Авторизация / Регистрация

[Галла]

Сообщение от Wizzer:

Ну вот из-за таких вот "перекосов" совок и помер. Если в 50-е еще можно было скрывать разницу в уровне жизни в СССР и странах загнивающего запада, то уже с 70-х большинство граждан понимало колоссальную разницу между пропагандой и реальностью, скрывать настоящее положение дел стало невозможности даже при всей закрытости советского общества. Аналогичную картину можно наблюдать сейчас на примере КНДР: агония совка в миниатюре.

Ну и в чём реальность США была лучше реальности СССР ? Или европейцев ?
Перекос плановой экономики вполне себе легко решался без всяких распадов и никак не относится непосредственно к силе экономики.

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Wizzer:

Почему бы просто не сравнить количество автомобилей, приходящееся в развитой стране западного мира и ссср на человека?

Потому что этот показатель не является существенным для определения качества жизни.

[Галла]

Сообщение от TranslateServerError:

Потому что этот показатель не является существенным для определения качества жизни.

Является.

[Wizzer]

Цитата:

Ну и в чём реальность США была лучше реальности СССР ?

Возможностью уехать из США куда угодно, чего в СССР не было. Странно, зачем при развитой экономике в СССР существовали выездные визы? да епт отсутствием дефицита, высоким уровнем доходов, качественными товарами (на каких машинах советские вожди-то ездили, включая товарища Сталина?) и дохрена чем еще

Цитата:

Перекос плановой экономики вполне себе легко решался

однако за 70 лет так и не был решен. К слову, не только в СССР, но и вообще в любой социалистической стране.

Цитата:

Потому что этот показатель не является существенным для определения качества жизни.

дооо, конечно
Еще скажи что вот в Сингапуре у населения машин мало (это правда), значит там низкий уровень жизни. А в силу очевидности ошибочности утверждения - неверен сам тезис ))

[Галла]

Сообщение от Wizzer:

Возможностью уехать из США куда угодно, чего в СССР не было. Странно, зачем при развитой экономике в СССР существовали выездные визы? да епт отсутствием дефицита, высоким уровнем доходов, качественными товарами (на каких машинах советские вожди-то ездили, включая товарища Сталина?) и дохрена чем еще

Ну и я о том же. Кока-кола победила СССР, опять же к мощности экономики это отношения не имеет

Сообщение от Wizzer:

однако за 70 лет так и не был решен. К слову, не только в СССР, но и вообще в любой социалистической стране.

Ну так кока кола поэтому и победила, что не был решён. Он и сейчас не решён.
Однако на базе СССР его было решить гораздо проще.

[Wizzer]

Цитата:

Кока-кола победила СССР, опять же к мощности экономики это отношения не имеет

а в чем же тогда заключается "мощность экономики" как не в возможности удовлетворять актуальные потребности большинства граждан страны? и не только кока-кола, ты уж не утрируй до маразма.

Цитата:

Он и сейчас не решён.

Что его решать (и возможно ли решение вообще, учитывая что он никогда и никем решен не был?), если каноничного социализма уже нет?

Цитата:

Однако на базе СССР его было решить гораздо проще.

заявление не подтвержденное фактами. Это как самодельные крылья для полетов человека: ты хоть тысячу человек со скалы скинь - не полетит ни один, проблема не в деталях - ошибочна сама концепция. Китайцы кстати, поняли это вовремя.

[Leledinn]

Сообщение от ХейхачиМишима:

иншалла, ахишка

[Галла]

Сообщение от Wizzer:

а в чем же тогда заключается "мощность экономики" как не в возможности удовлетворять актуальные потребности большинства граждан страны? и не только кока-кола, ты уж не утрируй до маразма.

Ты актуальные потребности граждан с элементами сладкой жизни путаешь. В США почти половина населения России ( по количеству народа ) на социальных карточках сидит и никак не может удовлетворить свои актуальные потребности, которые может удовлетворить, к примеру, Клинтон
Но безусловно людям мало актуальных потребностей, они как раз хотят элементы сладкой жизни и чем больше, тем лучше. И это нормально.

Сообщение от Wizzer:

Что его решать (и возможно ли решение вообще, учитывая что он никогда и никем решен не был?), если каноничного социализма уже нет?

Как чего его решать ? Все эти 50 видов йогурта и хорошие тачки - это всё не наше. Это всё импортное. И если это не решить, то французская булка очень быстро победит танк Армату.

Сообщение от Wizzer:

заявление не подтвержденное фактами. Это как самодельные крылья для полетов человека: ты хоть тысячу человек со скалы скинь - не полетит ни один, проблема не в деталях - ошибочна сама концепция. Китайцы кстати, поняли это вовремя.

Ну многие методики СССР, в том числе и образовательные и экономические приняты на Западе.
Тот же ЕС вполне себе уродливое повторение СССР. Однако в ЕС национально ориентированные правительства, а потому даже такое уродливое копирование вполне себе позволяет жить

[Leledinn]

Сообщение от Галла:

И если это не решить, то французская булка очень быстро победит танк Армату.

Я так и представил хруст противотанковой управляемой булки об арматовскую броню. ЖЖОШЬ, сцуко!

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

Скорее уж хруст арматовской брони под ударами французских булок.

[Leledinn]

Сообщение от Галла:

Но безусловно людям мало актуальных потребностей, они как раз хотят элементы сладкой жизни и чем больше, тем лучше. И это нормально.

ЭСЖ - это животные потребности низшей ступени в известной пирамиде, которые ничем не отличаются от актуальных потребностей по сути.

[Галла]

Сообщение от Leledinn:

ЭСЖ - это животные потребности низшей ступени в известной пирамиде, которые ничем не отличаются от актуальных потребностей по сути.

Вовсе нет.

[Leledinn]

Сообщение от Horstmann:

хруст арматовской брони под ударами французских булок

Так и представил солдатов французской армии, едущих по развалинам парижа, лежа на броне арматы.

[Wizzer]

Цитата:

Ты актуальные потребности граждан с элементами сладкой жизни путаешь.

Актуальные потребности - это базовые, что ли? Ну, на уровне пожрать (еда актуальна только с точки зрения достаточной калолиройности

Цитата:

В США почти половина населения России ( по количеству народа ) на социальных карточках сидит

это, мягко говоря, не тоже самое что продуктовые карточки в СССР, я думаю ты об этом хорошо знаешь. Они выполняют роль соцпомощи всего лишь - в рф, к слову, хотяn тоже их ввести. Удобно. Какой процент населения ими пользуется - не выяснял, но сильно сомневаюсь что 50% граждан. Пруфлинк будет?

Цитата:

они как раз хотят элементы сладкой жизни и чем больше, тем лучше. И это нормально.

разумеется. Социализм этого дать не мог, капитализм- может. Это эволюция, детка. А так-то можно было бы и натуральным хозяйством жить - тоже вполне себе жизнеспособная экономическая модель

Цитата:

Все эти 50 видов йогурта и хорошие тачки - это всё не наше. Это всё импортное

Мы говорили про социализм, в каноничном виде его уже нет - соответственно решать проблему равного с западным уровнем достатка при социалистическом строе необходимости нет. Дайте обществу минимизацию бюрократии, разумную налоговую политику, гарантию прав частной собственности и независимой судебной власти для защиты своих интересов - они появятся. Если будет стимулирование со стороны государства - льготные кредиты, развитие инфраструктуры, нормализация отношений с другими странами, то процесс ускорится. Собственно качественные российские товары уже есть, но их мало в силу перечисленных причин. А вообще затея полного импортозамещения бессмысленна по своей сути ибо глобализация.

Цитата:

Ну многие методики СССР, в том числе и образовательные и экономические приняты на Западе.

популярный миф, причем конкретики не приводится в принципе. Планирование задач на период времени СССР изобрел, что ли? )) Конечно, что-то разумное было в СССР, но проблему ошибочности общей концепции социализма это не отменяет.

Цитата:

ЕС вполне себе уродливое повторение СССР

это в каком месте он его повторение?

[Leledinn]

Сообщение от Галла:

Вовсе нет.

Что такое эсж?

пиво "вдова кличко" пит, водку односолодовый виски жрат, баб супермоделей ебат.

Добавлено через 1 минуту
Одно и то же.

Ну еще кокаин нюхат и яхта плыт забыл, пожалуй.

Добавлено через 49 секунд
В итоге все сводится к пожрать и поебаться. И немного по****ываться о том, как хорошо жрется и ебется.

[Галла]

Сообщение от Wizzer:

это в каком месте он его повторение?

Ну например в квотах для разных участников ЕС на выработку того или иного количества продукта. В разрешении для того или иного участника ЕС заниматься тем или иным видом деятельности.

Сообщение от Wizzer:

это, мягко говоря, не тоже самое что продуктовые карточки в СССР, я думаю ты об этом хорошо знаешь. Они выполняют роль соцпомощи всего лишь - в рф, к слову, хотяn тоже их ввести. Удобно. Какой процент населения ими пользуется - не выяснял, но сильно сомневаюсь что 50% граждан. Пруфлинк будет?

Соцпомощь не нужна тем, кто способен самостоятельно обеспечить свои "актуальные потребности"
В США продуктовыми карточками пользуются около 50 млн. человек ( по данным 2011 года). Карточки получают, ну например семьи с доходом в 27к баксов в год на 4 человек. Можно, если охота, вычислить месячный доход на одного человека, если есть желание.
Я говорила не про 50% населения США, а про экстраполяцию на Россию.
Кстати, если доход чуть выше, то карточек не дадут.

Сообщение от Wizzer:

популярный миф, причем конкретики не приводится в принципе. Планирование задач на период времени СССР изобрел, что ли? ))

Цитата:

Пока в российском Министерстве образования пытаются изобрести «колесо», внедрив в традиционную российскую систему иностранные методики обучения вроде Единого государственного экзамена в школах и балльно-рейтинговой системы в вузах, на Западе с большим энтузиазмом используют советский опыт преподавания, который был успешно реализован в СССР во времена «гонки вооружений».

Как пишет The Sunday Times, министр образования Великобритании Майкл Гоув предложил создать в стране школы с углубленным изучением математики по образцу советских спецшкол начала 1960-х. По мнению политика, система советского образования этого периода может помочь существенно повысить уровень знания математики в современных государственных учебных заведениях Англии.

«За основу берутся школы, появившиеся в СССР в эпоху "гонки вооружений" — в 1960-е годы прошлого века, для воспитания математической и научной элиты, которая должна была стимулировать развитие страны», — цитирует слова министра The Sunday Times.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Leledinn:

Что такое эсж?

пиво "вдова кличко" пит, водку односолодовый виски жрат, баб супермоделей ебат.

Добавлено через 1 минуту
Одно и то же.

Ну еще кокаин нюхат и яхта плыт забыл, пожалуй.

Добавлено через 49 секунд
В итоге все сводится к пожрать и поебаться. И немного по****ываться о том, как хорошо жрется и ебется.

Вряд ли яхта плыть и кокаин нюхать относится к базовым потребностям

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Человек инстинктивно алчен. (точка). Инстинкты сильнее, чем любая идея. (точка) Без таблеток от жадности коммунизм невозможен. (точка)

[Wizzer]

Цитата:

Ну например в квотах для разных участников ЕС на выработку того или иного количества продукта. В разрешении для того или иного участника ЕС заниматься тем или иным видом деятельности.

охренеть у тебя причины для названия ЕС клоном СССР

Цитата:

Соцпомощь не нужна тем, кто способен самостоятельно обеспечить свои "актуальные потребности"

спасибо, Кэп )

Цитата:

В США продуктовыми карточками пользуются около 50 млн. человек ( по данным 2011 года). Карточки получают, ну например семьи с доходом в 27к баксов в год на 4 человек.

не так уж и много, учитывая общее населения и то, что бОльшая часть получателей соцпомощи - нигры с латиносами и прочий эмигрантский пакет, живущий на пособия. Да, это печальный недостаток - в смысле сам факт наличия соцпомощи для эмигрантов. Впрочем очевидно что получатель соцпомощи в США имеет несколько более высокий доход нежели среднестатический россяинин. Они бедные по американским меркам

Цитата:

Как пишет The Sunday Times, министр образования Великобритании Майкл Гоув предложил создать в стране школы с углубленным изучением математики по образцу советских спецшкол начала 1960-х.

ты делаешь выводы об общем по частностям.

Цитата:

Без таблеток от жадности коммунизм невозможен.

в кои-то веки дихлофос сказал что-то разумное А т.к. таблеток от жадности не существует - социализм/коммунизм нежизнеспособны априори. Изобретут таблетки - можно взять какую-нибудь никому не нужную страну (Беларусь, например) и провести в ней эксперимент. Если получится - результаты эксперимента уже можно экстраполировать на другие страны.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от Wizzer:

в кои-то веки дихлофос сказал что-то разумное

Не подмазывайся. Все равно расстреляю.

[Галла]

Сообщение от Wizzer:

охренеть у тебя причины для названия ЕС клоном СССР

Да вообще прямая аналогия, никуда не деться.

Сообщение от Wizzer:

не так уж и много, учитывая общее населения и то, что бОльшая часть получателей соцпомощи - нигры с латиносами и прочий эмигрантский пакет, живущий на пособия. Да, это печальный недостаток - в смысле сам факт наличия соцпомощи для эмигрантов. Впрочем очевидно что получатель соцпомощи в США имеет несколько более высокий доход нежели среднестатический россяинин. Они бедные по американским меркам

Ну так в США и стоимость жизни побольше. Какая разница при какой средней государственной зарплате у тебя денег на жратву не хватает.

Сообщение от Wizzer:

ты делаешь выводы об общем по частностям.

Общее и состоит из кучи частностей.

[ХейхачиМишима]

http://vz.ru/news/2015/12/22/785375.html

[Wizzer]

Цитата:

Да вообще прямая аналогия, никуда не деться.

Можно с пол пинка найти подобную аналогию с Третьим Рейхом ЕС, как минимум, строился на добровольных началах, а вот СССР - не очень добровольных.

Цитата:

Ну так в США и стоимость жизни побольше.

очевидно я имею в виду доходы с учетом разницы в уровне цен (хотя там далеко не все дороже). Ты всерьез доказываешь что уровень жизни в США существенно не отличается от российского?

Цитата:

Общее и состоит из кучи частностей.

ой, только не надо демагогии в духе Юны.

Цитата:

Все равно расстреляю.

руки коротки

[Xallas85_renamed_602537_06052023]

Сообщение от Галла:

Как чего его решать ? Все эти 50 видов йогурта и хорошие тачки - это всё не наше. Это всё импортное. И если это не решить, то французская булка очень быстро победит танк Армату.

ну как-бы в мире принято делать что-то хорошо, продавать это и покупать у других то, что они делают хорошо. Одна Россия пытается все импортозаместить. Это и приводит к тому, что кока-кола и туалетная бумага становятся вдруг не обычной газировкой и средством гигиены, а внезапно "элементом сладкой жизни".

[SanSanoff]

Сообщение от JamOld:

Шаттлы во многом на этом погорели. После того как сгорел один шаттл, ввели долгую проверку в космосе, на земле. Ну а время=деньги.

Есть ключевое, принципиальное отличие от шатлов. Тут ракету запилили частники, а для них время -деньги >> чем для госкорп типа НАСА.
Зы http://www.vz.ru/news/2015/12/22/785320.html

[Галла]

Сообщение от Wizzer:

Ты всерьез доказываешь что уровень жизни в США существенно не отличается от российского?

Нет. Я ничего не доказываю. Я лишь озвучиваю факты, которые показывают, что крупнейшая экономика мира не может обеспечить выполнение "актуальных потребностей" десяткам миллионов граждан своей страны. И это при мировом доминировании после падения СССР

Сообщение от Wizzer:

Можно с пол пинка найти подобную аналогию с Третьим Рейхом ЕС, как минимум, строился на добровольных началах, а вот СССР - не очень добровольных.

Рейх там явно при делах

Да и "добровольность" в пост индустриальном обществе вещь относительная. Что вы добровольно желаете - сдохнуть или вступить. ?

Сообщение от Wizzer:

ой, только не надо демагогии в духе Юны.

Ты хотел конкретики, ты её получил.