рынку железа. Но нашись более умные чем я люди, которые превратили ии в финансовую пирамиду. И решать такие вопросы очевидно будут они, а не я.

[DushelowDR]

Сообщение от Bladesinger:

. Надо выбирать - либо единые принципы с единым пространством, либо местечковые принципы с фрагментированным пространством. Первое мне видится вариантом получше. Но толпы старых пердунов из руководства разных стран разумеется выберут второе.

Согласен.
По поводу первой части - частично, тут Скучный тоже прав, просто выражается своеобразно (а может осторожный очень, я хз). Поводы для недовольства, ясен пень, всегда будут, вопрос только в причинах этого недовольства. Маленький такой нюанс. Трудно сравнивать недовольство родителей, у которых ребенок умирает от болезни и спасти его могут только большие деньги, которых нет, и недовольство подорожанием на 30% ССД у геймеров. И вот в причинах бугурта в РФ среди не принадлежащих к правящему класу и его обслуге как-то трудно заподозрить "с жиру бесятся", не правда ли?

[Skuchniy]

Сообщение от DushelowDR:

а может осторожный очень, я хз

Нет никакого смысла сильно конкретизировать, потому что проблемы комплексные, они тянут друг друга. То есть население нищее это финансовая проблема, а озлобленность и снижение трудоспособности не рожание детей, сваливание из страны, возить детей ради того чтобы они получили паспорт Чили и тд от общей депрессии из за нищенства населения, это социальная проблема. В какой пропорции и в какой стране это сложный вопрос, человек может чувствовать лишь общую температуру по больнице, что на улицах думают о ситуации в целом. И если он чувствует что температура более или менее, проблемы есть но не критичные, то он не подвержен пропаганде(мало подвержен), а если он чувствует что конечная и дальше только мрак, поверит всему и сразу, лишь бы оно было против того, что привело к столь печальным настроениям по их мнению.

[DushelowDR]

Сообщение от Skuchniy:

Нет никакого смысла сильно конкретизировать, потому что проблемы комплексные, они тянут друг друга. То есть население нищее это финансовая проблема, а озлобленность и снижение трудоспособности не рожание детей, сваливание из страны, возить детей ради того чтобы они получили паспорт Чили и тд от общей депрессии из за нищенства населения, это социальная проблема. В какой пропорции и в какой стране это сложный вопрос, человек может чувствовать лишь общую температуру по больнице, что на улицах думают о ситуации в целом. И если он чувствует что температура более или менее, проблемы есть но не критичные, то он не подвержен пропаганде(мало подвержен), а если он чувствует что конечная и дальше только мрак, поверит всему и сразу, лишь бы оно было против того, что привело к столь печальным настроениям.

Да, трабла комплексная.
И как решить эту траблу - лично я даже в теории не могу предположить. Потому как единственный реальный вариант - время, несколько поколений без загонов по стойлам населения. Увы, но даже такой вариант не панацея - кто сказал, что после пыни будет лучше царь? А не хуже, типа Кадырова, что вообще закошмарит всех и вся.
А без физического вымирания приученных к беспомощности и инфантильности бывших совков и их детей, получивших и впитавших воспитание все в том же духе "хомо советикус" ни фига не выйдет. Реально осознающих весь этот комплекс проблем немного, и большая часть из них возглавляет все это безобразие, а не борется с ним.

[Клубничный Жук]

Сообщение от Skuchniy:

Я туповат для этого. Недавний пример, когда разобравшись что такое ии, был уверен что он не угрожает ценам на железо. так как с него невозможно получить выхлоп соответствующий вложениям которые могут навредить рынку железа. Но нашись более умные чем я люди, которые превратили ии в финансовую пирамиду. И решать такие вопросы очевидно будут они, а не я.

Возможно речь идёт не о привычном выхлопе: вложил - разработал - вывел на рынок и богатеешь, а о будущем технологическом лидерстве. Это инвестиция долгосрочная, в случае успеха она может начать приносить дивиденды лишь спустя годы.
В качестве примера - мы в конце 80-х просрали разработку собственной компьютерной техники и полупроводниковой промышленности и откатились к странам второго мира. Перед этим, когда критерием успеха выступали ракетостроение и космическая сфера - считались второй сверхдержавой

Сообщение от DushelowDR:

Да, трабла комплексная.
И как решить эту траблу - лично я даже в теории не могу предположить. Потому как единственный реальный вариант - время, несколько поколений без загонов по стойлам населения. Увы, но даже такой вариант не панацея - кто сказал, что после пыни будет лучше царь? А не хуже, типа Кадырова, что вообще закошмарит всех и вся.
А без физического вымирания приученных к беспомощности и инфантильности бывших совков и их детей, получивших и впитавших воспитание все в том же духе "хомо советикус" ни фига не выйдет. Реально осознающих весь этот комплекс проблем немного, и большая часть из них возглавляет все это безобразие, а не борется с ним.

Мож с зумерами что-нибудь получится) Организованности у них пока ещё нет, но какой-то неосознанный остракимзм уже зародился. Когда они просто молча сваливают с первой своей работы без заявлений, уведомлений и трудовой книжки, то в лице работодателя посылают на хyй всё государство.

[DushelowDR]

Сообщение от Клубничный Жук:

Мож с зумерами что-нибудь получится) Организованности у них пока ещё нет, но какой-то неосознанный остракимзм уже зародился. Когда они просто молча сваливают с первой своей работы без заявлений, уведомлений и трудовой книжки, то в лице работодателя посылают на хyй всё государство.

С учетом того, как горит от таких их действий задница как у работодателей, так и у отдельных (пока) чинуш-депутатиков, не за горами, когда за подобное их натягивать начнут. Придумают/возродят статью за тунеядство какую-нибудь, по другому ж не умеют.

[Клубничный Жук]

Сообщение от DushelowDR:

С учетом того, как горит от таких их действий задница как у работодателей, так и у отдельных (пока) чинуш-депутатиков, не за горами, когда за подобное их натягивать начнут. Придумают/возродят статью за тунеядство какую-нибудь, по другому ж не умеют.

Внеэкономическое принуждение имеет много общего с рабством) По сравнению с ним свободный наёмный труд исторически показал более высокую эффективность. Рабов и ругали и били и убивали, они всё равно работали плохо.
Так и тут - зумеров могут заставить отбывать положенное время на рабочем месте, но работать хорошо не заставят, если они сами не захотят.

[Лапочка]

Сообщение от Клубничный Жук:

инвестиция долгосрочная, в случае успеха она может начать приносить дивиденды лишь спустя годы.

Кто нынче смотрит дальше носа? Не отвечайте ), нет таких.

Сообщение от Bladesinger:

Между человечество и жирными котами выбирать следует первое. Коты подчинятся, у них не останется выбора.

Между человеческой сознательностью и несознательностью выбор сделан. Не в пользу первого ) и Вы это прекрасно понимаете.

[Bladesinger]

Сообщение от Skuchniy:

А это ничего не меняет, есть текущий запрос общества. А он состоит в том, что есть хорошие а есть плохие, и обществу не нужны плохие. Они конечно сочувствуют проблемам чужим, но своя жопа ближе.

Нет никаких текущих запросов общества. И общества нет. Общество - это резиновая абстракция с нулевой конкректикой за ней. Есть толпа людей, каждый из которых озабочен своими собственными проблемами. Есть небольшое количество пастухов - тех, у кого есть желания, способности и возможности организовать из людей со схожими проблемами какую-то группу для совместных усилий для решения проблемы. Пастухи эти бывают разной степени порядочности - от непробиваемо идейно честных фанатиков до мошенников-демагогов. И вот эти пастухи и формулируют "запросы общества". Одни такие запросы действительно могут быть важными и касаться жизни людей, другие могут шкурным интересом конкретного пастуха, обернутым в красивый фантик "запроса общества".

Цитата:

А с чего ты взял что там ситуация не та же самая, просто всем более похер чем на американский.

Та же самая - это какая? Завтра все рухнет и все умрут? Не рухнет, не умрут, не завтра. Это сказки для деревенских дурачков, считающих себя умнее "этих городских".

Цитата:

Какие деньги? В мире есть 1 рынок американский, остальное сбор обьедков по тем или иным причинам. Либо нищее население как в РФ, которое не может купить миного товара. Либо местные отбирающие себе все деньги демпингуя цену и забирая большой % как в Китае.
Пример тебе тоже живой - не показ рекламы и отсутствие монетизации в стране крупной. Сколько на этом потеряли за столько лет, очевидну сумму огромную, расстроился ли кто то там - никто не расстроился, гугл в порядке.

Такие деньги. Капитализм невозможен без экспансии - новые географические рынки, новые товары и новые услуги. Капитализм - это велосипед. Если ты останавливаешься - ты теряешь равновесие. Поделив вкусный рынок надо начинать жрать невкусные. Потому что нельзя прекратить жрать. Прекратишь - умрешь.

Цитата:

А разница в чем с моим примером?

В том, что ты требуешь от продавца чипов продать тебе станок, на котором они чипы делает. Он этим не торгует, проходи мимо или сделай хорошее предложение. Но даже твое хорошее предложение он не обязан принимать, ни один национальный или международный документ его к тому не обязывает.

Цитата:

Причина очевидна, завод дает стратегическую силу, а покупка процессоров нет. 1 завод со специалистами это гораздо большее чем миллион процессоров за бесплатно. Это верхняя планка торговли, когда продается более ценное чем просто товары.

Осталось теперь выяснить, почему тайванцев должна волновать твоя стратегическая сила.

Цитата:

Я туповат для этого. Недавний пример, когда разобравшись что такое ии, был уверен что он не угрожает ценам на железо. так как с него невозможно получить выхлоп соответствующий вложениям которые могут навредить рынку железа. Но нашись более умные чем я люди, которые превратили ии в финансовую пирамиду. И решать такие вопросы очевидно будут они, а не я.

Но есть люди, которые это умеют. Даже в России они есть, потому что в какой-то момент в Россию приехали мировые автомобильные концерны со своими заводами. То есть можно, если захотеть. Потом правда что-то случилось, но это уже другая история.
ИИ бум - это кстати к вопросу капитализма и экспансии. Нужны новые рынки - вот вам новые рынок. Освоят его, будет новая пирамида. Я ставлю на бытовых андроидов. Были б деньги, вложил бы куда-нибудь туда (только не в российские стартапы, а китайские или американские).

[Мелисса]

Сообщение от Bladesinger:

Нет никаких текущих запросов общества. И общества нет. Общество - это резиновая абстракция с нулевой конкректикой за ней.

Как далеки вы от реальности.

[Bladesinger]

Сообщение от Лапочка:

Между человеческой сознательностью и несознательностью выбор сделан. Не в пользу первого ) и Вы это прекрасно понимаете.

Увы.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Мелисса:

Как далеки вы от реальности.

Запросы есть у того, кто в состоянии их осознавать и формулировать. Общество - абстракция, лишенная сознания и разума, а значит по определению неспособная осознавать и формулировать. Осознают и формулируют люди. Каждый из них свое, о своем и по-своему.