Авторизация / Регистрация

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Irbiss:

как там дерево? легло за час говносетапом?

Единственный босс который может доставить проблем.

Ну, а так.. в варлорда+бма+барда+хавка умирает за 16 минут, без использования коктейлей молотова. Правда в этом сетапе говно разве что хавк. Ну и.. фаер пухи нужны.

В целом босс такой же унылый как и все остальные, 2 неудобные абилки, аффикс с элиток в виде креста из модельки и медленно падающая фигня, которую хрен проссышь куда упадёт. Об остальном можно даже не говорить, дефолтные абилки.

2 Региороса это ваще рофл, даже комментировтаь не буду.

Дракона бард+варлорд+см, фармят в 3 за 15 минут.

и Наруто в форме лиса, большинство времени находится афк и ничего в принципе не делает(зато кричит постоянно).

[chuma]

Сообщение от Pu3Ho:

Именно, Хавк самый юзлесс и лоу дпс из всех чистых дд которые есть в игре.

ну хз, щас смотрел стрим пати челов с гс 495+. Там был варлорд, бластер, см и хавк. Изи фармили гварда, не знаю какой он по счёту.

[Mangyst_renamed_615307_21102023]

Сообщение от chuma:

ну хз, щас смотрел стрим пати челов с гс 495+. Там был варлорд, бластер, см и хавк. Изи фармили гварда, не знаю какой он по счёту.

Да тут на состав вообще пофиг
Можно одними танками или бардами фармить

[chuma]

я просто думаю что вряд ли самый юзелесс класс, смог бы так быстро набрать 495+ гс. Хотя куй его знает как тут устроено. Может чисто повезло с дропом.

[Mangyst_renamed_615307_21102023]

Сообщение от chuma:

я просто думаю что вряд ли самый юзелесс класс, смог бы так быстро набрать 495+ гс. Хотя куй его знает как тут устроено. Может чисто повезло с дропом.

Просто хорошая конста которая одевала гимпа
А хавк чья-то телка в реале

[chuma]

Сообщение от Mangyst:

Просто хорошая конста которая одевала гимпа

ну это была рандомно собранная пати из чата. Вот стрим чувака, если интересно. Сетап уже изменился, других набрал.

twitch.tv

сейчас там вл, см, бард и саммонер. В этот раз вайпнулись. А с предыдущим сетапом они убили этого гварда за половину времени и с одной смертью.

[Mangyst_renamed_615307_21102023]

Сообщение от chuma:

ну это была рандомно собранная пати из чата. Вот стрим чувака, если интересно. Сетап уже изменился, других набрал.

https://www.twitch.tv/flusterff

Спасибо, заценю

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от chuma:

я просто думаю что вряд ли самый юзелесс класс, смог бы так быстро набрать 495+ гс. Хотя куй его знает как тут устроено. Может чисто повезло с дропом.

Рассказываю как это было, хавки с арканами появились на ЗБТ3, оба были лютой имбищей, пацаны поиграли, подумали : "ну, наверно понерфят, но они всё равно будут ок", а корейцы нерфанули их просто на самое дно.

Далее был релиз игры => Все посмотрели на Аркан c Хавками, с которых разве что можно было поржать и пошли ныть на свои форумы. Прошёл месяц, вышел "балансный патч" :

Аркане : Добавили хп, 15~20% демейджа на все мейн абилки, утилити в виде 15% крит шанса для пати на 4 секунды, и подняли кэф армора с 70% до 80%.

Хавку : Бафнули полностью юзлесс абилки, которые никто не юзал(кроме снайпа) и сейчас всё еще... внезапно, никто не юзает.

Бафнули время действия Смоук Эрроу(аоешка на полу, +40% урона от всего, работает только на Хавка) с 4 до 6 секунд что по сути не сильно что либо поменяло, ибо за 4сек, при правильной игре/билде и так можно было сдать фулл раскаст(кроме чардж 1 абилки) с +- секундой в запасе. Единственное что изменилось, теперь корейские "боги" итемлвла, юзают другую версию моего смоук-эрроу комбо билда состоящую из 2 частей : 1ое комбо - Снайп+Чардж Стрела и Минка+Арроу Шовер+Крутилка - 2 комбо. Не буду ходить вокруг да около, всё это вместе, подняло дпс Хавка примерно на 700~1к(в 381 илвле в фулл крите). Т.е вместо жалких 6800 в манекен, он стал 7500-7800. На этом с бафами всё. После всего этого я продал Хавка.

Рофлов ради, стоит сказать что до патча, подавляющее большинство этиж же пацанчиков, вообще не юзали Смоук Эрроу, хотя он точно так же увеличивал весь урон Хавка на 40%. Стоит ли доверять подобным "богам" судите сами.

В том же патче еще ПОНЕРФИЛИ 1 глиф на Tsunami Arrow(разделяющаяся стрела),стоит отметить что оно и так было так себе, а стало совсем юзлесс.

[Mangyst_renamed_615307_21102023]

держи нас в курсе. вести с полей сражений

[orsted_renamed_1406276_28112022]

Сообщение от Pu3Ho:

Так "слез" уже давно, да и не юзал в принципе особо ничего кроме травы. Я офк, всё еще жду хоть 1 пруф "имбовости" дх, хотя бы на манекене, а ты пока отдохни ну или сделай пруф.

Потому что "замеры" по стримам, сделанные "на глазок", у меня не котируются сорре(пруф ты офк не сделаешь, а если сделаешь то всё равно сфейлишся ибо я знаю сколько он дамажит на самом деле, а ты нет).

В принципе, по поводу Арканы... если нет рук/скилла/мозга - она юзлесс да, я даже писал что класс не для 99% обитателей гохи. СМ после патча 12.12 стал имбой, могу линкануть килл черного дрейка(11 или 12 босс хз) в3 рыла за 15 минут, сетапом из варлорда/сма/барда... мб так поймёшь.

То есть замеры "на глазок" для тебя мусор, и не котируются, но при этом делать замеры на статичном манекене, который не делает механики, не имеет фиолетовой полосы пробивки, не сбивает своими атаками тебе скилы, а именно милишные классы страдают от этого больше всего, в которого ты жмешь идеальную ротацию одну минуту, где классы с хорошим берстом, будут иметь очевидное преимущество, показателем дпса класса??
Ты пишешь про убер баф сма после 12.12, после которого он стал диким имбищей, но я как человек играющий смом, могу тебе поведать, что после 12.12, в пве аспекте изменилось ровным счетом, чуть больше, чем ничего, и люди играющие смами могут это подтвердить. Апнули урон ульте (бьет не 50к белым, а 55-60к), подняли баф урона с зетки на 5 процентов, апнули кдр трипод на партийном бафе, с -3 сек кд на -5 сек кд, на скиле который и так кдшится больше 20 секунд, еще апнули скил, который юзается только в пвп, а в пве его даже на панельке его нету. Ну прям бафнули, так бафнули, можно сказать что это тот самый апокалипсис, но для монстров, которого так ждали Майа 12.12.12, только вот ровно на 6 лет ошиблись (нет). Ты говоришь о каком-то видосе, в котором челы дрейка с смом в троем за 15 минут убивают, хотя это вообще ничего не значит, ибо такое же могли проделать, и с другими классами, а может быть даже и быстрее, чем с смом. Ты хочешь, что бы тебе сняли какой-то замер дпса дх на манекене, который бы опроверг твое заявление, что класс дамажит плохо, но зачем кому-то это делать, если есть статистика с инвена, есть совпадающие мнение тысяч игроков, о том что ДХ - это топ дпс класс в игре.
Я вообще не пойму откуда у тебя такое чсв. Чем оно обосновано? Ты пишешь так, как будто-бы ты какой-то мессия лост арка, который спустился с олимпа 540+ гса, и знает все об этой игре, и именно его слова правда, а все остальные должны тебе что-то доказывать, снимать какие-то ролики, хотя при этом ты даже свои "труЪ замеры" на манекене не выложил.

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Итак, разбираем твой бред по порядку.

Сообщение от orsted:

но при этом делать замеры на статичном манекене, который не делает механики

1)Как это влияет на тесты дпса? Держу в курсе, абсолютно любой билд ВНЕЗАПНО : Тоже должен выполнять механики :) Вот это поворот да?

1а)Мы будем спорить о том, что билд в 3-4к дпса в манекен, в 99.9% случаев будет хуже чем билд в 6к дпса в манекен? или сразу переходим к следующему пункту?(за всё время не нашлось ни 1 "эксперта", который согласился бы на подобный спор, мб ты будешь первым?)

Сообщение от orsted:

где классы с хорошим берстом, будут иметь очевидное преимущество, показателем дпса класса??

Не будут, с чего ты пришёл к подобному выводу?


Не будут, единственное что - так может быть немого удобней играть, но если твой билд не состоит из 5 абилок с 5секундным ченнелом, не будет практически никакой разницы.


2)Манекен в данном случае, является способом посмотреть МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ личный дпс класса(чистый), к сожалению с некоторыми ограничениями. А, так же дпс абилок/триподов и прочие полезные вещи.

2а)Там нельзя потестить такие вещи, как %снижение армора/резистов т.к у манекена их нет. Зато, благодаря этому, можно легко узнать сколько у боссов(к примеру) дефолтное % снижение демейджа по ним(обьяснить как это делать? или сам догадаешься?)

2б)Нельзя проверить влияние пати бафов на пати(в цифрах) :) т.к в трисион позвать пати пока что не удаётся, ибо технологии Лост Арка еще не достигли этого уровня....


Ну тут дело в том.... если Первое "ограничение", можно просто проигнорировать, т.к ибо если нету армора/резов, то урон = чистый, а в реальном бою где армор и резы, подобные абилки - лишь только увеличат дпс, а не уменьшат его, тем более если это работает на пати мемберов(работает не_благодари).

То со вторым всё намного сложнее, т.к кросс-класс перформанс довольно сложная штука, но я могу привести в пример..... ХАВКА :) У которого НЕТ пати бафов, или любой другой подобный класс. У ДХ есть гранатка с армор бреком, но про подобные абилки я уже написал выше.

Сообщение от orsted:

Ты пишешь про убер баф сма после 12.12, после которого он стал диким имбищей,

Окей, признаю : вывод сделал "на глазок по стримам", опять же : могу сравнить с Хавком/Бмом/Бардом/ДХ/Сумкой/Арканой и Берсом до бафа, т.к только эти классы у нас были. Раз уж ты играешь на СМЕ, может ты посвятишь нас о том как там всё на самом деле(желательно с циферками и видосом)? А, так же описанием бафов/дебафов. Не могу же я в конце концов делать всё и за всех. Единственное в чем я уверен, так это что СМ ломает "Weakening Bar", намного лучше чем любой из мной перечисленных классов. Я бывал с корейскими смами в пати на гвардах, и знаю разницу по времени падения босса на землю(почти в 2+ раза быстрее).

Сообщение от orsted:

Ты говоришь о каком-то видосе, в котором челы дрейка с смом в троем за 15 минут убивают, хотя это вообще ничего не значит, ибо такое же могли проделать, и с другими классами, а может быть даже и быстрее, чем с смом.

Прости, быстрее пока найти не удалось, найду - обязательно сообщу.

Сообщение от orsted:

Ты хочешь, что бы тебе сняли какой-то замер дпса дх на манекене, который бы опроверг твое заявление, что класс дамажит плохо, но зачем кому-то это делать, если есть статистика с инвена

3)Какая статистика? Можно ссылку на неё, а так же что она должна доказывать/доказывает? Я вот тут тоже, недавно узнал, что по статистике, в МСК оказывается средняя ЗП учителей = 108к А, еще : Держу в курсе, Инвен в Корее - это местный Реддит.

3а)Не надо коверкать мои слова и выдумывать того чего не было, я ни разу, ни в 1 сообщении, не говорил что ДХ дамажит плохо.

Я говорил - что он не "имба" и не топ дпс, в отличии от того что уверяешь ты, а не то что он говно и просил я опровержение именно этого, а не чего либо еще. При этом я описывал его минусы, такие как : Самое маленькое количество ХП/итемлвл среди всех классов, стрейф c кд в 10сек, а и да - он милик.

Который как ты написал :

Сообщение от orsted:

манекен не сбивает своими атаками тебе скилы, а именно милишные классы страдают от этого больше всего.

Причем вот это заявление, я даже комментировать не хочу если честно, ибо попадание в абилки босса, это СУГУБО твои личные проблемы, а не проблемы миликов.

Сообщение от orsted:

есть совпадающие мнение тысяч игроков, о том что ДХ - это топ дпс класс в игре.

Мнение кого? Тысяч таких же пацанчиков, с замерами "на глазок"? Помню в Реве, меня тоже многие уверяли что Ганнер говно, а Жнец это вообще сапорт. Однако ФК Лонди, мы сделали в 3 жнеца и 2 ганнеров(хоть и по другим причинам). Как говорится <<ваше мнение очень важно для нас>>, особенно если оно взято из воздуха/выдумано и при этом нет ни 1 факта его подтверждения.

Сообщение от orsted:

Я вообще не пойму откуда у тебя такое чсв. Чем оно обосновано?

То есть, теоретическое отсутствие проблем с восприятием реальности, а так же вера в математику вместо "фактов на глазок". В наше время уже стало ЧСВ? СПС, буду знать.

Сообщение от orsted:

хотя при этом ты даже свои "труЪ замеры" на манекене не выложил.

.
Держи братан, специально для тебя выкладываю еще раз, держу в курсе : этот билд был "доделан" 01.12.12, в нём можно кое что улучшить, но говорить об этом сейчас нет смысла, ибо билд через 2 чередующихся комбы, который я описывал в пред идущем посте(тот что стал возможен после баланс патча), немного сильнее вот этого, но сути лоу дпса Хавка не меняет.

YouTube

[SnakePlissken]

Многие пишут про дношного хавка и топ файтеров.
А что на счёт берса ?
Смотрю (периодически) барса 390 и 490 гс.

И тот и другой вполне неплохо дамажат (даже хорошо) или я не вкуриваю что-то .

Самому хоть и нравиться бластер , но слишком много минусов, с данными настройками на дамаг - он не оправдывает свою медлительность и просто пожирающую ману скиллы. Иногда тупо нечем стрелять - нет маны, ждешь и бегаешь как ***** во круг босса, чтобы хоть чуть чуть накопилось .

Так что на счёт барса ?

[Mockingbird]

Я, конечно, не кандидат наук по нанесению урона монстрам, но по манекену аптайм нанесения урона очень близок к 100% времени, на гвардах такого не бывает. А теперь вопрос - может ли такое быть, что из-за просадки аптайма у некоторых классов дпс будет меньше по сравнению с другими?: )

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Mockingbird:

теперь вопрос - может ли такое быть, что из-за просадки аптайма у некоторых классов дпс будет меньше по сравнению с другими?: )

Вопрос странноват, но да - офк может, не жмёшь кнопки=>дпса нет(не всегда, ибо существуют моменты когда нужно выждать, чтобы в итоге было лучше), очевидно же - не?


Настало время открыть новую рубрику : Оценка пати "на глазок", по стримцам.(офк не правильно, ибо количество беганья у всех разное, но под подобную рубрику - и так сойдёт).

1)Варлорд+Бардо+2СМа(ниже среднего класс, крит ультой по опрокинутому фену - 724к) = убивают Фростфена за 11.23. https://www.twitch.tv/videos/353931551?t=06h13m23s

2)Варлорд+Бардо+Инфайтер+Дестроер = убивают Фростфена за 13.25 https://www.twitch.tv/videos/353988692?t=02h37m27s

3)Очевидно самый топовый состав пати : Бардо+ДХ(потеет как ссучка)+Дестроер+ХАВК = убивают Фростфена за 16.20 https://www.twitch.tv/videos/354004265?t=01h20m42s

[Morroc]

Думаю имеется в виду беготня за боссом, который постоянно прыгает и бегает. Но тут всем приходится за ним бегать. За счет ренж-атак этот момент вроде не вырулить все равно.

[Mockingbird]

Сообщение от Morroc:

Думаю имеется в виду беготня за боссом, который постоянно прыгает и бегает. Но тут всем приходится за ним бегать. За счет ренж-атак этот момент вроде не вырулить все равно.

Тот же бэкатак который 100% аптайм на видео с манекеном или на гварде у всех тоже 100% аптайм бэкатаки на всех классах и я один не "гений игры"? Так глупо выдавать эти "тесты ротации на манекене" за единственную истину с таким чсв))

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Mockingbird:

Тот же бэкатак который 100% аптайм на видео с манекеном или на гварде у всех тоже 100% аптайм бэкатаки на всех классах и я один не "гений игры"? Так глупо выдавать эти "тесты ротации на манекене" за единственную истину с таким чсв))

Да, бэкатак который у хавка есть на 1 дпс абилке. Но ты прав да, без него дпс был бы ЕЩЕ МЕНЬШЕ

[Mockingbird]

Сообщение от Pu3Ho:

Да, бэкатак который у хавка есть на 1 дпс абилке. Но ты прав да, без него дпс был бы ЕЩЕ МЕНЬШЕ

Только тут не конкретно за дпс хавка разговор, а сравнение всех классов по тестам на манекене или у остальных классов тоже по ОДНОЙ абилке с бэкатакой?

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Mockingbird:

Только тут не конкретно за дпс хавка разговор, а сравнение всех классов по тестам на манекене или у остальных классов тоже по ОДНОЙ абилке с бэкатакой?

Тебе что-то мешает побить манекен в лицо? Либо если уж там почти все абилки с Бэк Атакой(как у бма например), отнять 0-40% от конечного результата, чтобы получить "желаемую цифру"?

[Mockingbird]

Сообщение от Pu3Ho:

Тебе что-то мешает побить манекен в лицо? Либо если уж там почти все абилки с Бэк Атакой(как у бма например), отнять 0-40% от конечного результата, чтобы получить "желаемую цифру"?

Братан вот ты и твои друганы свои тесты как проводили, чтобы сделать выводы?))))

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Mockingbird:

Братан вот ты и твои друганы свои тесты как проводили, чтобы сделать выводы?))))

Самонеру пох(нет бэк атаки), я на видосе, аркана в спину, дх в лицо, БМ как угодно(дольше всех на манекене сидел).

[Mockingbird]

Сообщение от Pu3Ho:

Самонеру пох(нет бэк атаки), я на видосе, аркана в спину, дх в лицо, БМ как угодно(дольше всех на манекене сидел).

У дх нет бэкатак?: )

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Mockingbird:

У дх нет бэкатак?: )

Есть, он просто из принципа сказал "а, вдруг ситуация будет печальной и в спину будет вообще непобить "... и если честно в общем то был прав. Но даже так, он выдал на ~1.7к больше чем мой Хавк, будучи на 23 илвла ниже(про наличие оп гранатки, для физ дд сетапа я даже говорить не хочу).

Я могу рискнуть предположить, что Бардо+дх+2 инфайтера(например) убили бы ФростФена минут за 7-8. Но это не точно.

[Mockingbird]

Сообщение от Pu3Ho:

Есть, он просто из принципа сказал "а, вдруг ситуация будет печальной и в спину будет вообще непобить "... и если честно в общем то был прав. Но даже так, он выдал на ~1.7к больше чем мой Хавк, будучи на 23 илвла ниже(про наличие оп гранатки, для физ дд сетапа я даже говорить не хочу).

Тоесть вы вот так потестили?) круто мужики тестили))) аркана бьет в спину манекену - высокий дпс с прямыми руками, а вот дх будем тестить только в лицо! это все ради адекватной оценки классов)) ну ничего больше добавлять не буду ибо смысла не вижу продолжать)))) подожду лучше дпс метр

[Pu3Ho_renamed_1180027_21082023]

Сообщение от Mockingbird:

Тоесть вы вот так потестили?) круто мужики тестили))) аркана бьет в спину манекену - высокий дпс с прямыми руками, а вот дх будем тестить только в лицо! это все ради адекватной оценки классов)) ну ничего больше добавлять не буду ибо смысла не вижу продолжать))))

Мне надо попросить Эрозика пойти побить манекен в лицо и записать это на видосик или че?

Сообщение от Mockingbird:

подожду лучше дпс метр

Жди.