Авторизация / Регистрация

[6epkym_renamed_566963_05042020]

Сообщение от SanSanoff:

Да вся проблема в том, что самой концепции 5го поколения как таковой не существует в мире. Все условно. Те же ф15,16,18 и су27-35 отлично справятся со всеми существующими задачами. И за гоораздо меньшие деньги чем 35,22 и Т50, Ж20. Вопрос - зачем Пу полез в очевидно навязываемую гонку вооружений непонятен. Имхо клепание и совершенствование ЯО и развитие геронтологии должны быть более приоритетными задачами для вождя.
Добавлено через 1 минуту

Угумс

Добавлено через 2 минуты

Ближний воздушный бой никто не отменял. А в дальнем мы всегда им проигрывали.
Надо же чем то гордитсо

хзхз тотже раптор на вики числится как пятое поколение, и вообще приятно осозновать что твой самолёт для радара что-то между стрекозой и чайкой.
Ближний бой? Может ещё нос ему покрепче сделаем, чтоб таранить мог? Современная техника это развитие технологии, рабочие места и поигрывание мускулами

[Wizzer]

Те же B-2 аналогично критиковали, однако они себя не раз оправдали в Иракских кампаниях или Югославии. Все-таки такие машины могут снизить потери при прорыве ПВО и наносить удары по аэродромам противника. Пока с этим ПАК ФА все выглядит достаточно вменяемо. Если, конечно, это не очередной летающий муляж

[SanSanoff]

Сообщение от 6epkym:

хзхз тотже раптор на вики числится как пятое поколение, и вообще приятно осозновать что твой самолёт для радара что-то между стрекозой и чайкой.

Во-первых смотря под каким ракурсом. Во-вторых дальность обнаружения сильно зависит от условий. Например на фоне земли все оочень малозаметны. А вот например древний КОЛС на 29 захватывал спокойно ворон на 10км. А современные КОЛСы должны уже под 40 км работать. А это уже дальность обнаружения РЛС на фоне земли. А что такое 40км для 2х ЛА летящих друг другу на встречу на скорости 900? 30 сек и ты уже в ближнем воздушном бою

Сообщение от 6epkym:

Ближний бой? Может ещё нос ему покрепче сделаем, чтоб таранить мог? Современная техника это развитие технологии, рабочие места и поигрывание мускулами

В 60е тоже так думали. В Вьетнаме пришлось срочно ваять пушку на "Голубь мира"

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Wizzer:

Те же B-2 аналогично критиковали, однако они себя не раз оправдали в Иракских кампаниях или Югославии. Все-таки такие машины могут снизить потери при прорыве ПВО и наносить удары по аэродромам противника. Пока с этим ПАК ФА все выглядит достаточно вменяемо. Если, конечно, это не очередной летающий муляж

Б2 работали против ПВО более древнего поколения в идеальных условиях (отсутсвие РЭБ).

[Wizzer]

Ну, вон Сирии и Ирану все С-300 обещают, можно будет посмотреть насколько необходимы новые машины.

[SanSanoff]

Сообщение от Wizzer:

Ну, вон Сирии и Ирану все С-300 обещают, можно будет посмотреть насколько необходимы новые машины.

Да тут тоже все неоднозначно. Обещать то обещали, но даже учить спецов не начинали. А это несколько сотен человек. Да и С300 это всего лишь часть комплекса. Так же кстати как и ПАК ФА и Ф22 лишь винтики в более сложном механизме. И разница между нами и НАТО в этом смысле в том, что у них отлаженная машина, а у нас набор болтов.

[Галла]

Привет Саноф, тебя уже выперли из Африки ?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от SanSanoff:

Ближний воздушный бой никто не отменял. А в дальнем мы всегда им проигрывали.

Можно пару примеров, где мы им проигрывали в дальнем бою при равных условиях ?)) Термин "всегда"- требует !!

[SanSanoff]

Я в отпуске
Первые ДВБ произошли имхо в Сирии. Где Ф15 по наводке с Хокаев сносили МИГ23МЛ. Потом в Ираке тоже самое. Потом в Югославии. Во всех случаях не было поражения целей со стороны нашей техники на дистанции применения, ну хотя бы Р27Э. А вот у них были. AIM 120 очень интенсивно использовалась. Все потери натовцев от истребителей были в БВБ. Это статистика.

[Wizzer]

И много было воздушных боев? Подозреваю что бОльшая часть потерь в авиации и югославии и ирака понесена на земле.

[Галла]

Сообщение от SanSanoff:

Первые ДВБ произошли имхо в Сирии. Где Ф15 по наводке с Хокаев сносили МИГ23МЛ. Потом в Ираке тоже самое. Потом в Югославии. Во всех случаях не было поражения целей со стороны нашей техники на дистанции применения, ну хотя бы Р27Э. А вот у них были. AIM 120 очень интенсивно использовалась.

Ты не понял вопроса. Я же поставила "равные условия" и мы. А не два десятка Ф15 при поддержке и наведении самолётов ДРЛО против пары мигов, с лётчиком из местных арабов. Не манипулируй.

Что касается Сирии

Цитата:

В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов.
Таким образом, за неделю войны сирийцы средствами ЗРК и силами ВВС сбили 58 воздушных целей. Из них: самолетов -50, беспилотных аппаратов - 8. Сами сирийцы потеряли 47 самолетов, сбитых в воздушных боях, и 20 - зенитными ракетами противника.

Что касается Ирака

Цитата:

За все время воздушной кампании союзники потеряли, по официальным данным, 41 самолет, из них:
B-52 – 1;
«Торнадо» - 8;
EF-111 – 1;
F/A-18 – 2;
F-4G – 1;
F-15E – 2;
F-16 – 5;
A-10 – 5;
AC-130 – 1;
F-14 – 1;
A-6 – 4;
AV-8B – 5;
OH-10 – 2;
F-5E – 2.
Также было потеряно 16 вертолетов:
AH-1 – 4;
AH-64 – 1;
OH-58 – 2;
UH-60 – 3;
UH-1 - 3;
CH-46 - 2;
SH-60 - 1.


Правда, в это число входят и машины, уничтоженные на земле. По информации Минобороны СССР, потери созников оказались несколько большими: 68 самолетов и 29 вертолетов. В числе сбитых самолетов - «невидимка» F-117, однако сами американцы не признают факт потери машины этого типа.

Что то не сходится

[Wizzer]

Бггг, луркмор забанили - новые реалии рашки

p.s. Впрочем любая дурость чиновников по прежнему фиксится проксями и анонимайзерами

[mr Domino]

в кровавых штатах тебя бы за такое посадить хоть можно было. введение в заблуждение, пособничество пиратов, терроризму; да кладезь ништяков.

[SanSanoff]

Сообщение от Галла:

Ты не понял вопроса. Я же поставила "равные условия" и мы. А не два десятка Ф15 при поддержке и наведении самолётов ДРЛО против пары мигов, с лётчиком из местных арабов. Не манипулируй.

В Сирии на Миг23 было много наших. Мой препод по тактике был там. И разговор мы ведем о ДВБ. Единственная наша ракета под такой бой была Р27. Она вообще-то средней. Но Р-27Э (РЭ, ТЭ) дальней с большей энергоемкостью т.с. И теоретически может работать до 120, не помню точно. Дык вот ни одного случая ее успешного применения в реальных боевых действия нет. А все, что висит на 25 и 31 это другая история. И вообще все эти списки потерь в основном потери в первую очередь от катастроф, во вторую от ПВО. Еще раз подчеркну в реальности. В этом мире. На планете Земля. Нет ни одного случая успешного ДВБ на нашей технике. Против нескольких десятков у НАТО.
Забыл добавить про Сирию. Там у 23 подвешивалась в основном Р23 с дальностью пуска 25 км. И для выхода на цель нашим приходилось летать по всяким ущельям и оврагам, чтобы подойти на дальность пуска. О ДВБ не было и речи. А у америкосов на F14 был хорошо отработанный "Феникс" с дальностью пуска больше 100
Да и еще вспомнил была же Ирано-Иракская война. Дык вот там с F14 Фениксами снесли несколько МиГ-23 и МиГ-21 на большой дальности. Без всяких Аваксов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wizzer:

И много было воздушных боев? Подозреваю что бОльшая часть потерь в авиации и югославии и ирака понесена на земле.

В Ираке снесли несколько Мигов (кстати первое успешное применение AIM 120 было по МиГ 25 там). И в Югославии под десяток. Подчеркну по американским данным. А насчет потерь на земле - в Ираке Хусейн успешно перегнал часть в Иран часть в Сирию. Юги хорошо прятали и потеряли меньше половины. Но бои были. Да.

[RenoYS]

Сообщение от Wizzer:

Бггг, луркмор забанили - новые реалии рашки

p.s. Впрочем любая дурость чиновников по прежнему фиксится проксями и анонимайзерами

Что?..

[Wizzer]

а, еще одно зеркало... lurkmore.to залочен

[Elinora_renamed_574338_10122024]

Первый день работы антипиратского закона. Брожу по сети, смотрю как оно... И любопытно, однако.
Кое-что закрыто. Кое-что просто ограничено. Лазеечки приятные...
Когда для доступа к информации приходится думать - это... развивает.

[Галла]

Сообщение от SanSanoff:

В Сирии на Миг23 было много наших. Мой препод по тактике был там. И разговор мы ведем о ДВБ. Единственная наша ракета под такой бой была Р27. Она вообще-то средней. Но Р-27Э (РЭ, ТЭ) дальней с большей энергоемкостью т.с. И теоретически может работать до 120, не помню точно. Дык вот ни одного случая ее успешного применения в реальных боевых действия нет.

Тебя не смущает, что ракета Р27 была принята на вооружение только в 1987 году, а в войска начала поступать только в 90-х. Естественно в Сирии, Ираке и Югославии её боевого применения нет, по банальной причине, их там тупо не было.

В Сирии было много наших, но в основном советники, как-то так. Безусловно летали, даже легендарно летали, но воздушных боёв с нашими лётчиками было мало.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от SanSanoff:

этом смысле в том, что у них отлаженная машина,

Против пастухов, да отлажена, кто бы спорил.

[kamaelf]

Сообщение от Wizzer:

а, еще одно зеркало... lurkmore.to залочен

главное чтобы гоху не прикрыли а то начнутся беспорядки у кремля

[Crosfade]

Сообщение от kamaelf:

главное чтобы гоху не прикрыли а то начнутся беспорядки у кремля

Да как же так мы без гохочки то? Как за судьбы Россиюшки поговорить? Как наставить на путь праведный?

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Есть еще диссидентские кухоньньки, где под лампочкой Ильича так уютно читать Солже, настраивать на уходящую пгавозащитную "свабодскую" волну старенький приемник и декламировать собравшимся в кружок общечеловекам стихи из потрепанного томика Мальдельштама. Веть их же не отнимет режЫм, ведь нет?

Добавлено через 53 минуты

Сообщение от 6epkym:

А как известно сейчас электроника на первом месте в бою, а не цирковые трюки

Если так рассуждать, что "электроника" на первом, то ВВС вообще не нужны. Кроме разведывательных беспилотников.

[kamaelf]

Всё определяет система человек-машина.
Полная автоматизация не рулит потому что опытный лётчик всегда умнее.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от 6epkym:

Дихлофос опять всё к госдепу свёл))

А что, госдеп разве не главный орган пропаганды империи добра? На на закуску. тут правда не НТВ, работать тонко, на подсознание не надо, можно прямо сказать, кем они рюсске иван считают. Солже был бы такими играми доволен. Но самый то звиздец, что такие русофобские игры "локализует" не госдепЪ, а 1С. На слепых дураков они не похожи, значит?...

http://www.youtube.com/watch?v=DX7jaw7uNUQ#at=125

[Wizzer]

Но в целом, компьютерная грамотность у населения повысится - уже никто не будет спрашивать "что такое анонимайзер?", а может школоты на некоторых ресурсах поменьше станет...

[Crosfade]

Сообщение от Dihlofos:

А что, госдеп разве не главный орган пропаганды империи добра? На на закуску. тут правда не НТВ, работать тонко, на подсознание не надо, можно прямо сказать, кем они рюсске иван считают. Солже был бы такими играми доволен.

http://www.youtube.com/watch?v=DX7jaw7uNUQ#at=125

ВСЕ ТАК И БЫЛА!!!!1111

Добавлено через 12 минут
Самое ужасное, что дети то играют и думают что так и было. Честно, я в а***. На фоне такого все эти новые законы не кажутся чем то ****ецовым.

[Gromo_renamed_71094_27082023]

Сообщение от Dihlofos:

На слепых дураков они не похожи, значит?...

деньги не пахнут