Авторизация / Регистрация

[Chimera-Syber]

Сообщение от azumasen:

Отмахиваться от вопроса фейспалмами конечно отличная стратегия в диспуте, но не сильно эффективная.

Критерии Карл, критерии!
Как вы определяете, что есть киберспортивное, а что нет?
Не уж то любая игра где присутствует соревновательный элемент, автоматически причисляется к оным.

Не разочаровывайте меня

Киберспортивной дисциплиной являются те игры, по которым проводятся лиги и чемпионаты на постоянной основе на мировой арене. Приведенные мною симуляторы рассчитаны только на онлайн и соревнования, и там проходят многочисленные киберспортивные ивенты. Это был тест на "шаритость" в теме, который ты явно не прошел.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Altwazar:

Про симуляторы ничего не могу сказать, оригинальные cs и dota не создавались с прицелом на киберспорт. Клоны уже рекламировали свою esport составляющую, но они только удовлетворяли запросы для уже сформировавшийся аудитории, а не пытались подстроить геймплей и визуальную составляющую с прицелом на киберспорт.

Не пытались? тогда почему такой геймплей, который позволяет проводить соревнования? почему столько различных улучшений для спектатор-мода и прочих опций для трансляций? Изначально может быть они и не пытались лезть в киберспорт, но как минимум в ксе еще на заре кс 1.6 были нормальные опции для показа трансляций, монтажу роликов и подобное, не говоря о серверном обеспечении.

[azumasen]

Сообщение от Chimera-Syber:

Это был тест на "шаритость" в теме, который ты явно не прошел.

Шаристость в теме... окай, деконструируем:

Оба приведенных в пример авто симулятора, являются в первую очередь именно симуляторами где по моему даже клавиатура не поддерживается в качестве контроллера. На сайтах обоих проектов есть куча упоминаний лицензированных машин, пилотов, трасс и так далее. Везде в аннотациях проекты позиционируются как уникально реалистичные симуляторы гонок, позволяющие почувствовать себя реальными водителями реальных машин. Если честно я в обоих случая не нашел ни одно упоминания о том, что это кибеспортивные проекты.

С сессионаками еще проще. Все приведенное есть плоды мододелства и конверсия полученных в итоге удачных решений в угоду коммерциализации продуктов.
Зачем в ОМГ киберспортивном КС вообще придумали скины? Зачем они в Доте? Зачем нужно покупать героев в лол если это изначально сделано под киберспорт?

Не надо думать, что любая соревновательная игра сразу делается сугуба в расчете на киберспорт. С прицелом, возможно но лишь как побочный вариант продвижения.

По всей серии фифы или там по всяким файтингам, постоянно проводятся различные лиги, но нужно быть ОЧЕНЬ упертым, чтобы считать, что все эти игры выпускаются именно под киберпортивные дисциплины. А не для того, чтобы расходиться многотысячными тиражами среди условных казуалов.

Если следовать заложенной в дискурс логике, то изначально задуманные как киберспортивные игры должны выглядеть как игра в вархамер 2х нищебродов, у которых вместо минек на столе используются картонки с надписями. Чистый незамутненный "спортивный вархамер" без условностей и ограничений в подборе ростеров....

[PandaRussian]

Сообщение от Chimera-Syber:

Не пытались? тогда почему такой геймплей, который позволяет проводить соревнования? почему столько различных улучшений для спектатор-мода и прочих опций для трансляций? Изначально может быть они и не пытались лезть в киберспорт, но как минимум в ксе еще на заре кс 1.6 были нормальные опции для показа трансляций, монтажу роликов и подобное, не говоря о серверном обеспечении.

Тут, как я пониаю, речь о тех временах, когда они модами были. Тогда на фоне всяких квейков Counter-Strike вообще чуть ли не как симулятор воспринимался.

[Altwazar]

Сообщение от Chimera-Syber:

Не пытались?

Угу. Они пытались сделать интересный геймплей, за счет этого собрали аудиторию, стали киберспортивными играми и затем к ним начали прикручивать QoL фишки для всяких трансляций.
С валорантом изначальный прицел на esport может быть оправдан, игра клон КС-ки и разрабы планируют оттяпать у неё аудиторию, а не найти новую нишу. Уж в китае то игра точно станет популярной.

[red montti]

Сообщение от Altwazar:

Уж в китае то игра точно станет популярной.

Тецент то конечно могет, но серваки в Китае ещё не запустили даже)

[Altwazar]

Сообщение от red montti:

Тецент то конечно могет, но серваки в Китае ещё не запустили даже)

И в чем проблема? С клоном игры 20-ти летней давности небольшая задержка погоды не сделает

[red montti]

Сообщение от Altwazar:

И в чем проблема? С клоном игры 20-ти летней давности небольшая задержка погоды не сделает

Думается что они толком на Китай и не рассчитывали, как и в случае со своей кки.

[Altwazar]

Сообщение от red montti:

Думается что они толком на Китай и не рассчитывали, как и в случае со своей кки.

Не в курсе кки, но в случае с валорантом не делать ставку на китай - чистой воды безумие.

[red montti]

Сообщение от Altwazar:

Не в курсе кки, но в случае с валорантом не делать ставку на китай - чистой воды безумие.

А как это работает? Делаем ставку на Китай, но не запускаем серваки в зтб и во время релиза? Вроде ещё даже четкой даты открытия в Китае нету, когда весь мир уже давно играет.

В бете 3 ляма дау было без Китая, вполне себе норм сработало, не?

[Acolyte]

Сообщение от Иван Иванович:

А зачем для 14 дюймового монитора больше? Так же как с мышкой на 400 Дпи, больше и не надо было. Сейчас стандарт 24 дюйма, разрешение 1920, 1000 дпи в мыше. Лет через 20 когда мы будем в упор сидеть перед мониками 50 дюймов, над эти параметрами тоже будут удивляться.

Не не не. С 640 на 480 переключали. Специально. Было поверие о кол-ве пикселей на прицельную точку и что так попасть легче.

[Altwazar]

Сообщение от red montti:

А как это работает?

Уладят вопросы в китае и запустят еще лучше.

[Chimera-Syber]

Сообщение от azumasen:

Оба приведенных в пример авто симулятора, являются в первую очередь именно симуляторами где по моему даже клавиатура не поддерживается в качестве контроллера. На сайтах обоих проектов есть куча упоминаний лицензированных машин, пилотов, трасс и так далее. Везде в аннотациях проекты позиционируются как уникально реалистичные симуляторы гонок, позволяющие почувствовать себя реальными водителями реальных машин. Если честно я в обоих случая не нашел ни одно упоминания о том, что это кибеспортивные проекты.

То есть шаритость в этом вопросе у тебя отсутствует. Ок. Демонстрирую только 10% того, что есть в iRacing: https://www.iracing.com/specialevents/

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от azumasen:

Зачем в ОМГ киберспортивном КС вообще придумали скины? Зачем они в Доте?

а зачем в футболе фанатская атрибутика?

Сообщение от azumasen:

Зачем нужно покупать героев в лол если это изначально сделано под киберспорт?

Тут уже позиция разработчиков для обычных игр. А для киберспорта - все открыто.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от azumasen:

По всей серии фифы или там по всяким файтингам, постоянно проводятся различные лиги, но нужно быть ОЧЕНЬ упертым, чтобы считать, что все эти игры выпускаются именно под киберпортивные дисциплины. А не для того, чтобы расходиться многотысячными тиражами среди условных казуалов.

я их специально не включал в список, так как по факту они между обычными играми и кибердисциплинами.

[Altwazar]

Сообщение от Acolyte:

Не не не. С 640 на 480 переключали. Специально. Было поверие о кол-ве пикселей на прицельную точку и что так попасть легче.

Играли 640x480 и 800x600.

[Chimera-Syber]

Сообщение от azumasen:

Если следовать заложенной в дискурс логике, то изначально задуманные как киберспортивные игры должны выглядеть как игра в вархамер 2х нищебродов, у которых вместо минек на столе используются картонки с надписями. Чистый незамутненный "спортивный вархамер" без условностей и ограничений в подборе ростеров....

Ну по такой логике и в футбол надо играть без бутс, защиты, на поле из песка, щебня, со стеклами и другим мусотом.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Altwazar:

Угу. Они пытались сделать интересный геймплей, за счет этого собрали аудиторию, стали киберспортивными играми и затем к ним начали прикручивать QoL фишки для всяких трансляций.

разве CS GO изначально не делался под киберспорт? Он вышел намного позже тех времен, когда КС набирал популярность.

[Acolyte]

Сообщение от Altwazar:

Играли 640x480 и 800x600.

Давно было. Факт в том что занижали спецом, ибо легче попадать было. Ну, так думли. Там цифра не так важна.

[Altwazar]

Сообщение от Chimera-Syber:

разве CS GO изначально не делался под киберспорт? Он вышел намного позже тех времен, когда КС набирал популярность.

Создавался как современный cs 1.6, со старой механикой но нормальным движком и онлайн функциями.
e-sport фишки тоже рекламировались, так как для наследника 1.6 это было важно. Хотя e-sport реклама сводилась к заявлениям киберкотлет о схожести с 1.6, а не с сурсом. Могу что-нибудь забыть, кс меня в то время уже не сильно интересовал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Acolyte:

Давно было. Факт в том что занижали спецом, ибо легче попадать было. Ну, так думли. Там цифра не так важна.

Ничего не изменилось, по прежнему все бездумно копируют конфиги киберкотлет

[Chimera-Syber]

Сообщение от Altwazar:

Создавался как современный cs 1.6, со старой механикой но нормальным движком и онлайн функциями.

Но изначально игра уже была направлена на киберспорт. Там доступы в ЗБТ, как я помню, доставались сначала всем тем, кто к киберспорту был причастен. Судьи ESL тоже в этом участвовали.

[azumasen]

Сообщение от Chimera-Syber:

Ну по такой логике и в футбол надо играть без бутс, защиты, на поле из песка, щебня, со стеклами и другим мусотом.

А исходя из Вашей логики футбол так же изначально придумывался с прицелом на его нынешнее состояние, а не просто как игра рабочих.

Сообщение от Chimera-Syber:

а зачем в футболе фанатская атрибутика?

Для фанатов, сами игроки то этим не пользуются не так ли? Мерч он и есть мерч, при чем тут любой сопрт, это уже надстройка.

Сообщение от Chimera-Syber:

То есть шаритость в этом вопросе у тебя отсутствует

Если шаристость, это согласие с озвученной позицией то да отсутствует.
А вот если нет, то я никак не могу уловить связь между проводимыми по играм соревнованиям и тем, что эти игры изначально для этого и создавались.

Неужели в вашей вселенной например кубик Рубика был придуман с прицелом на проведение спидранов по его сборке?
Или скажем МТГ создавалась сугубо для проведения чемпионатов?

Любой спортивный авто видимо по вашему создан для гонок, беговые кроссовки - для марафонов и т.д.
Очень странная позиция.

Вы видели болиды формулы 1 например, вот они специально созданы для соревнований, в них не то что никто не будет ездить вне трассы, это по мимо всего прочего просто опасно, как для пилота так и для окружающих.

Вы разницу между Ламборджини авендатором и например наскаровским болидами понимаете?
Или для Вас все это изначально для автоспорта создавалось?

[Chimera-Syber]

Сообщение от azumasen:

А вот если нет, то я никак не могу уловить связь между проводимыми по играм соревнованиям и тем, что эти игры изначально для этого и создавались.

Без специально созданных условий в играх ты не проведешь нормального соревнования. Это начинается с начинки серверов, настроек лобби, настроек лобби для стрим-трансляций, организации автоматической работы статистики матча и вывода всего этого на трансляцию (вон SAP помогало это организовать в DOTA 2), определенный баланс, геймплей, который ориентирован на мастерство игроков, а не на то, кто больше задонатил или нет.

Здесь большой объем работы, который разработчики DOTA 2, iracing, raceroom, CS, CS:S, CS:GO в свое время сделали. Если бы они не были на это ориентированы, то была бы ситуация, как с Lost Ark, когда киберспорт только как развлечение, а не серьезный спорт. Вот к чему я веду. Без определенного комплекса действий эти игры не стали бы киберспортивными дисциплинами, и говорить, что они не ориентированы - глупо. В iRacing существует большой инструментарий для проведения трансляций, начиная от настроек камер с выбором экспозиции, зумирования и прочего, заканчивая API, которое передает данные на информативные панели во время трансляции и лайф-тайминги.

Для этого всего необходимо масса ресурсов, не говоря уже о создании регламента для проведения соревнований, юридической аккредитации организаторов турнира и вообще создания всей этой инфраструктуры. У Valve это есть, у Riot Games это есть, у Blizzard это есть, даже у BlueHole (PUBG) это есть, у Smilegate - сомневаюсь.

Никто не говорит, что в этих играх нет фановой составляющей, но на одной это фановой составляющей не было бы киберспорта от слова совсем. Речь не идет о разовых фановых мероприятиях, речь идет о полноценной структуре, которая поддерживается государством.

Сообщение от azumasen:

Вы разницу между Ламборджини авендатором и например наскаровским болидами понимаете?

Сообщение от azumasen:

Любой спортивный авто видимо по вашему создан для гонок

Тут спорно, так как некоторые спортавто создаются специально для того, чтобы подходить под регламент гонок, где сказано, чтобы болиды должны быть созданы из серийных аналогов. Ford GT взять тот же, новый. Спортавто, да, хоть и создано для дорог общего пользования, но закладывает в себя начинку от гоночного болида.

Кто про что, а Химера про свои машинки

[PandaRussian]

Сообщение от Chimera-Syber:

Для этого всего необходимо масса ресурсов, не говоря уже о создании регламента для проведения соревнований, юридической аккредитации организаторов турнира и вообще создания всей этой инфраструктуры. У Valve это есть, у Riot Games это есть, у Blizzard это есть, даже у BlueHole (PUBG) это есть, у Smilegate - сомневаюсь.

А разве лет 15-20 назад киберспорт получал заметную поддержку разработчиков? Мне казалось, что фанаты и фанатские организации вполне успешно почти все сами делали.

Сообщение от Chimera-Syber:

Никто не говорит, что в этих играх нет фановой составляющей, но на одной это фановой составляющей не было бы киберспорта от слова совсем. Речь не идет о разовых фановых мероприятиях, речь идет о полноценной структуре, которая поддерживается государством.

Типа без государства спорта быть не может?

[Chimera-Syber]

Сообщение от PandaRussian:

А разве лет 15-20 назад киберспорт получал заметную поддержку разработчиков? Мне казалось, что фанаты и фанатские организации вполне успешно почти все сами делали.

лет 15-20 назад были и другие требования к киберспорту, нежели сейчас. Времена меняются.

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от PandaRussian:

Типа без государства спорта быть не может?

Должен быть орган, который все регулирует, все начисления призов, переходы игроков и так далее.

[Wrek]

кибер спорт это не более чем популяризация игры. у риот есть опыт в этом деле.
вы тут на таких щах обсуждаете киберспорт как будто кто-то из вас будет в офф чемпах участвовать.
кстати говорят на фейсит уже валик добавили. сам пока не смотрел.

я ща ваще тока в быстрый спайк играю. режим 10 из 10ти.

[Torik]

Сообщение от Wrek:

я ща ваще тока в быстрый спайк играю. режим 10 из 10ти.

Да, для разминки просто топ.

Единственное я бы может сделал 7 раундов или 5 хотя бы :)

[Wrek]

Сообщение от Torik:

Да, для разминки просто топ.

Единственное я бы может сделал 7 раундов или 5 хотя бы :)

как бы да, но с другой стороны по времени когда 3*3 то норм. 4-0 конешно быстро, но если афекашеры есть или сотимы неале, мучения быстро заканчиваются))
6 норм было бы.

тоже в начале стартовали типа для разминки, но до обычки не доходит))
у нас даже хейтеры этого режима, ща практически тока в него залипают.

авп дрочерам грустно в нем, да, и это хорошо