Авторизация / Регистрация

[Abagur]

Сообщение от Hуп со стажем:

странно

думаешь кому-то интересно что тебе странно, то что я не понял смысла твоего выделения болдом слова "шли" ?

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от ВедхийТип:

fixed

и чё?
"Некое явление, преходящее в собственный фон" это как раз таки градиент цветов, а не один конкретный.

[ВедхийТип]

Сообщение от Abagur:

Ну а рассуждения ВедхогоТипа о материи тут вабще нипричём, я говорил не о свойствах и устройстве материи, а о возможности её сущетвования в бесконечности.

Так при чем здесь бесконечность? Есть теория о наличия темной материи и темной энергии. Их так назвали, потому что их присутствие необходимо для реализации той модели, которая есть на данный момент. Заметь, никто не говорил, что это какое-то божественное проявление. Это говорит о том, что:
1) Ученые не верят в бога, иначе бы это был бы он самый.
2) Сейчас пока нет возможности узнать о том, что это такое, однако все уверенны, что это временно, ведь наука не стоит на месте.

Посему ваша абстрактная бесконечность так же нереальна, как и бесконечность вселенной. Она бесконечна в обозримом для нас будущем, т.к. никто из нас не достигнет ее придела, как бы не старался, однако она все же имеет свои границы.

Добавлено через 2 минуты
А да еще. Я говорю не о том, где находится эта темная материя, а о ней самой. Это говорит только об одном - я говорю о вещах, о которых имею представление.

[Abagur]

1)бесконечность границ не имеет
2)оба человека, создавшие всю современную физику, верили в бога.
3)все ваши рассуждения об эволюции и прочих научных изысканиях не имеют ни малейшего отношения к теме.

[ВедхийТип]

Сообщение от Abagur:

1)бесконечность границ не имеет
2)оба человека, создавшие всю современную физику верили в бога.
3)все ваши рассуждения об эволюции и прочих научных изысканиях не имеют ни малейшего отношения к теме.

Отчего же. Ведь это Бог создал за 7 дней все живое и не живое, ведь так?
Оба человека верили в то время, когда не верить было вредно для здоровья. (см Галилей на википедии)
Бесконечность - штука абстрактная и к реальности имеет мало отношения, как и точка например. ;)

Сообщение от ВедхийТип:

Посему ваша абстрактная бесконечность так же нереальна, как и бесконечность вселенной. Она бесконечна в обозримом для нас будущем, т.к. никто из нас не достигнет ее придела, как бы не старался, однако она все же имеет свои границы.

Добавлено через 2 минуты
А да еще. Я говорю не о том, где находится эта темная материя, а о ней самой. Это говорит только об одном - я говорю о вещах, о которых имею представление.

по этим вопросам ты делаешь утверждения, которые ученые себе позволить не могут.
либо ты знаешь больше их, либо ты не знаешь даже того, что ничего не знаешь. :)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ВедхийТип:

Бесконечность - штука абстрактная и к реальности имеет мало отношения, как и точка например. ;)

Равно как и все представления человека о вселенной. :)

[ВедхийТип]

Сообщение от Sofrony:

по этим вопросам ты делаешь утверждения, которые ученые себе позволить не могут.
либо ты знаешь больше их, либо ты не знаешь даже того, что ничего не знаешь. :)

Добавлено через 1 минуту


Равно как и все представления человека о вселенной. :)

Это провокационное заявление.

Добавлено через 45 секунд
Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения». Копипаста с вики.

Сообщение от ВедхийТип:

Это провокационное заявление.

второе - мб, хотя я в это верю так же свято, как и ты в отсутсвие бога. :)
первое - нет, что такое темная материя и имеет ли вселенная границы - этого современные ученые не знают.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от ВедхийТип:

Это провокационное заявление.

Добавлено через 45 секунд
Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения». Копипаста с вики.

вот видишь, даже Эйнштейн сомневается, а ты нет. :)

[Abagur]

Сообщение от ВедхийТип:

Отчего же. Ведь это Бог создал за 7 дней все живое и не живое, ведь так?

Нет, вы вабще мой первый пост читали? или уже за день напрочь забыли что там написано? Всё что я знаю о боге, это то что он даёт возможность существования всему. Чтобы не вызывать неверные ассоциации правильней будет сказать, что без существования бога - ничего не может существовать.

Сообщение от ВедхийТип:

Оба человека верили в то время, когда не верить было вредно для здоровья. (см Галилей на википедии)

Вы заблуждаетесь. Я имел ввиду Энштейна и Ньютона. Галилей тоже верил, да.

Сообщение от ВедхийТип:

Бесконечность - штука абстрактная и к реальности имеет мало отношения, как и точка например. ;)

Тут вы тоже заблуждаетесь, бесконечность - самая реальная из всех штук, которые вам известны. То что мир бесконечен - единственное что мы можем с уверенностью сказать о мире. А точка это конечно понятие абстрактное, благодаря богу -)

[ВедхийТип]

Сообщение от Abagur:

Нет, вы вабще мой первый пост читали? или уже за день напрочь забыли что там написано? Всё что я знаю о боге, это то что он даёт возможность существования всему.

Конечно читал. Однако давая определение чему либо, это что либо должно быть как-то обозначенно. Ты написал: "бог это фон вселенной, или сама вселенная". Однако, "вселенная" - это термин, который описывает совсем другое, но никак не бога.

Сообщение от Abagur:

Вы заблуждаетесь. Я имел ввиду Энштейна и Ньютона. Галилей тоже верил, да.

Физика для всех на свете начиналась в древней Греции с Архимеда, но для тебя скажу так: Эйнштейн был евреем. "Они убили нашего бога. И ты им веришь?!" (с) Хаус
Ну а Ньютон жил вообще в средние века. Так что там тем более. Инквизиция, вся фигня.

Сообщение от Abagur:

Тут вы тоже заблуждаетесь, бесконечность - самая реальная из всех штук, которые вам известны, а точка это конечно понятие абстрактное, благодаря богу -)

Бесконечность - это абстракция. Не веришь? Вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...81%D1%82%D1%8C

[Abagur]

То, что вы считали аргументами - закончилось?

Я же написал - современная физика. Она делится на Ньютоновскую и физику теории относительноти Энштейна. И все наши ракеты, холодильники и атомные электростанции и коллайдеры - благодаря им.
То что вы понимаете под "реальностью" не существует, этико-моральные вещи (такие как доброта, например, зло) намного более реальны, чем кресло на котором ты сидишь -)
Кстати в статейке этой на вики написано, что в философии бесконечность это атрибут пространства и времени, вот о такой бесконечности я и говорю. Бесконечность пространства и времени.

Могу кстати выразить эту идею, на счёт бога, в более сжатом виде:
Принимая как аксиому, то, что мир бесконечен, путём несложных размышлений, можно прийти к выводу, что существование (материи, энергии, которая является лишь состоянием материи, о чём собственно и говорит Энштейн) - невозможно. Отсюда напрашивается вывод о существовании бога, т.е. чегото такого, для чего невозможность не помеха.

[ВедхийТип]

Сообщение от Abagur:

То, что вы считали аргументами - закончилось?

Я же написал - современная физика. Она делится на Ньютоновскую и физику теории относительноти Энштейна. И все наши ракеты, холодильники и атомные электростанции и коллайдеры - благодаря им.
То что вы понимаете под "реальностью" не существует, этико-моральные вещи (такие как доброта, например, зло) намного более реальны, чем кресло на котором ты сидишь -)
Кстати в статейке этой на вики написано, что в философии бесконечность это атрибут пространства и времени, вот о такой бесконечности я и говорю. Бесконечность пространства и времени.

Могу кстати выразить эту идею, на счёт бога, в более сжатом виде:
Принимая как аксиому, то, что мир бесконечен, путём несложных размышлений, можно прийти к выводу, что существование (материи, энергии, которая является лишь состоянием материи, о чём собственно и говорит Энштейн) - невозможно. Отсюда напрашивается вывод о существовании бога, т.е. чегото такого, для чего невозможность не помеха.

Тогда, боюсь тебе придется выразить эти несложные умозаключения здесь на форуме потому, что для меня например они не очевидны.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Abagur:

Нет, вы вабще мой первый пост читали? или уже за день напрочь забыли что там написано? Всё что я знаю о боге, это то что он даёт возможность существования всему. Чтобы не вызывать неверные ассоциации правильней будет сказать, что без существования бога - ничего не может существовать.

Ты это знаешь только потому, что никакими иными способами объяснить существование того самого "всего" у тебя не получается? Или есть другие причины? Больше смахивает на мнение о мире древних. Типа: почему дождь идёт, солнце светит, земля трясётся и фрукты растут на деревьях?=)

Попробуй связать первое и последние. т. е. бога и всё. Желательно внятно. )

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Abagur:

Тут вы тоже заблуждаетесь, бесконечность - самая реальная из всех штук, которые вам известны. То что мир бесконечен - единственное что мы можем с уверенностью сказать о мире. А точка это конечно понятие абстрактное, благодаря богу -)

В данный момент какая либо уверенность в этом вопросе близка к нулю. Так же как и в вопросе диаметрально противоположном этому.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Abagur:

То, что вы считали аргументами - закончилось?

Вполне возможно. Тебе в этом плане гораздо лучше - ты ещё даже и не начал ими пользоваться.) Перевожу: я у тебя пока не увидел ничего конкретного, кроме утверждения "всё есть, потому, что есть бог, а бог есть потому, что ниипёт" "подтвержденное" пространными теоретизированиями и разглагольствованиями, имеющими мало общего с НАШЕЙ реальностью. С какой-то ДРУГОЙ - возможно. Но, хз как другим, а мне в общем-то нет дела до ДРУГОЙ.

[Abagur]

Сообщение от Lok'Narad:

Ты это знаешь только потому, что никакими иными способами объяснить существование того самого "всего" у тебя не получается?

Не у меня не получается, а у всего человечества, за всё время его существования. И иным способом, кроме как признанием существования бога, уверен, что и не получится.

Сообщение от ВедхийТип:

Тогда, боюсь тебе придется выразить эти несложные умозаключения здесь на форуме потому, что для меня например они не очевидны.

Ну давайте попробуем, для этого нам надо сначала прийти к общему пониманию "существования".
Итак, я говорю, что существование, это выделение на каком либо фоне, например белый на фоне чёрного, точка в пространстве, на фоне начала координат.
Вы согласны? Если нет, то прошу вас привести обоснавания неправильности моего понимания и высказать своё.

[ВедхийТип]

Сообщение от Abagur:

Ну давайте попробуем, для этого нам надо сначала прийти к общему пониманию "существования".
Итак, я говорю, что существование, это выделение на каком либо фоне, например белый на фоне чёрного, точка в пространстве, на фоне начала координат.
Вы согласны?

Как на счет того, что не выделяется? Белая точка на белом фоне?

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Abagur:

Не у меня не получается, а у всего человечества, за всё время его существования. И иным способом, кроме как признанием существования бога, уверен, что и не получится.


Ну давайте попробуем, для этого нам надо сначала прийти к общему пониманию "существования".
Итак, я говорю, что существование, это выделение на каком либо фоне, например белый на фоне чёрного, точка в пространстве, на фоне начала координат.
Вы согласны? Если нет, то прошу вас привести обоснавания неправильности моего понимания и высказать своё.

Значит мало пока просуществовали. Поживём увидим. Не, я ничего против бога не имею в принципе. Со временем и с ним разберёмся.

Эммм... О существовании чего или кого ты конкретно говоришь?

[SkyKilleR]

Сообщение от Abagur:

Утверждение, что бог везде - вполне верно, молодец! Однако не стоит думать, что бог это только то, что ты не понимаешь, хотя его ты безусловно не понимаешь и не поймёшь.

Наиболее простое доказательство существования бога строится на самом понятии "существование".

Что значит существует? Сушествует - значит можно увидеть и потрогать? совершенно очевидно что нет, в конце концов у нас нет подтверждений тому, что наши органы восприятия имеетт хоть какуюто связь с реальностью, да и ктомуже, а если некому будет видеть и трогать? Вобщем не буду мучать, скажу сразу, что существует - значит выделяется на фоне чего-то (белый не может существовать без другого цвета и т.п.). Далее возникают 2 вопроса:

Какая ерунда. Как не странно, наши органы чувств имеют самую непосредственную связь с реальностью. Если ты не можешь потрогать и посмотреть кенгуру, живущего в австралии, жить в австралии он от этого не перестанет.
СУЩЕСТВОВАНИЕ -1) в истории философии - понятие, обозначавшее наличное бытие вещи, которое, в отличие от сущности, постигается не мышлением, но опытом.
Это предлагает Большой Энциклопедический словарь.

Цитата:

1)Как вабще можно выделяться на фоне бесконечности? Ведь что угодно на фоне бесконечности - бесконечно мало, т.е. точка. А как задаются координаты этих точек в пространстве, если оно бесконечно ? да никак, у любой точки одни и теже координаты - бесконечность во все стороны. Таким образом мы приходим к тому, что должно быть что-то, что может существовать в бесконечности и служить в ней системой координат. давая возможность существовать всему остальному, это и есть бог.

Лол, дальше идет подмена понятий, ложные выводы из ложных посылов. Короче ерунда =)

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Лол, дальше идет подмена понятий, ложные выводы из ложных посылов. Короче ерунда =)

Хотел так сказать, но не успел.)

[SkyKilleR]

Сообщение от Abagur:

Не у меня не получается, а у всего человечества, за всё время его существования. И иным способом, кроме как признанием существования бога, уверен, что и не получится.

Лол. Пару тысяч лет назад, иного обьяснения кроме как "гнев богов" таким явлениям как гром, землетрясение, извержение и т.д. небыло. Сейчас мы знаем, что все это явления природного характера, ну никак не относящиеся к богу. Через пару миллионов лет, возможно, человечество откроет все тайны вселенной. А может и нет. Но это зависит только от нашего желания.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Лол. Пару тысяч лет назад, иного обьяснения кроме как "гнев богов" таким явлениям как гром, землетрясение, извержение и т.д. небыло. Сейчас мы знаем, что все это явления природного характера, ну никак не относящиеся к богу. Через пару миллионов лет, возможно, человечество откроет все тайны вселенной. А может и нет. Но это зависит только от нашего желания.

Просто некоторые без бога не могут ну никак.)

[SkyKilleR]

Сообщение от Abagur:

Я же написал - современная физика. Она делится на Ньютоновскую и физику теории относительноти Энштейна. И все наши ракеты, холодильники и атомные электростанции и коллайдеры - благодаря им.
То что вы понимаете под "реальностью" не существует, этико-моральные вещи (такие как доброта, например, зло) намного более реальны, чем кресло на котором ты сидишь -)

Ну тогда расскажи, что есть доборо, а что зло? Где грань добра и зла? если это реальные вещи, ты легко ответишь на этот вопрос =)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lok'Narad:

Просто некоторые без бога не могут ну никак.)

Овцам всегда нужен пастух =)

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Овцам всегда нужен пастух =)

Мне всегда было интересно: а как назвать овцу, которой пастух не нужен?

[SkyKilleR]

Сообщение от Lok'Narad:

Мне всегда было интересно: а как назвать овцу, которой пастух не нужен?

Таких овец нет, очевидно же =)

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Таких овец нет, очевидно же =)

Есть. Просто это уже не овцы.

[SkyKilleR]

Сообщение от Lok'Narad:

Есть. Просто это уже не овцы.

Ты какбэ сам себе противоречишь =)))))

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Ты какбэ сам себе противоречишь =)))))

Бывают же "бывшие овцы".)