Авторизация / Регистрация

[DiSp]

Сообщение от Smooth Criminal:

Основная установка: Бог есть. Остальное дописали церковники.

Само предположение, что бог или боги есть, ни к чему особенному не ведут.

[Бешеный Пингвин]

Кстати, о сравнении философии и современной науки. Мне пришло в голову тут сравнение алхимии и современной химии. Последняя очень многим обязана первой, но это не меняет того, что первая основывалась на ложных утверждениях.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от DiSp:

Само предположение, что бог или боги есть, ни к чему особенному не ведут.

Если "бог есть, а остальное дописали церковники", то в боге нужды нет. Как ты правильно заметил, из факта "бог есть" нет никаких следствий. А если еще и остальное дописали церковники, то и рассматривать его как опору этики и морали бессмысленно.

То есть, сам факт "бог есть" на самом деле лишен какого бы то ни было содержания.

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Сообщение от Vic DeVir:

Очень удобная установка для современного верующего. Бог есть, а все что не сходится - вина глупых церковников. Даже нечего возразить.

Умный церковник всегда может вписать свой завет в современные реалии, благо "не убий" и прочие - вечные принципы. Если он давит догмами, то он глупый.

Церковь просто не должна лезть в другие сферы жизни, как врачи, например. Тогда претензий к церкви нету. Все эти "не сходится" появляются от того, что Бога пытаются запихнуть куда угодно от науки до правильного ведения политики.

Сообщение от DiSp:

Само предположение, что бог или боги есть, ни к чему особенному не ведут.

Бог есть не ведет. А вот "Бог - это всемогущий сверхразум\сверхблаго\идеал\создатель и он есть " ведет еще как.

Сообщение от Smooth Criminal:

А вот "Бог - это всемогущий сверхразум\сверхблаго\идеал\создатель и он есть " ведет еще как.

и к чему ведёт?

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Поскольку Бог настолько крут и он существует, то:

Смысл бытия определен Богом, на крайняк он его знает лучше нас, можно не искать его далее.
Все идет по позитивному плану Бога, следовательно не стоит печалиться о прошлом или сильно беспокоиться о будущем.
После смерти Бог принимает в санаторий, не стоит горевать о смерти близких или надвигающейся своей.
Плохих людей ждет наказание, хороших награда - относись к людям хорошо.
и.т.д.

По сути цитирование основных принципов христианства.

А почему ты думаешь, что бог существует?

Добавлено через 6 минут
Ох и ох, вчера весь урок физики превратился в баттхерт пгмщиков и какой-то дикий срач.
О причинах долго рассказывать. Но позабавило, как одна кричала, что я тупой, и потом начну верить и приду к этому, и что всё это не хорошо. пропаганда учат пить курить и не верить в бога, после школы пошла бухать ( ну точнее 0.5 пива)

[Marlboro_Man]

интересно это и впраду так забавно издеваться?

[Бешеный Пингвин]

Сообщение от Smooth Criminal:

Смысл бытия определен Богом, на крайняк он его знает лучше нас, можно не искать его далее.

Стимулирует мышление, ага.

[Abagur]

Сообщение от Hakep:

и к чему ведёт?

Это ведёт к существованию нас.
На данном этапе развития, как я уже говорил, метафизика не может оказать прямого влияния на наш мир, она лишь может изменить мировоззрение, повлиять на принимаемые в тех или иных обстоятельствах решения, на отношение к пережитому. Другими словами - она влияет на личность человека, которая в последствии и будет создавать всё остальное, в том числе и практическое.

В любом случае не надо искать в вере в бога какого-то практического применения, эта вера является частью человеческого существа, и хорошо, если церковь и религия не отвратила человека от этой естественной потребности. Собсно я уже писал, есть яд и есть еда, из факта существования яда не следует что еда = яд. Ну проще некуда же. Из факта существования проституции не следует что секс бывает только за деньги и т.д.
Вероятно беда в том, что кроме проституции некоторые ничего не хотят видеть.

Религия всё-таки чудовищный тормоз, она породила религиозных фанатиков, те родили атеистов, и те и другие будут тормозить человечество своими крайностями изо всех сих, причём боюсь что атеизм - ещё хуже религиозного фанатизма, ибо атеизм - куда более осмысленная форма отрицания очевидного и от него избавиться намного трудней чем от религиозности.

[Vic DeVir]

Сообщение от Smooth Criminal:

Поскольку Бог настолько крут и он существует, то:

Смысл бытия определен Богом, на крайняк он его знает лучше нас, можно не искать его далее.
Все идет по позитивному плану Бога, следовательно не стоит печалиться о прошлом или сильно беспокоиться о будущем.
После смерти Бог принимает в санаторий, не стоит горевать о смерти близких или надвигающейся своей.
Плохих людей ждет наказание, хороших награда - относись к людям хорошо.
и.т.д.

По сути цитирование основных принципов христианства.

Тобишь можно ничего не делать. Смысл определен, будущее предопределено, сколько не рыпайся - круче бога не станешь, все идет по плану. Если принять эти принципы то человечества через 200 лет не станет. Вот именно об этом я тебе и распинался всю предыдущую страницу.

[DiSp]

Сообщение от Smooth Criminal:

Бог есть не ведет. А вот "Бог - это всемогущий сверхразум\сверхблаго\идеал\создатель и он есть " ведет еще как.

Если утверждение "Бог есть" недоказуемо, то продолжение этого тезиса в виде "Бог - это всемогущий сверхразум\сверхблаго\идеал\создатель" ещё и противоречит житейскому опыту. Ну где вы видите это "сверхблаго"? Почему оно никак себя не проявляет? Какое же оно тогда нафиг сверхблаго?

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Модное нынче нлп. Сравни основные принципы с принципами христианства. Еще могу вспомнить нелюбимого многим но популярного Карнеги.
Всех методов классической психологии я не знаю, но те что знаю соответствуют указанной формуле расслабится и получать удовольствие.
Разница только в том, что религия объясняет это через Бога, а врачи через накопленный опыт работы с людьми.

А теперь можешь привести универсальную систему убеждений, в которой говорится что-то другое?

Сообщение от DiSp:

Если утверждение "Бог есть" недоказуемо, то продолжение этого тезиса в виде "Бог - это всемогущий сверхразум\сверхблаго\идеал\создатель" ещё и противоречит житейскому опыту. Ну где вы видите это "сверхблаго"? Почему оно никак себя не проявляет? Какое же оно тогда нафиг сверхблаго?

Порядок хода мысли обратен. Вот я хочу узнать в чем смысл жизни? Предположим, есть некоторое суперсущество, которое его знает. Проверить его существование нельяз, поэтому принимаем на веру. Поскольку мы приняли это, то дальше рассуждаем о деталях типа что оно может и как я должен себя вести.

Итого все базируется на одном простом вопросе веры, есть ли Бог или его нету. Ты его либо принимаешь и тогда все ясно, либо не принимаешь и ищешь для себя другое объяснение мироустройства и своего в нем места. Доводов как за существование Бога, так и против можно найти массу, это свойство сознания человека адаптировать все факты под свою точку зрения.

Сообщение от Marlboro_Man:

интересно это и впраду так забавно издеваться?

Ну если ты мне то отвечу. БП прально сказать, верующие нужны только для лулзов.
Давно так не достовляли, как на том уроке. Столько кошерных "аргументов" услышал)

[Marlboro_Man]

Сообщение от Dragur:

Ну если ты мне то отвечу. БП прально сказать, верующие нужны только для лулзов.
Давно так не достовляли, как на том уроке. Столько кошерных "аргументов" услышал)

нету в тебе человечности

[Mifun]

Сообщение от Vic DeVir:

Тобишь можно ничего не делать. Смысл определен, будущее предопределено, сколько не рыпайся - круче бога не станешь, все идет по плану. Если принять эти принципы то человечества через 200 лет не станет. Вот именно об этом я тебе и распинался всю предыдущую страницу.

А смысл рыпаться если ты кусок мяса, смысла в котором нет?

[Abagur]

Сообщение от Smooth Criminal:

Всех методов классической психологии я не знаю, но те что знаю соответствуют указанной формуле расслабится и получать удовольствие.

Не знаю что такое расслабиться и получать удовольствие, но главной технологией по достижению счастья почти во всех религиях является отказ от страстей, т.е. от желаний.

Забавно что в некотором смысле это противоречит ну если не богу, то природе, ведь как раз желания, исполняя которые, мы получаем опыт, и определяют нашу личность.
В качестве примера приведу желание пойти на войну, очевидно же, что человек прошедший войну и не прошедший войну - это две большие разницы.

[DiSp]

Сообщение от Smooth Criminal:

Порядок хода мысли обратен. Вот я хочу узнать в чем смысл жизни? Предположим, есть некоторое суперсущество, которое его знает. Проверить его существование нельяз, поэтому принимаем на веру. Поскольку мы приняли это, то дальше рассуждаем о деталях типа что оно может и как я должен себя вести.

Итого все базируется на одном простом вопросе веры, есть ли Бог или его нету. Ты его либо принимаешь и тогда все ясно, либо не принимаешь и ищешь для себя другое объяснение мироустройства и своего в нем места. Доводов как за существование Бога, так и против можно найти массу, это свойство сознания человека адаптировать все факты под свою точку зрения.

Иными словами, все противоречащие догме наблюдения придётся игнорировать. То есть принудительно лишать самого себя способности мыслить в определённом направлении.
Собственно, ЧТД.

[Marlboro_Man]

Сообщение от Mifun:

А смысл рыпаться если ты кусок мяса, смысла в котором нет?

кто тебе такое сказал? Ведь в библии прямым текстом написано, что Бог создал нас по образу и подобию своему. Так почему же вы считаете себя ничем, а его всем?

[Mifun]

Сообщение от Marlboro_Man:

кто тебе такое сказал? Ведь в библии прямым текстом написано, что Бог создал нас по образу и подобию своему. Так почему же вы считаете себя ничем, а его всем?

Ты наркоман? Я описал альтернативу без Бога.

[Abagur]

Мысль, что по образу и подобию - означает что человек, как и бог, является творцом - я впервые услышал от Бориса Заходера, видимо большинство это понимает как схематическое сходство формы тела -)

Сообщение от Marlboro_Man:

нету в тебе человечности

Почему это?

[Marlboro_Man]

Сообщение от Mifun:

Ты наркоман? Я описал альтернативу без Бога.

А альтернатива такая же. Мы сами вершим свою судьбу не оглядываясь на чела с верху.

Сообщение от Dragur:

Почему это?

Потому что высмеиваешь чужие ценности. Видно тебе нравится когда высмеивают твои ценности и издеваются над тобой.

[Abagur]

ну не чел сверху, не чел, ну рабы религии, ну боже мой...
постарайтесь подумать о боге не как о чём-то персонифицированном, имеющем волю, сознание, как это рисует церковь, а, для начала, как о усилии.

[Marlboro_Man]

Сообщение от Abagur:

ну не чел сверху, не чел, ну рабы религии, ну боже мой...
постарайтесь подумать о боге не как о чём-то персонифицированном, как это рисует церковь, а, для начала, как о усилии.

для начала ненадо вешать ярылки. Я не релегиозен. А челом я его назвал, ибо так его видят многие.

Что есть усилие?

[Abagur]

Для того чтобы быть рабом религии не надо быть религиозным.
Если тебе не посчастливилось иметь физику в качестве предмета в вузе, то почитай о втором законе термодинамики, не забывая о усилии.