Авторизация / Регистрация

[e2f_renamed_870066_03102023]

И чего пишут что Гоха умирает, вон стабильно появляются новенькие наркоты, которые носятся по всем разделам, срывают покровы и учат всех жить. Прям как раньше

[MrakSW]

Сообщение от e2f:

И чего пишут что Гоха умирает, вон стабильно появляются новенькие наркоты, которые носятся по всем разделам, срывают покровы и учат всех жить. Прям как раньше

Это твинк

[Rizolvir]

Чей?

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от NeronBurnRome:

Всё вами описанное - слишком древние споры. В одних НРИ они давно преодолены,
в других принимаются игроками как допустимые условности, а третьи вообще создаются как олдскульное противопоставление новым веяниям.
__________________

Это где это всё? Игроделы продолжают клепать клоны по шаблону. И ничего вообще не знают о проблемах жанров, им похрен ваще. Поэтому жанр и помер.

К примеру, вот, очень информативная статья о проблемах рас в рпг. Но всем плевать. Будут продолжать, хотя всем давно известны эти проблемы.
https://www.enworld.org/threads/do-w...in-d-d.665287/

[Lexxx20]

Сообщение от Rizolvir:

Чей?

По истории постов, я предположил бы, что кого-то из раздела дестини2. Кого-то забанненого там или с РО

[DrSlon]

По градусу упоротости похож на тупикал касандру.

[Eriver]

Твинк Рогатого. Вот 100%!

Сообщение от Crimson Ink:

Подобное было подробно описано в DnD Races of Destiny, где рассказывалось об этом стереотипе, и подробно расписывалось, что человек основа всех мифологий, поэтому и всё описывается человекоцентрированно. Но там не сказано, почему тогда все остальные живут по одному аспекту человеческого поведения, и никуда не двигаются.

Может потому, что человек просто не может выдумать что-то "нечеловеческое", чему бы все остальные стали сопереживать? История удалась, если ее слушатели сопереживают услышанному/увиденному. Тут проблема не в отсутствии идей, а скорее в тех, кто является их конечным потребителем.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Lexxx20:

что кого-то из раздела дестини2

не, он у нас примерно в одно время со всеми нарисовался.
Похож по стилю на неокроника, но тот живой и сам пишет

[Lexxx20]

Скучно стало с 1 акка писать

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Eriver:

Может потому, что человек просто не может выдумать что-то "нечеловеческое", чему бы все остальные стали сопереживать? История удалась, если ее слушатели сопереживают услышанному/увиденному. Тут проблема не в отсутствии идей, а скорее в тех, кто является их конечным потребителем.

Если бы каждому человеку в произведениях переживали, тогда да. Но вот только все сопереживают чему-то милому, пушистому, с большими глазами, которое ведет себя как умный но эмоциональный ребенок, или не может разговаривать, но всё понимает.

Так что, мимо.

[Lexxx20]

Сообщение от Crimson Ink:

Если бы каждому человеку в произведениях переживали, тогда да. Но вот только все сопереживают чему-то милому, пушистому, с большими глазами, которое ведет себя как умный но эмоциональный ребенок, или не может разговаривать, но всё понимает.

Так что, мимо.

В литературе туча примеров антигероев, которые вызывают не меньшее (а иногда и большее) сопереживание, чем унылый ГГ, в чем вопрос?

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Lexxx20:

В литературе туча примеров антигероев, которые вызывают не меньшее (а иногда и большее) сопереживание, чем унылый ГГ, в чем вопрос?

Примеры где? Без гугла.

[Lexxx20]

Сообщение от Crimson Ink:

Примеры где? Без гугла.

Инквизитор Глокта - книги Аберкромби
Джарлакс и Энтрери - книги Сальваторе
Анасуримбор - книги Скотта Бэккера
Большинство геров саги о Чёрном отряде
Элрик из Мельнибоне тянет больше на антигероя, чем на героя

Добавлено через 1 минуту
Это я за минуту накидал. Если подумать и вспомнить, могу ещё героев 10 написать.

[MrakSW]

Сообщение от Lexxx20:

Анасуримбор - книги Скотта Бэккера

Спорно. Новую империю к процветанию он привел, шранков прижал. Герой!

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Lexxx20:

Если подумать и вспомнить

пожалуйста не надо

[Lexxx20]

И несколько десятков тысяч людей осознанно угробил при этом
Нет, мне-то он милее любого из "топ-10 мэрисьюшных мразот".

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от e2f:

пожалуйста не надо

Страдайте, мой черёд ПК набивать

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Lexxx20:

Страдайте, моё черёд ПК набивать

справедливо

[Пылмырдок]

Сообщение от Crimson Ink:

К примеру, вот, очень информативная статья о проблемах рас в рпг. Но всем плевать. Будут продолжать, хотя всем давно известны эти проблемы.
https://www.enworld.org/threads/do-w...in-d-d.665287/

Не такая уж и информативная статья.
Поставлены 3 мнимые проблемы:

1. В РПГ на расы проецируются этнические стереотипы.
Иногда это действительно так и носит художественную цель, так как фэнтези строится на мифах, а они народные. Иногда это вообще не так. В не фэнтези это чаще совсем не так. Но главное, в фентези расы это не этносы, а разные биологические виды.

2. Расы ассоциируются с профессией, классом.
Если когда-то такое и было, то сейчас совершенно не так.

3. Чтобы выстроить желаемого персонажа необходимо прибегнуть к полукровкам.
Да, действительно забавно, что люди сношаются со многими фэнтезийными расами и дают потомство, но при этом мы ничего не слышали про орков-хафлингов (впрочем чнловека-гнома тоже я не припомню) . Но это не значит, что нужно отказываться от параметра "раса", а скорее надо давать возможность конструировать более сложные сюзы, если законы данного мира позволяют существовать подобному потомству. Хотя в тоже время можно и вовсе обойтись без полурас, как в древних свитках, просто увеличив доступное для игрока их многообразие.

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Lexxx20:

Джарлакс и Энтрери

Бесполезные мэрисью.

Сообщение от Пылмырдок:

1. В РПГ на расы проецируются этнические стереотипы.
Иногда это действительно так и носит художественную цель, так как фэнтези строится на мифах, а они народные. Иногда это вообще не так. В не фэнтези это чаще совсем не так. Но главное, в фентези расы это не этносы, а разные биологические виды.

Настолько разные, что всё как у людей. даже дети. Выдумал новую расу - выдумай и происхождение. А не припиши уже что было. Если они живут на солнце, то обязательно африка или арабы.

Сообщение от Пылмырдок:

2. Расы ассоциируются с профессией, классом.
Если когда-то такое и было, то сейчас совершенно не так.

В большинстве своем это именно так. Либо некоторые особенности, вроде магических солдат, у магической нации.

Сообщение от Пылмырдок:

3. Чтобы выстроить желаемого персонажа необходимо прибегнуть к полукровкам.
Да, действительно забавно, что люди сношаются со многими фэнтезийными расами и дают потомство, но при этом мы ничего не слышали про орков-хафлингов (впрочем чнловека-гнома тоже я не припомню) . Но это не значит, что нужно отказываться от параметра "раса", а скорее надо давать возможность конструировать более сложные сюзы, если законы данного мира позволяют существовать подобному потомству. Хотя в тоже время можно и вовсе обойтись без полурас, как в древних свитках, просто увеличив доступное для игрока их многообразие.

Чтобы после получилось вот это.
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Mongrelfolk
Даже в DnD это уже давно высмевивается.

И в TES есть полукровки, вообще-то. Бретоны все полуэльфы. Есть полуданмер-импер. Есть даже орк-вампир имперец. Есть полубоги - минотавры, и даже полудаэдра - демипринцы. Босмеры вообще полукровки из полукровок, так как они не против смешиваться со всеми кто с ними живёт.
И объясняется это тем, что люди и эльфы, в общем-то, один вид, но разные народы. А вот что вампиры могут иметь детей, это правда странно.

[Rizolvir]

Полугном вспоминается персонаж фанфика Перумова по ВК - Наугримм, что в переводе означает "гномы".
В украинском нет, случаем, мужского имени Москали?

[Eriver]

Сообщение от Lexxx20:

В литературе туча примеров антигероев, которые вызывают не меньшее (а иногда и большее) сопереживание, чем унылый ГГ, в чем вопрос?

Судя по ответу товарища, он просто не совсем понимает, что такое термин "сопереживание". А из этого, собственно, и все его странные вопросы о том, почему человек не может выдумать что-то такое, чтобы не было похоже на то, о чем думают другие или существует в мире, и при этом кому-то все это было интересно

[Rizolvir]

Сообщение от Lexxx20:

Инквизитор Глокта - книги Аберкромби
Джарлакс и Энтрери - книги Сальваторе
Анасуримбор - книги Скотта Бэккера
Большинство геров саги о Чёрном отряде
Элрик из Мельнибоне тянет больше на антигероя, чем на героя

Добавлено через 1 минуту
Это я за минуту накидал. Если подумать и вспомнить, могу ещё героев 10 написать.

Кстати, на счёт Эльрика. Слышал о грядущем сериале о альбиносе?

[Пылмырдок]

Сообщение от Crimson Ink:

Настолько разные, что всё как у людей. даже дети. Выдумал новую расу - выдумай и происхождение. А не припиши уже что было. Если они живут на солнце, то обязательно африка или арабы.

В фантастике, по крайней мере классике 20 века, а возможно и по сей день, бытует представление, что сознание разумного существа базируется на его физиологии. То есть, если мы представим себе существо, способное к разумному мышлению и индивидуалтному сознанию, оно будет гуманоидом, потомучто у него должна быть нервная система сходная с человеком. Можно придумать негуманоидных разумных существ, например арахнидов, но как за них играть, если у них мышление устроено совсем иначе, ведь человек не способен увидеть никакое сознание кроме своего собственного. К слову, даже сознание других людей.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Crimson Ink:

В большинстве своем это именно так. Либо некоторые особенности, вроде магических солдат, у магической нации.

Эльф может быть войном, магом, рейнджером. Также может и гном, и орк.

В разных сеттингах есть расовые ограничения и расово специфичные классы. Но это же хорошо.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Crimson Ink:

Чтобы после получилось вот это.
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Mongrelfolk
Даже в DnD это уже давно высмевивается.

А если расы вообще отмнить, как мечтает автор приведённой тобой статьи, останется только это.

Мне бы лично хватило и пяти играбельных рас, которые физиологически не могут давать потомства. А этнические культуры уже внутри них, как в Столпах вечности.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Crimson Ink:

И в TES есть полукровки, вообще-то. Бретоны все полуэльфы. Есть полуданмер-импер. Есть даже орк-вампир имперец. Есть полубоги - минотавры, и даже полудаэдра - демипринцы. Босмеры вообще полукровки из полукровок, так как они не против смешиваться со всеми кто с ними живёт.
И объясняется это тем, что люди и эльфы, в общем-то, один вид, но разные народы. А вот что вампиры могут иметь детей, это правда странно.

Не знал, они оказывается там любвеобильные ребята. Люди и эльфы один вид? Я вкурсе о биологическом разнообразии собак, и раз такса и овчарка - один вид, наверное и люди с эльфами могут. С другой стороны, в Свитках нет людей как таковых.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Rizolvir:

Полугном вспоминается персонаж фанфика Перумова по ВК - Наугримм, что в переводе означает "гномы".
В украинском нет, случаем, мужского имени Москали?

А я что-то вспомнил, читал комикс про девушку полурослика, которая развлекалась с охранником каравана. Не могу вспомнить название.

[Lexxx20]

Сообщение от Crimson Ink:

Бесполезные мэрисью.

И всё?.. Ты для этого примеры просил, чтобы по 1 строчке отписаться?

Добавлено через 15 секунд

Сообщение от Rizolvir:

Кстати, на счёт Эльрика. Слышал о грядущем сериале о альбиносе?

Нет, но я чет боюсь уже сериалов по книгам

[Altal]

Сообщение от Crimson Ink:

что интереснее всего играть в игры, где персонаж это ты

Нет, не интересно. К тому же многие и так нередко персонифицируют себя со своим персонажем, выбирая им тоже самое, что выбрали бы они в данной ситуации. При этом выбор персонажей дает возможность отыгрывать разные роли, что является одним из столпов рпг.

Сообщение от Crimson Ink:

А так, мир, в котором ты играешь за сформированного взрослого без голоса и амнезией, но никто об этом как бы не догадывается, поэтому спокойно рассказывает самые очевидные и детские вещи, которые все знают, а тебе дают кучи страниц кодекса

И где тебе откровенно очевидные вещи рассказывают? - ну вот прям совсем очевидные. А так это нередко нормальное явление, особенно в фэнтези, где эпоха всеобщего образования не наступила, а гугл еще не изобрели и нет никаких проблем что тебя посвящают в жизнь и особенность страны/города/местности, куда ты приехал день назад и знаешь об этом месте только слухи от бухих торговцев из таверны.

Сообщение от Crimson Ink:

Даже если мир хорошо прописан, то в этом вообще нет никакого смысла, если он шаблонен, и персонаж кто-то, кто явился из пустоты, и он строго ограничен в своём классе, а всё потому, что так принято. Тогда как NPC могут быть хоть всеми классами одновременно, если захотят. Тогда как игрок даже между смежными классами строго ограничен.

Это зачастую проблема баланса, слышал о таком понятии? К тому же немало игр где нет четкого разделения на классы, или есть мультиклассы.

Сообщение от Crimson Ink:

Но сколько уже существуют игры, но ты вечно не ты, а некто, пилот, гонщик, бандит, представитель некого вида, который шаблонно идет по плоскому миру. А игрок, в воображении, его дорисовывает, из-за этого он и кажется ему интересным и привлекательным, даже когда мир это плохие текстуры, глупый и нелепый сюжет, и сама игра трата времени, как для создателей, так и для игрока.

Тебе надо в реал лайф играть, там ты это ты, мир не плоский, текстуры шикарны, да и сюжет сам создаешь и на твои действия очень даже реагируют.