Авторизация / Регистрация

[Gaari]

Сообщение от Shizit:

Мне кажется что это должно контриться эфмереными деками, при чем с добавлением Rally эффектов, карт. При чем с маркой, чтоб контрить ту же эш. А дефать существами с дезратлами

Эфемерная колода - самая нестабильная колода в игре, да и слабая она. Там даже намека нету на контру. Достаточно самому поиграть на ней игр 5-10 и сразу все понимаешь.

Через 2 дня будет месяц с старта обт и пока регионы на 64% поднял. Надеюсь они не слишком будут тянуть с новыми сетами.

[Skatner]

Сообщение от Shizit:

Мне кажется что это должно контриться эфмереными деками

я ж выше написал: Эз контрится контроль кармой. Там слишком много лайфстила + сильные спелы, которым он ничего не может сделать.
Эфемерные деки имо тоже должны неплохо справляться, т.к. при каждой атаке они появляются снова, что дает возможность продержаться до лейта

[Gaari]

Сообщение от Skatner:

Эфемерные деки имо тоже должны неплохо справляться, т.к. при каждой атаке они появляются снова, что дает возможность продержаться до лейта

Акулы еще должны зайти и зайти сразу, а чтобы их вызывать нужны эфемеры в атаке. Заморозка в ноль контролит эфемеров, особенно лучники 3/1 с морозом.

Сообщение от Skatner:

я ж выше написал: Эз контрится контроль кармой

Эта та контроль колода, что проиграет от агроты еще до выхода кармы? а агроты щас тьма.

[AQUAlier_renamed_1312791_22072023]

Сообщение от Shizit:

Мне кажется что это должно контриться эфмереными деками, при чем с добавлением Rally эффектов, карт. При чем с маркой, чтоб контрить ту же эш. А дефать существами с дезратлами.

На такой деке ты разобьешь лоб об первую же ионию. Классика за Хека на 6ю ману улетать в руку с рекола.


У меня 2 деки через профессоров с Джинкс и Элизой и Онивией и Тимо, энлайт с Кармой и Зедохек. Еще Люксовый Хеймер.

Хотя можно не декбилдить дичь, а играть на готовых свинодеках конечно. Но ни в одной игре я не страдал так на говнозолоте, как это происходит тут. Чуть шаг от меты - тебя разворачивают задницей и шлепают большим дилдо.

[Shizit_renamed_860068_08122022]

Сообщение от Gaari:

Эфемерная колода - самая нестабильная колода в игре, да и слабая она. Там даже намека нету на контру. Достаточно самому поиграть на ней игр 5-10 и сразу все понимаешь

Я аж утонул в твоих аргументах.
Я эфемерными деками играл с самой первой беты. Зед+хека. С тех пор в них только денай понерфили.Он против заморозок не особо и нужен. Суть в том, чтобы давить акулами и всадниками за 3. Противнику особо некого морозить, ты не хочешь акул тех же морозить. Или они быстро кончаться.Челленджеры тоже особо не полезны. А если дважды за ход зайти с акулами в атаку- там сложно будет защититься.
А потом ты просто выставишь удачно хекарима и отк.

[Skatner]

Сообщение от Gaari:

что проиграет от агроты еще до выхода кармы?

ну извините, универсальной колоды, которая бы контрила все пока не придумали. Я отвечал на вайн по Эзу, а не по аггроте. Ну и еще раз: там очень много лайф стила, который поможет продержаться.

[AQUAlier_renamed_1312791_22072023]

Сообщение от Skatner:

ну извините, универсальной колоды, которая бы контрила все пока не придумали. Я отвечал на вайн по Эзу, а не по аггроте. Ну и еще раз: там очень много лайф стила, который поможет продержаться.

Колода должна играть независимо от матчапа. Консид до муллигана как пример игры в неудачном матчапе это косяк баланса игры. И речь не о контре всего

[Shizit_renamed_860068_08122022]

Сообщение от AQUAlier:

Колода должна играть не зависимо от матчапа.

Эм, нет?
Тогда зачем нужны контр матчапы? Так работает мета- выявляется самая сильная колода/колоды. Игроки начинают их контрить. Первая колода отмирает, и начинают конрить ее контр колоды. И так мета постоянно ротируется и не застаивается.
Ты просто должен понимать свой винкондишн против определенного архетипа. Контрматчапы не всегда 100%ые в одну сторону, всегда есть шанс выиграть, даже не удобный для себя матч.

[AQUAlier_renamed_1312791_22072023]

Мета метой, а сломанные вещи нужно называть своими именами.

Проки у эзры от бурст спелов это сломанная вещь, тк даже на инста контроль ты успеешь пол нексуса разнести.
0 урона от бурст заморозки это сломанная вещь, тк это нельзя отконтрить ингейм. Если у тебя колода не через спам - ты ничего не можешь сделать.

Теперь о контре. Эфир контрит заморозку, но контрится станами. И ситуация тут будет такая - попал эфиркой против ясика - делаешь консид и идешь дальше, потому что ингейм ты ничего не можешь сделать в 11 играх из 10, разве что у противника вылетел интернет.

Колода может, но не обязана собираться как контра к чему-то. То что дисбалансный наголову ХС приучил к такой практике, не значит что это нормальная практика.
Идеальная ситуация - шахматы. Цвет влияет, но не решает исход игры.

Нынешнее положение игры - унылое тяпание мышкой раз в минуту-две одной карты. Сложных колод нет в принципе, тк нет сложных механик и взаимодействий. Игроку даже не надо грамотно стол разменивать, тк не надо атаковать бить нексус для победы.

Это все конечно же сугубо ИМХО, а не правда а последней инстанции.
Кстати, одной из причин смерти ммодок были такие вот "европейские" комбо колоды, против которых тебе просто не хотелось играть, тк процесс был нудным, долгим и бессмысленным. Примерно такие же спеллбелки и артефакты чуть не сгубили Гвинт на релизе и хоумкаминге.

[Skatner]

Сообщение от AQUAlier:

Колода должна играть независимо от матчапа. Консид до муллигана как пример игры в неудачном матчапе это косяк баланса игры.

ни разу еще не консидил до мулигана. чяднт

Добавлено через 8 минут

Сообщение от AQUAlier:

Колода может, но не обязана собираться как контра к чему-то

причем тут хс? это касается всех кки как бы. странные вы Гари горит от того, что нетдечат, ты удивляешься, что колода внезапно можнет проиграть в неудобном матч апе. День открытий сегодня для некоторых

[Shizit_renamed_860068_08122022]

Сообщение от AQUAlier:

То что дисбалансный наголову ХС приучил к такой практике

Не, в хсе не так. В хсе ты играешь эффективными колодами. И добавляешь в них ситуативные тех карты, которые могут решить матчап в критический момент.

Сообщение от AQUAlier:

Колода не обязана собираться как контра к чему-то.

Согласен. Собери свою по вкусу и играй ей, никто не обязывает тебя нетдекать. Я довольно часто встречаю довольно неожиданные колоды, при чем очень очевидные и они работают.
Просто не нужно стремиться в топ ладдера и не изображать из себя киберкотлету, а играть в свое удовольствие.

Сообщение от AQUAlier:

Сложных колод нет в принципе, тк нет сложных механик и взаимодействий.

Попробуй комбо отк колоды с люкс и кармой. Тебе явно не покажутся легкими. Колоды с хеймером и котом. Колоды с владом.
Метовые колоды для ладдера естественно будут простыми и прямолинейными.
Ты просто для себя реши что ты хочешь от игры- получать удовольствие от игры или гореть в ладдере от метовых агро дек.

[compasses_renamed_1257284_22072025]

Сообщение от Shizit:

получать удовольствие от игры

С этим большая проблема, когда в 4 играх из 5 против тебя одна и та же ноубрейн дека. Еще смешнее что киберкотлетка которая играется этой декой тянет до последнего каждый ход. Как будто в этой игре в принципе есть деки, управляя которыми стоит думать дольше 1 секунды.
Единственный нормальный режим - экспедиция.
К сожалению, риоты не умеют в баланс - это очевидно после первого же патча. Очень жаль.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Shizit:

Попробуй комбо отк колоды с люкс и кармой.

Большая просьба - когда пишешь о колоде, кидай ссылки на примеры. Не все смотрят стримы/изучают часами библиотеки дек и тд

[Skatner]

Сообщение от compasses:

К сожалению, риоты не умеют в баланс - это очевидно после первого же патча

пздц просто. Слов нет. Если риоты будут слушать каждое подобное нытье на реддите и форумах, игра загнется , не выйдя в релиз.
Ныли, что эллюзив сильные - они понерфили оснвное комбо.
Ныли про расу и ледроса - понерфили их,
ныли про фирсом - понерфили мисрасов.
Не успел выйти патч - нет ,с*ка, баланса опять
идите погуляйте лучше

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от compasses:

Не все смотрят стримы/изучают часами библиотеки дек и тд

а откуда ты тогда знаешь, что в 4 из 5 слуаев против тебя играет нетдека?

[AQUAlier_renamed_1312791_22072023]

Сообщение от compasses:

Большая просьба - когда пишешь о колоде, кидай ссылки на примеры. Не все смотрят стримы/изучают часами библиотеки дек и тд

По 3 кармы и люкс, даск анд даун, немного джаджмента и так по мелочи.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от compasses:

Еще смешнее что киберкотлетка которая играется этой декой тянет до последнего каждый ход. Как будто в этой игре в принципе есть деки, управляя которыми стоит думать дольше 1 секунды.

Тут 200% плюсую

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Shizit:

Не, в хсе не так. В хсе ты играешь эффективными колодами. И добавляешь в них ситуативные тех карты, которые могут решить матчап в критический момент.

Биг дру или жрец без повторок это эффективная колода? А я думал это сломанные архетипы с нереальным велью.

Сообщение от Shizit:

Согласен. Собери свою по вкусу и играй ей, никто не обязывает тебя нетдекать.

Я и стараюсь в удовльствие, но почему то одни хеймеры и эзреали.

Сообщение от Shizit:

Попробуй комбо отк колоды с люкс и кармой. Тебе явно не покажутся легкими.

Давайте так, есть очень увлекательная даже просто на просмотре МТГА, где куча нажатий каждый ход, есть относительно веселый Гвинт, где кликов тоже хватает. Даже в ХС в пределах своего хода ты что-то продумываешь, ищешь летал, в общем есть куда время убить.

В ЛОР тебе дают минуту на каждый пук, а пуков по 5 за фазу может быть. В артефакте сокращали таймер хода, тк итерация одна, а долгодумы фитильные просто выводят из себя. ИМХО в ЛОР достаточно 15 секунд на каждую итерацию за глаза.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Skatner:

колода внезапно можнет проиграть в неудобном матч апе. День открытий сегодня для некоторых

Собрал я колоду без урона в рамп оппонента и проиграл, если попал на Хеймера или Эзреаля. Оказывается во все деки надо класть контроль по рампе, либо гору отхила с добором. Великий декбилдинг.
Собсно вот я о чем:
https://forums.goha.ru/showthread_0_0_p158331656

[Wedz]

Сообщение от AQUAlier:

В ЛОР тебе дают минуту на каждый пук, а пуков по 5 за фазу может быть. В артефакте сокращали таймер хода, тк итерация одна, а долгодумы фитильные просто выводят из себя. ИМХО в ЛОР достаточно 15 секунд на каждую итерацию за глаза.

О, это такие как я, которые через тимвьювер ранкеды с работы играют
Вот вроде бы ход прошел твой, а у тебя лагает эта сранина и ты такой, ай по таймеру дропнет

[AQUAlier_renamed_1312791_22072023]

Сообщение от Wedz:

ай по таймеру дропнет

И обязательно автоскип надо выключить, иначе не киберспорт.

Кстати, на автоскипе оч весело ловить на АОЕшку всякий спам, просто скипаешь сразу 3-4 хода и враг думает, что ты сидишь с одними девятками в руке:)

[compasses_renamed_1257284_22072025]

Сообщение от Skatner:

а откуда ты тогда знаешь, что в 4 из 5 слуаев против тебя играет нетдека?

тут достаточно уметь анализировать что происходит вокруг. Когда против тебя внезапно начали появляться сочетания которых раньше не видел и все играют в аггро - очевидно что это какая-то новая мета

[Wedz]

Сообщение от AQUAlier:

И обязательно автоскип надо выключить, иначе не киберспорт.

Кстати, на автоскипе оч весело ловить на АОЕшку всякий спам, просто скипаешь сразу 3-4 хода и враг думает, что ты сидишь с одними девятками в руке:)

Не, автоскип оставил. Так вроде только начинаешь игру а у тебя 3-3 маны уже, можно ячеечку маны бафнуть дополнительную

[Skatner]

Сообщение от AQUAlier:

Я и стараюсь в удовльствие, но почему то одни хеймеры и эзреали.

у меня одна аггрота, иногда Эз попадется, но редко, хеймеров вообще давно не видел.

Сообщение от AQUAlier:

Собрал я колоду без урона в рамп оппонента и проиграл

не думаю, что можно считать это закономерностью.


правда, не? как думаете?

[AQUAlier_renamed_1312791_22072023]

Сообщение от Skatner:

правда, не? как думаете?

Меньше всего волнуют новые герои, во вторник скрафтил 4х

[Shizit_renamed_860068_08122022]

Сообщение от AQUAlier:

Я и стараюсь в удовльствие, но почему то одни хеймеры и эзреали.

Ну и ладно, я постоянно против пауков играю и против ноксус/пвз. Меня наоборот веселит всяким трешем этих мамкиных киберкотлет обыгрывать

[compasses_renamed_1257284_22072025]

Сообщение от Shizit:

Ну и ладно, я постоянно против пауков играю и против ноксус/пвз. Меня наоборот веселит всяким трешем этих мамкиных киберкотлет обыгрывать

я против этих умников собрал Ясуо
хорошо работает

[Gaari]

Сообщение от AQUAlier:

Меньше всего волнуют новые герои, во вторник скрафтил 4х

Тоже в этот вторник крафтил 2 эш и 2 ясуо. Правда последние 2 шальные карты на ясуо жалко, ибо стан колода так себе.

Сообщение от AQUAlier:

В артефакте сокращали таймер хода

В артефакте был общий таймер на всю игру, который если закончится, то ты проиграл. Он был довольно большим к сожалению, но эта настройка нереально нужная.

Время на ход это вообще бич кки. Если ты действительно играешь, а не смотришь параллельно фильм, то тебе реально хватит даже половины текущего времени на ход.

Ладно там на турнире можно сделать больше времени на ход, чтобы продумывали не просто ход, а еще всю игру наперед но в обычных играх столько времени это просто жопа.

[Skatner]

Сообщение от с3м:

Если ты действительно играешь, а не смотришь параллельно фильм, то тебе реально хватит даже половины текущего времени на ход

хз на самом деле. В моей горячо любимой тесл были очень жесткие комбо-колоды. И времени хода не хватало , чтобы всю комбу провернуть. Вмешивается еще анимация карт, конечно, но тем не менее...хотя это скорее исключение. Но тут зависит от разработчиков, насоколько глубоко они сами представляют себе возможности тех или иных колод(в будущем может быть), и найти золотую середину